Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 71, views: 22.676 •

Python roept de hulp van zijn community in nu een Britse hoster probeert om het merkrecht op de naam Python te claimen. Aan gebruikers van de opensourceprogrammeertaal wordt gevraagd om bewijzen op te sturen dat de merknaam al langer voor de taal wordt gebruikt.

PythonDe Britse hostingprovider Pobox had de domeinnaam Python.co.uk al langere tijd in zijn beheer, maar verwees verkeer naar die domeinnaam tot voor kort door naar zijn eigen website. Onlangs begon de hoster echter met het gebruik van de naam Python voor een nieuwe hostingdienst. Toen de organisatie achter de programmeertaal Python daar bezwaar tegen maakte, registreerde Pobox de merknaam Python in heel Europa.

Volgens Python is zijn eigen merkregistratie nog niet 'volwassen genoeg', al is onduidelijk wat daarmee wordt bedoeld. Zeker is wel dat Python nu zijn merkregistratie in Europa dreigt te verliezen. Daarom vraagt de organisatie om bewijzen dat het de naam al lange tijd gebruikt. Europese bedrijven en bedrijven met vestigingen in de Europese Unie die Python inzetten, wordt daarom gevraagd om een verklaring in te sturen waarin ze aangeven Python te gebruiken en te bevestigen dat met het woord Python de opensourcetaal wordt bedoeld. Ook verwijzingen naar Python als programmeertaal in onder meer boeken, tijdschriften en andere publicaties kunnen als bewijs worden ingestuurd.

Reacties (71)

Reactiefilter:-171069+152+213+30
Wat voor hosting-bedrijf ben je dan als je dit soort grappen gaat uithalen...

Gaat zo'n bedrijfje natuurlijk nooit winnen :P

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 15 februari 2013 13:13]

Wel als de rechter anders beslist...
Waarom heeft de organisatie die namens de ontwikkelingstaal spreekt niet eerder het merkrecht geregistreerd? Het zou zomaar kunnen dat dit bedrijfje gewoon legaal handelt...
Kosten, het is namelijk nogal duur dit wereldwijd te registreren
Procederen is ook niet goedkoop, helemaal niet wanneer deze Britse hoster a la Samsung en Apple rechtszaken in verschillende jurisdicties gaat voeren.

Intellectuele eigendomsrechten (patenten, merken e.d.) zijn gebonden aan jurisdicties. Gelukkig zijn er tegenwoordig steeds meer landen die samenwerken op dit punt. Europa is hier een mooi voorbeeld van. Voorheen moest je in alle landen afzonderlijk je merk deponeren en registreren. Tegenwoordig loopt het allemaal via de EU.

Dit is toch een afweging welke je als bedrijf zult moeten maken: ga ik mijn merkrecht claimen met de daarbij horende kosten, of neem ik het risico op de koop toe dat ik in een later stadium zal moeten onderhandelen / procederen?

Python heeft de gok op de koop toegenomen, na twintig jaar onderuitgezakt op de stoel gezeten te hebben kun je verwachten dat een ander bedrijf van je goede naam probeert te profiteren. Het is wellicht alles behalve netjes van Pobox; maar heel veel medelijden met Python kan ik ook niet hebben..
Python heeft de gok op de koop toegenomen, na twintig jaar onderuitgezakt op de stoel gezeten te hebben
..dan doen mensen in de techindustrie eens wat ze allemaal zouden moeten doen, namelijk keihard doorprogrammeren, en dan komen er mensen langs die zeggen dat ze eigenlijk met rechten aan de slag hadden moeten gaan...
Het kost 20 minuten en een zak knaken om een woord-recht te registreren, dus: eigen schuld, dikke bult.
Waarom heeft de organisatie die namens de ontwikkelingstaal spreekt niet eerder het merkrecht geregistreerd?
Omdat dat handenvol geld kost? Niet alleen de aanvraag, maar ook het (verplicht!) verdedigen van je merknaam.

Daarnaast is zo'n soort registraties niet erg gewenst in de open source wereld, het brengt nl. allerhande moeilijkheden met zich mee, o.a. extra licenties die nodig zijn bij distributie enz.

Linux is als merknaam ook maar geregistreerd op het moment dat het eigenlijk niet anders meer kon, omdat allerhande kutbedrijfjes er misbruik van probeerden te maken (inclusief nb. rechtzaken om gebruik van 'Linux' door de kernel devvers zelf te verhinderen).
Het aanvragen van een merkenrecht is op zich gewoon legaal. Daar heb je een punt. De vraag in dezen is eerder of het merkenrecht toegewezen zou mogen worden. Ik zou zeggen dat dit niet zo is.
Echter dat is meer de oude situatie waaruit je dan redeneert. Tegenwoordig worden merken automatisch toegekend, tenzij ze zeer duidelijk niet passen binnen de regels (stel je wilt een term als boek registreren als merk, die is te algemeen. Of je wilt iPhone registreren en je bent niet Apple.... Of je wilt Philips registreren, is al gedaan.). Toekenning kan vervolgens door andere partijen aangevochten worden.

Ik geef de organisatie achter de Phyton taal wel een grote kans dat ze dit gaan winnen, maar daarvoor moet je dus wel een proces gaan voeren.

Zoals Tencoryn ook zegt, kost het registreren van een merk best wel veel geld en het levert je eigenlijk geen bal op. Merkenrecht kan ook gewoon uit de praktijk ontstaan. Ik denk dat Phyton hier gewoon een beroep op kan doen. Kijk bijvoorbeeld alleen maar eens op LinkedIn hoeveel Phyton ontwikkelaars je kan vinden.

Op zich kunnen er trouwens ook best twee merkenrecht houders naast elkaar bestaan, mits de twee merkenhouders zich in verschillende markten bevinden. Een bekend voorbeeld daarvan is het merkenrecht op de appel met de hap er uit. Apple had daarop het merkenrecht, met als afspraak dat ze zich niet in de muziek mochten begeven. Het merkenrecht was namelijk eerder al gedeponeerd door Apple Corps LTD, waarin de beatles het recht op hun songs hebben ondergebracht. (Apple Corps is opgericht in 1967, Apple in 1976, dus Apple Corps LTD heeft de oudere rechten en daarmee het merkenrecht op het apple beeldmerk.)

Ondertussen weet ongeveer niemand meer wie/wat Apple Corps LTD is en volgens mij zijn de rechtzaken over dit onderwerp ondertussen bijgelegd. (Nadat er wat geld van Apple Inc. naar Apple Corps LTD is geschoven.)
Helemaal waar; het probleem is dat het Python nu geld kost om zich in een rechtszaak te verdedigen. Of om bewijs te verzamelen voor het bureau dat het handelsmerk moet toekennen. Met merkenrecht zijn weliswaar wat minder problemen dan met auteursrecht en vooral octrooien, maar toch is ook dit geen geheel zuiver systeem.
Het is een erg smerige streek inderdaad. Smerig bedrijf IMO, als ze dit soort grappen uithalen..
Wat een laffe actie van Pobox. Python is een grote en populaire programmeer taal en dan die naam gebruiken zodat mensen die op de programmeertaal jouw dienst vinden is niet netjes, maar acceptabel. Echter wanneer de "echte" Python jou een verzoek stuurt om je naam te veranderen, dan direct overal de naam aan gaan vragen is gewoon laf en onbeschoft.
Wel zakelijk. :)

Beetje dom van de 'echte' Python om eerst te gaan dreigen terwijl ze zelf nog niet eens de merknaam hebben geregistreerd. Heel erg dom eigenlijk.
Dat hebben ze niet omdat dat heel erg veel geld kost.
Python (de programmeertaal) probeert nu dus hun "algemeen bekend merk" status te onderbouwen zodat het bescherming van dit merk (voor programmeertalen) verkrijgt op basis van het verdrag van Parijs (art 6bis). Dat is dan gelijk een oppositiegrond voor elke merkregistratie van Python op het gebied van software en software diensten.
Als het lukt om die "algemeen bekend merk" status door de rechter of het relevante merkenbureau erkend te krijgen, heeft de organisatie dus een merkenrechtelijke bescherming zonder dat daar registratiekosten voor betaald hoeven te worden. Waarschijnlijk was het voordeliger geweest om de naam zelf te registreren, maar dat kan je een open source instelling niet verwijten.
Dit zijn toch 2 verschillende dingen? een programmeertaal en een hostingsdienst.
Het gaat ook om de naam en nergens anders over...
Lijkt me ook. En los daarvan: een Python is toch een slang? Kun je de naam van een dier überhaupt vastleggen als merknaam?

Mja, Windows schijnt ook een geregistreerde merknaam te zijn, maar blijf het toch bijzonder vinden.
Microsoft Windows is een merknaam. Windows zelf is geen Merknaam.
Als dat zo is, waarom heeft Microsoft dan de rechtzaak tegen Lindows gewonnen?

En Microsoft claimt zelf ook wat anders:
Windows is a registered trademark of Microsoft Corporation in the United States and other countries.
Die vraag is nog steeds open, omdat X Window System (1984) al bestond voordat Microsoft met Windows (1985) kwam. Xerox en MIT lijken echter nooit de moeite genomen om Microsoft aan te vallen op die naam.

Xerox heeft inmiddels zelfs afstand genomen van de naam Xwindows omdat ze zich nu alleen nog maar focussen op hun core business Printers e.d..
Windows is wel degelijk een merknaam, net zoals Apple dat is. Deze zijn beschermd binnen bepaalde domeinen, in dit geval software/hardware.
Denk maar aan het platen(vinyl) label van The Beatles , uiteindelijk werd die naam aan Apple verkocht
Naar ik mij herinner heeft Microsoft daar een rechtzaak op veloren, omdat de naam windows te generiek zou zijn. Ik kan zo snel alleen geen linkje vinden omdat ms zoveel rechtszaken heeft gehad :+
Merkenrecht gaat per 'categorie' en de hostingdienst probeert dus niet alleen als hostingdienst maar in meerdere categorieŽn Python te registreren, waardoor 'Python als programmeertaal' ook in de verdringing komt.
Wat een kinderachtig gedoe weer zeg. Zijn er dan geen volwassen mensen in de commerciele bedfrijfswereld?

Pietje wil een glas melk, maar dat mag niet van Klaasje. En prompt drinkt Klaasje het hele pak leeg, lekker puh!

Kom de fuck op zeg, wat een grafhoster moet dat zijn.
Please mind your language....

Verder ben ik het wel met je eens dat het kinderachtig gedrag is van Pobox.
Wat denkt de hoster er eigenlijk mee te winnen? Willen ze dat de naam voor miljoenen wordt overgekocht? De taal laten verdwijnen misschien? Klinkt mij een beetje als jaloesie op deze manier.

Zo ken ik wel meer bedrijven die een afkorting hebben als naam, welke een geheel andere betekenis heben in een ander vakgebied. Moet binnen dat vakgebied de naam van het werktuig dan ook maar veranderd worden?

Please...... grow up.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Beesje op 15 februari 2013 14:09]

De taal laten verdwijnen misschien?

Hoe bedoel je , de naam en verwijzingen ?
Kan zelfs een rechter niet eens waarmaken

Ook verwijzingen naar Python als programmeertaal in onder meer boeken, tijdschriften en andere publicaties kunnen als bewijs worden ingestuurd
.
Dus zou dan alleen kunnen als die rechter een slokop heeft , of rechtzaak in albanie wordt
gevoerd

Maar Googlelaar geeft lekker de Taal voorrang in de eerste pagina , pas op de 2e een vermelding over het kapen van de naam ,Lol

[Reactie gewijzigd door postbus51 op 15 februari 2013 15:58]

Volgens mij heeft de hoster nu vooral wat ze echt willen: Aandacht!
Klinkt als een heel goedkope (letterlijk) marketing stunt als je het mij vraagt.
Dat zou dan wel een bijzonder risicovolle - en vrij stupide (imho) - stunt zijn. Vrij grote kans dat ze delen van hun doelgroep hiermee vervreemden.
Goedkoop? Naampje vastleggen is niet goedkoop hoor ;-) dus zo letterlijk is dat goedkoop van jou niet.
Bij Pobox ga ik dus nooit hosten..
Dit is net zoiets als het merkrecht claimen op 'HTML', waarin elk boek waar naar HTML verwezen wordt, een webhostingbedrijf bedoeld wordt..
De naam Python vind je overal terug. Een programmeertaal, een achtbaan, een slang, een handvol bedrijven alleen in Nederland al. Ik ga er van uit dat mocht dit voor de rechter komen dat die deze zaak niet-ontvankelijk verklaard, behalve misschien verklaren dat Python de hoster haar registraties niets waard zijn.
Als deze bedrijven e.d het niet registreren maar wel bezwaar tegen hebben dat een ander bedrijf X ook de naam wilt gaan gebruiken, dan klinkt het wel zo stom maar als bedrijf X dan de naam registreert moeten de anderen niet opeens gaan miepen.
Idd search maar eens bij de KVK:
http://www.kvk.nl/#%3Fq%3...ndelsregister%26start%3D0

24 resultaten met de naam Python
Hoe kan je als hoster geen respect hebben voor open source talen als Python? De IT afdeling van hen moet daar toch behoorlijk bezwaar op maken..

[Reactie gewijzigd door matthiastuut op 15 februari 2013 13:24]

De Marketing of Juridische afdeling wordt meestal niet door ITers bevolkt.
Als ik de organisatie achter Python was zou ik mij tot Google richten, een vooraanstaand gebruiker en voorstander van deze mooie taal. Kijken hoe lang het duurt voordat Pobox in zijn broek schijt.
Google is inderdaad ťťn van de groot-gebruikers van Python. Samen met de meeste Linux-distributies (die samen ook kunnen optellen tot een flink sommetje).

Daarnaast vraag ik me af of je een naam op een GPL-pakket kunt aanklagen? Zover ik me kan herinneren kon dat niet. Maar ik heb me er niet in verdiept, dus kan er naast zitten.

Daarnaast is het onmogelijk om de naam Python te vervangen voor de programmeertaal. Dat zou betekenen dat er miljoenen software updates rond moeten gaan (en hopen dat dit allemaal goed kan lukken) voordat het doorgevoerd kan zijn. Reken er maar op dat deze updates niet tegelijk komen, dus brakke systemen en servers komen er dan zeker weten.

Een belachelijke, achterbakse en slappe zet van Pobox. Als ze dit winnen zullen ze flink wat hackers-protest krijgen naar mijn gevoel.
volgens mij maakt dit veel kans om gewoon toegelaten te worden. Het is nu niet dat deze hoster zijn eigen scriptingtaal uitbrengt onder de naam python maar een volledig aparte dienst
Het kan verwarring opwekken, en daarom zou het niet toegestaan moeten zijn.

Als ik bijvoorbeeld zeg dat de backend van mijn website op python draait, is het dan mbv scripting of bij die hostingdienst, of misschien beiden?
http://www.jjfotografie.n...est/efteling/DSC_0816.jpg

Volgens mij zie ik jouw backend daar :P

yup off-topic maar kon het niet laten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Samsung Gamecontrollers Smartphones Processors Sony Microsoft Games Apple Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013