Chris Taylor: rek raakt uit Kickstarter
Volgens game-ontwikkelaar Chris Taylor begint de rek uit crowdfunding, en in het bijzonder uit Kickstarter, te raken. Taylor, wiens Kickstarter-project zijn gestelde doel van 1,1 miljoen dollar niet haalde, denkt dat consumenten al te veel geld aan Kickstarter hebben uitgegeven.
Toen Kickstarter net begon kregen alle grote projecten vrij eenvoudig de steun die nodig werd geacht om een game te maken. Diverse ontwikkelaars haalden via Kickstarter grote budgetten binnen. Volgens ontwikkelaar Chris Taylor behoort die tijd voorlopig tot het verleden. De Amerikaan denkt dat consumenten al te veel geld aan Kickstarter hebben besteed en nu eerst het resultaat van de verschillende projecten die ze al ondersteund hebben willen afwachten.
"Ik wil het niet als excuus gebruiken en ik heb er ook geen spijt van", zei Taylor tijdens het in Duitsland georganiseerde evenement Casual Connect, aldus opgetekend door Venture Beat. "Het wordt moeilijker en moeilijker en begint op een loterij te lijken", zei Taylor, doelend op het feit dat zelfs projecten van gerenomeerde ontwikkelaars nu niet altijd meer voldoende ondersteuning krijgen via Kickstarter.
De ogenschijnlijke afname van het succes dat ontwikkelaars kunnen hebben via Kickstarter is volgens Taylor extra kwalijk doordat in de traditionele markt alleen grote games nog belangrijk zijn. Zonder een populaire game krijg je geen voet meer aan de grond bij game-uitgevers, meent Taylor. "Ik ben bijna failliet gegaan. Dat is nét niet gebeurd. Ik ken iedereen in de industrie, maar niemand heeft me geholpen. Alles draait erom of je wel of niet een titel in huis hebt die tien miljoen exemplaren verkoopt."
Chris Taylor en zijn studio Gas Powered Games moesten afgelopen week het Kickstarter-project stopzetten dat zij waren gestart om de actie-rpg Wildman te kunnen maken. Met nog vier dagen te gaan stond er 'slechts' 504.120 dollar op de teller, terwijl de drempel om het spel te kunnen maken op 1,1 miljoen dollar lag. Taylor en de zijnen zagen in dat dat bedrag niet meer gehaald zou worden en staakte de inzameling.
Dat was een volgende tegenslag, nadat de studio eerder al 40 ontwikkelaars de deur wees. Reden daarvoor was dat Taylor zijn mensen op dat moment nog op een 'nette manier kon ontslaan', wat enkele weken later niet meer zou kunnen, als de inzameling voor Wildman het niet zou redden. Die angst blijkt achteraf terecht te zijn geweest. Taylor was met Gas Powered Games in het verleden verantwoordelijk voor onder meer Dungeon Siege en Supreme Commander.
Reacties (91)
Heb zelf 1 keer geld uitgegeven aan kickstarter.
Was ook gelijk de laatste keer, de ideeen daar zijn geweldig maar de uitvoering is echt belabberd naar mijn ervaring.
Heb toen de nifty drive gekocht en zit tot op de dag van vandaag daar nog op te wachten, dit terwijl de planning op november stond.
Denk dat menig "standaard" persoon ook niet veel van kickstarter oid heeft gehoord en gewoon de games van EA/FIFA koopt.
Was ook gelijk de laatste keer, de ideeen daar zijn geweldig maar de uitvoering is echt belabberd naar mijn ervaring.
Heb toen de nifty drive gekocht en zit tot op de dag van vandaag daar nog op te wachten, dit terwijl de planning op november stond.
Denk dat menig "standaard" persoon ook niet veel van kickstarter oid heeft gehoord en gewoon de games van EA/FIFA koopt.
[Reactie gewijzigd door renedis op donderdag 14 februari 2013 13:33]
Ik ben in 4 projecten gestapt. De eerste ging geweldig (Glif - van Studio Neat). Mooi op tijd geleverd binnen 6 weken na inschrijving. Verwend door dat succes stapte ik afgelopen jaar in 3 andere projecten. In juni, zou in augustus geleverd worden (komt als het goed is deze maand binnen). In november, zou voor Kerst geleverd worden (product zit nog lang niet in de eindproductie fase) en in december, zou in februari geleverd worden (deze haalt het ook niet, maar maart denk ik wel).
Al met al niet bemoedigend... Kickstarter.com begint dit ook in te zien en heeft volgens mij al maatregelen aan de voordeur genomen. En begint een beter verhaal te houden over wat je kunt verwachten.
edit: links toegevoegd
@Aerophobia1 het is niet erg dat projecten er een half jaar of langer over doen, maar wel erg als dit slecht gecommuniceerd wordt. Uiteraard komt dit meestal door gebrek aan ervaring bij de bedenkers. Kickstarter ziet dit inmiddels ook in, en wil door middel van een aantal richtlijnen dit soort problemen indammen (zie links hierboven). Bijvoorbeeld geen irreële opleverdata noemen. En de kennis en ervaring van de bedenkers moet verder gaan dan dat ze alleen een prachtige digitale render gemaakt hebben.
Al met al niet bemoedigend... Kickstarter.com begint dit ook in te zien en heeft volgens mij al maatregelen aan de voordeur genomen. En begint een beter verhaal te houden over wat je kunt verwachten.
edit: links toegevoegd
@Aerophobia1 het is niet erg dat projecten er een half jaar of langer over doen, maar wel erg als dit slecht gecommuniceerd wordt. Uiteraard komt dit meestal door gebrek aan ervaring bij de bedenkers. Kickstarter ziet dit inmiddels ook in, en wil door middel van een aantal richtlijnen dit soort problemen indammen (zie links hierboven). Bijvoorbeeld geen irreële opleverdata noemen. En de kennis en ervaring van de bedenkers moet verder gaan dan dat ze alleen een prachtige digitale render gemaakt hebben.
[Reactie gewijzigd door mr.maestro op donderdag 14 februari 2013 14:32]
Dat nieuwe projecten een half jaar uitlopen is heel normaal.
Als je dat al niet bemoedigend noemt had je nooit in kickstarter moeten stappen.
Blijven investeringen in een niet bestaand product.
Dat geeft enkele risico's...
Als je dat al niet bemoedigend noemt had je nooit in kickstarter moeten stappen.
Blijven investeringen in een niet bestaand product.
Dat geeft enkele risico's...
Mensen die via kickstarter 'instappen', stappen in als 'consument', niet als echte investeerder. Natuurlijk, het idee is dat je juist wel investeerder bent (met bijbehorende risico's en nadelen), maar vanwege het feit dat het platform de normale consument target, komen dan ook die mensen erop af. En die mensen zijn het na één- à tweemaal wel beu dat beloften worden opgerekt, of helemaal niet worden nagekomen.
Consumenten gaan naar kickstarter om voor een redelijk bedrag de ontwikkeling van iets waarvan zij het nut inzien te starten. Men 'koopt' (voor het gevoel) meer iets dan dat men investeert. Fout van de consument? Misschien, maar wellicht nog meer het risico dat kickstarter loopt op verkeerde interpretatie van hun dienst. Crowdsourcing werkt dan wellicht maar tot op een zeker niveau, én alleen maar wanneer men consequent afspraken nakomt.
Blijken consumenten in ene moeilijker te 'pleasen' zijn dan grote investeerders... Wie had dat gedacht?
Consumenten gaan naar kickstarter om voor een redelijk bedrag de ontwikkeling van iets waarvan zij het nut inzien te starten. Men 'koopt' (voor het gevoel) meer iets dan dat men investeert. Fout van de consument? Misschien, maar wellicht nog meer het risico dat kickstarter loopt op verkeerde interpretatie van hun dienst. Crowdsourcing werkt dan wellicht maar tot op een zeker niveau, én alleen maar wanneer men consequent afspraken nakomt.
Blijken consumenten in ene moeilijker te 'pleasen' zijn dan grote investeerders... Wie had dat gedacht?
Nee, consumenten zijn vluchtiger in hun gedrag dan de grote investeerders. Dat is namelijk wat je nu op kickstarter ziet en de ironie druipt er ook vanaf...
De consument heeft eventjes geprobeerd om via Kickstarter mooie games gepresenteerd te krijgen. De consument is warm gemaakt, en wordt vervolgens een of twee keer teleurgesteld. En dat is meteen het moment waarop een grote groep consumenten nu dus afhaakt of 'de kat uit de boom kijkt'.
Een grote investeerder zal dit niet doen; die zal zeggen: mijn business loopt op dit soort producten en ik heb geinvesteerd, dus ik neem het risico, grote kans dat het uiteindelijk wel aanslaat. In die zin is de grote investeerder dus veel waardevoller dan de consument. De consument zal bij tegenvallers veel minder snel zeggen: "nu heeft dat bedrijf mijn hulp echt nodig om toch het eindproduct op de markt te kunnen zetten". Een investeerder doet dat wel.
Overigens vind ik Kickstarter wel een enorm interessant alternatief voor projecten en crowdfunding zal ook in de toekomst een waardevol en nuttig platform blijven om investeerders op te vinden. Maar, men heeft nu in korte tijd relatief veel en snel geinvesteerd in legio projecten die allemaal nog niet af zijn. We wachten bijvoorbeeld nog op juweeltjes als Star Citizen, waar een echt dikke engine onder hangt en dat in alles toch erg veel op een zogenaamde 'triple-A' titel begint te lijken. Dat soort releases moeten goed ontvangen worden, want dan is crowdfunding binnen de kortste keren weer ongekend populair.
Het is net gokken...
De consument heeft eventjes geprobeerd om via Kickstarter mooie games gepresenteerd te krijgen. De consument is warm gemaakt, en wordt vervolgens een of twee keer teleurgesteld. En dat is meteen het moment waarop een grote groep consumenten nu dus afhaakt of 'de kat uit de boom kijkt'.
Een grote investeerder zal dit niet doen; die zal zeggen: mijn business loopt op dit soort producten en ik heb geinvesteerd, dus ik neem het risico, grote kans dat het uiteindelijk wel aanslaat. In die zin is de grote investeerder dus veel waardevoller dan de consument. De consument zal bij tegenvallers veel minder snel zeggen: "nu heeft dat bedrijf mijn hulp echt nodig om toch het eindproduct op de markt te kunnen zetten". Een investeerder doet dat wel.
Overigens vind ik Kickstarter wel een enorm interessant alternatief voor projecten en crowdfunding zal ook in de toekomst een waardevol en nuttig platform blijven om investeerders op te vinden. Maar, men heeft nu in korte tijd relatief veel en snel geinvesteerd in legio projecten die allemaal nog niet af zijn. We wachten bijvoorbeeld nog op juweeltjes als Star Citizen, waar een echt dikke engine onder hangt en dat in alles toch erg veel op een zogenaamde 'triple-A' titel begint te lijken. Dat soort releases moeten goed ontvangen worden, want dan is crowdfunding binnen de kortste keren weer ongekend populair.
Het is net gokken...
Mensen die bij kickstarters instappen krijgen dan ook niet een deel van de mogelijk enorme winst, enkel het spel.
Het is dus geen investering, het is een pre-purchase, en dat is een bijzonder groot verschil.
Het is dus geen investering, het is een pre-purchase, en dat is een bijzonder groot verschil.
Inderdaad, het lijkt wel of mensen hier denken dat je echt investeert op kickstarter. De projecten die ik bekeken heb, geven geen rendement op mijn investering. Ik koop alleen 1 of meer producten van het project. Dat is geen investeren.
Dat kan heel normaal vinden omdat je er ervaring mee hebt, maar er zijn ook bedrijfstakken waar nog afspraak = afspraak geldt.
Mensen willen weten waar ze aan toe zijn en nemen al een risico door iets ongezien te kopen. Dan ook nog aan de deadline afspraken morrelen is niet populair. En geef de backers eens ongelijk.
Zelf Carmageddon:Resurrection gebackt en ook die komt later uit. Een beetje later is niet erg maar het gaat zó over een half jaar extra, bovenop de 6 of 7 maanden die het zou duren. Dat is al gauw een verdubbeling, dat is gewoon niet leuk.
Mensen willen weten waar ze aan toe zijn en nemen al een risico door iets ongezien te kopen. Dan ook nog aan de deadline afspraken morrelen is niet populair. En geef de backers eens ongelijk.
Zelf Carmageddon:Resurrection gebackt en ook die komt later uit. Een beetje later is niet erg maar het gaat zó over een half jaar extra, bovenop de 6 of 7 maanden die het zou duren. Dat is al gauw een verdubbeling, dat is gewoon niet leuk.
Klinkt een beetje generaliserend. Zelf heb ik ook één keer geld uitgegeven aan een kickstarter project. Zeker geen spijt van.
Off-topic
Het lijkt er op dat als je idee goed genoeg is je gewoon voldoende steun kunt verwachten
http://kickstarterr.com/projects/16653567/moon-computing/#
Off-topic
Het lijkt er op dat als je idee goed genoeg is je gewoon voldoende steun kunt verwachten
http://kickstarterr.com/projects/16653567/moon-computing/#
Waarom is Kickstarter daar met 2 R vanachter?
DISCLAIMER
This is not the real Kickstarter. This is a parody created by Keith Hopkin and has no affiliation with Kickstarter.com. Kickstarter is a great funding platform for creative projects. You can check out the real site at Kickstarter.com
This is not the real Kickstarter. This is a parody created by Keith Hopkin and has no affiliation with Kickstarter.com. Kickstarter is a great funding platform for creative projects. You can check out the real site at Kickstarter.com
Ja het is dan ook geen winkel waar je betaalt om spulletjes te krijgen, je moet geld overmaken omdat je het project wil steunen. Dat je daar dan een leuke beloning voor terugkrijgt is dan mooi meegenomen.
Ik heb nu een stuk of zes projecten gesteund, sommigen daarvan liepen anderhalf jaar en sommigen zijn na twee jaar nog steeds bezig. Vind het leuk om de updates te lezen en te zien wat voor leuke dingen mensen met het geld doen.
"doelend op het feit dat zelfs projecten van gerenomeerde ontwikkelaars nu niet altijd meer voldoende ondersteuning krijgen via Kickstarter."
En dat is dus ook precies waar kickstarter niet voor bedoeld is in mijn ogen. Het is een platform voor starters en amateurs die geld en aandacht zoeken voor hun project, niet voor enorme projecten waar tonnen dan wel miljoenen voor nodig zijn.
Paar leuke projecten die ik gesponsord heb:
http://www.kickstarter.co...ncing-lucid-dreaming-mask
http://www.kickstarter.co...craft-the-story-of-mojang
https://www.kickstarter.c...2006686044/jetsam-wallets
https://www.kickstarter.c...vest-a-short-student-film
https://www.kickstarter.c...41803748/punk-mathematics
Ik heb nu een stuk of zes projecten gesteund, sommigen daarvan liepen anderhalf jaar en sommigen zijn na twee jaar nog steeds bezig. Vind het leuk om de updates te lezen en te zien wat voor leuke dingen mensen met het geld doen.
"doelend op het feit dat zelfs projecten van gerenomeerde ontwikkelaars nu niet altijd meer voldoende ondersteuning krijgen via Kickstarter."
En dat is dus ook precies waar kickstarter niet voor bedoeld is in mijn ogen. Het is een platform voor starters en amateurs die geld en aandacht zoeken voor hun project, niet voor enorme projecten waar tonnen dan wel miljoenen voor nodig zijn.
Paar leuke projecten die ik gesponsord heb:
http://www.kickstarter.co...ncing-lucid-dreaming-mask
http://www.kickstarter.co...craft-the-story-of-mojang
https://www.kickstarter.c...2006686044/jetsam-wallets
https://www.kickstarter.c...vest-a-short-student-film
https://www.kickstarter.c...41803748/punk-mathematics
Beste reactie in een lange tijd!
Zelf heb ik pas één keer meegedaan aan (wel een gigantisch project) namelijk planetary annihilation. Maar je hebt gelijk dat het voor starters is.
Crowdfunding komt naar ik meen ook uit het goede doelen bestaan van oorsprong. Daar verwacht je er niets voor terug, en dat zou nu niet anders moeten zijn. Dat je een gratis kopie van het spel krijgt (in dit geval) begrijp ik nog ergens wel, maar dat moet niet als een gegeven worden gezien.
Daarnaast is het zo natuurlijk dat als je op kleinere projectjes reageert, het vaak iemand met een goed idee is of misschien een clubje van 3 man die uiteraard ook langer bezig zijn met de ontwikkeling omdat ze met een klein team zijn en/of omdat ze het naast dagelijkse bezigheden doen. Natuurlijk loopt dat uit!!
Voorbeeld (dat ik even niet terug kan vinden) was een soort van MMORPG muis voor je voet waarmee je kon sturen zodat je je handen vrijhoudt voor de miljoenen hotkeys. Goed idee van 1 iemand die dat naast een fulltime baan doet, tuurlijk duurt dat wat langer.
Zelf heb ik pas één keer meegedaan aan (wel een gigantisch project) namelijk planetary annihilation. Maar je hebt gelijk dat het voor starters is.
Crowdfunding komt naar ik meen ook uit het goede doelen bestaan van oorsprong. Daar verwacht je er niets voor terug, en dat zou nu niet anders moeten zijn. Dat je een gratis kopie van het spel krijgt (in dit geval) begrijp ik nog ergens wel, maar dat moet niet als een gegeven worden gezien.
Daarnaast is het zo natuurlijk dat als je op kleinere projectjes reageert, het vaak iemand met een goed idee is of misschien een clubje van 3 man die uiteraard ook langer bezig zijn met de ontwikkeling omdat ze met een klein team zijn en/of omdat ze het naast dagelijkse bezigheden doen. Natuurlijk loopt dat uit!!
Voorbeeld (dat ik even niet terug kan vinden) was een soort van MMORPG muis voor je voet waarmee je kon sturen zodat je je handen vrijhoudt voor de miljoenen hotkeys. Goed idee van 1 iemand die dat naast een fulltime baan doet, tuurlijk duurt dat wat langer.
Je verwart kickstarten en dus investeren met als beloning een eerste generatie van een nieuw product met het kopen van een uitontwikkeld product. Soms duurt het lang, soms heb je eerder dan verwacht alles in huis. Ik vind Kickstarter een geweldig iets.
HET probleem van kickstarter is; het is USA
daarom geen paypal, geen alternatieve langs hun huidige gesloten systemen.
Wil je het 'wel' goed doen, doe een funding via indiegogo; http://www.indiegogo.com/ - dat is 'echt' internationaal.
* himlims_ heeft diverse projecten gesteund, en idee achter crowdfunding is gewoon geweldig
daarom geen paypal, geen alternatieve langs hun huidige gesloten systemen.
Wil je het 'wel' goed doen, doe een funding via indiegogo; http://www.indiegogo.com/ - dat is 'echt' internationaal.
* himlims_ heeft diverse projecten gesteund, en idee achter crowdfunding is gewoon geweldig
[Reactie gewijzigd door himlims_ op donderdag 14 februari 2013 15:32]
Kickstarter zélf biedt misschien geen PayPal aan, maar verschillende projecten bieden aan om de 'pledge' via PayPal te laten lopen. Een voorbeeld hiervan is Forsaken Fortress waar op hun project page het volgende vermeld staat:
Bron: http://www.kickstarter.co...7934609/forsaken-fortressPayPal users can Pledge Here
dat geld voor bijna alle projecten; zij werken eromheen, het ontbreken van fatsoenlijke betaalmogelijkheden is nog altijd HET probleem van kickstarter. Er omheen werken is een optie, maar geen oplossing voor het probleem
Nou Wildman was nou niet bepaald een origineel idee. Chris Taylor en GPG moest het altijd van de spelconcepten hebben en niet van sfeer of goede afwerking van zijn games. Wildman zat niet echt vol met goede en originele spelconcepten.
Ik denk ook dat mensen een beetje het vertrouwen in GPG zijn verloren, met de meest recente spellen. DemiGod was een leuk concept, maar in de praktijk was het helemaal niet fun. Supreme Commander was een goed spel, maar de afwerking liet te wensen over (zware specs/bugs). Supreme commander 2 was een casual variant van 1 en stierf snel uit. Age of Empires Online was leuk, maar casual en aardig wat bugs/dingen niet implemented. Ook het ontslag van bijna het gehele team geeft niet veel hoop voor een goede afronding voor dit project.
Er zijn aardig wat leuke projecten op Kickstarter, maar Wildman was gedoemd om te falen.
Ik denk ook dat mensen een beetje het vertrouwen in GPG zijn verloren, met de meest recente spellen. DemiGod was een leuk concept, maar in de praktijk was het helemaal niet fun. Supreme Commander was een goed spel, maar de afwerking liet te wensen over (zware specs/bugs). Supreme commander 2 was een casual variant van 1 en stierf snel uit. Age of Empires Online was leuk, maar casual en aardig wat bugs/dingen niet implemented. Ook het ontslag van bijna het gehele team geeft niet veel hoop voor een goede afronding voor dit project.
Er zijn aardig wat leuke projecten op Kickstarter, maar Wildman was gedoemd om te falen.
Ja, dit zat ik dus ook te denken. Als ik zo die plaatjes van Wildman zie en Action RPG dan denk ik Diablo III en die kan je gewoon kopen in de winkel.
Kickstarters voor games die door de industrie niet meer gemaakt worden. Zoals Space Combat simulators halen makkelijk hun crowd-funding. Publiek gaat niet investeren in "more-of-the-same". Jammer, dat die Chris Taylor dat niet doorheeft.
Je kan niet iets dat al geheel uitgemolken is als primeur presenteren.
Kickstarters voor games die door de industrie niet meer gemaakt worden. Zoals Space Combat simulators halen makkelijk hun crowd-funding. Publiek gaat niet investeren in "more-of-the-same". Jammer, dat die Chris Taylor dat niet doorheeft.
Je kan niet iets dat al geheel uitgemolken is als primeur presenteren.
Och, er zijn er dus nog die wachten op de nifty-troep. Ik ben erin gestapt nadat de Kickstarter campagne was afgelopen, op hun eigen site voor 2 nifty drives. Dat was begin september. Nog steeds niets ontvangen en geen reacties op mails. Spijtig genoeg is ook de 45-dagen tijd verlopen om de betaling terug te draaien bij Paypal. Ik denk dat ik mijn 70$ kan vergeten. 
Stel je niet zo aan! De leverdatum had november 2012 moeten zijn, maar ze hebben wat vertraging opgelopen, niet vreemd bij een startende onderneming die 35x meer ophaalt dan gepland, productie schaalt niet altijd mee. Je Nifty drive zou al onderweg moeten zijn, op 8 februari hadden ze al 60% verscheept en je bent regelmatig op de hoogte gebracht dmv. updates via email.Heb zelf 1 keer geld uitgegeven aan kickstarter.
Was ook gelijk de laatste keer, de ideeen daar zijn geweldig maar de uitvoering is echt belabberd naar mijn ervaring.
Heb toen de nifty drive gekocht en zit tot op de dag van vandaag daar nog op te wachten, dit terwijl de planning op november stond.
Heb afgelopen week zelf een mailtje gekregen van een KS project dat al in october verstuurd had moeten worden, maar pas 11 februari is verstuurd. Dat kan gebeuren, trouwens niet alleen bij KS, maar wel iets dat je altijd in je achterhoofd moet houden bij KS. Sommige leveren op tijd, andere niet, wees blij dat er geleverd wordt, want het kan ook gebeuren dat dit niet gebeurt. Dat heb je met elk product of dienst die je (ruim) van te voren betaald. Don't like it, don't do it!
Maar het issue met Chris Taylor en Wildman is niet dat mensen al al hun geld hebben uitgegeven aan andere Kickstarters, maar dat ze gewoon een product hebben neergezet waar niet iedereen interesse in had en ze ook nog eens een onbetrouwbare positie hadden (Steampowered Games staat op het randje van de afgrond). Dus vind je het vreemd dat ze niet succesvol zijn gefinancierd, das een beetje hun eigen schuld, als ze niet op het randje van de afgrond stonden had dat wel eens anders kunnen uitpakken. Een KS staat of valt bij de betrouwbaarheid van het project, das deels presentatie en deels wie er achter zit (en hoe hun situatie eruit ziet).
[Reactie gewijzigd door Cergorach op donderdag 14 februari 2013 20:12]
Ach, ik had ook graag in December met een Oculus Rift devkit op m'n hoofd gezeten.
Ze hebben duidelijk aangegeven dat er vertraging was en waarom, en het klinkt betrouwbaar.
Het probleem met Kickstarter is dat het geen winkel is waar je een product koopt. Je geeft hun wat kapitaal, en zij beloven dat, als alles goed gaat, zij jouw microinvestering belonen met product of swag. Er is geen garantie dat ze iets leveren, er is geen garantie als iets stuk gaat.
Ze hebben duidelijk aangegeven dat er vertraging was en waarom, en het klinkt betrouwbaar.
Het probleem met Kickstarter is dat het geen winkel is waar je een product koopt. Je geeft hun wat kapitaal, en zij beloven dat, als alles goed gaat, zij jouw microinvestering belonen met product of swag. Er is geen garantie dat ze iets leveren, er is geen garantie als iets stuk gaat.
Begrijpelijk hoor, maar er zitten vaak ook goede projecten die dankzij Kickstarter bestaan of onderweg zijn, maar ik geef hem wel gelijk dat het steeds moeilijker wordt om zo geld binnen te halen.
Het lijkt erop alsof Taylor zich nu aan het verdedigen is en anderen, in dit geval Kickstarter, een beetje de schuld geeft vanwege het feit dat Wildman onvoldoende support heeft gekregen.
Mijn inziens bood Wildman te weinig en waren er simpelweg betere games die support nodig hadden. Verder hebben de problemen rondom Gas Powered Games ook niet echt geholpen met vertrouwen winnen.
Maar ik vind het iets te kort door te bocht door te zeggen: "Wildman is niet gelukt omdat Kickstarter verzadigd is" Want als het echt een goed idee was, dan was het makkelijk gelukt. Kijk maar naar andere Kickstarter projecten (ook niet-games)
Mijn inziens bood Wildman te weinig en waren er simpelweg betere games die support nodig hadden. Verder hebben de problemen rondom Gas Powered Games ook niet echt geholpen met vertrouwen winnen.
Maar ik vind het iets te kort door te bocht door te zeggen: "Wildman is niet gelukt omdat Kickstarter verzadigd is" Want als het echt een goed idee was, dan was het makkelijk gelukt. Kijk maar naar andere Kickstarter projecten (ook niet-games)
Nogal, hij moet niet verbaasd zijn dat niemand vertrouwen heeft in zijn Kickstarter als hij al een paar dagen nadat de Kickstarter loopt al een hoop volk ontslaagt.
Kickstarter is een investering en als je geen betrouwbare investering lijkt te zijn dan ga je ook minder makkelijk aan geld geraken. En Wildman zag er allesbehalve betrouwbaar uit.
Kickstarter is een investering en als je geen betrouwbare investering lijkt te zijn dan ga je ook minder makkelijk aan geld geraken. En Wildman zag er allesbehalve betrouwbaar uit.
KS games die veel geld binnen halen zijn vrijwel allemaal sequels, spirituele sequels of op andere manieren games die voortborduren op iets wat bestaat/bestond en waar gamers meer van willen. Jarenlang hebben we met de hele gamescommunity lopen zeiken dat er geen innovatie was en dat publishers alleen geld staken in dezelfde uitgekauwde games. Nu blijkt dat KS-backers precies hetzelfde doen.
Ligt misschien aan mij, maar is 1,1 miljoen dollar ook een (over het algemeen naar kickstarter gekeken) vrij hoge drempel? En daarnaast, het feit dat mensen zijn project niet genoeg steunden, betekend dat dus waarschijnlijk dat er gewoon niet genoeg mensen geïnteresseerd waren in de game die ze maakten.
Een bekende/gerenommeerde naam betekend niet alles, dat blijkt maar weer.
Ik ben nog steeds erg positief over dingen zoals kickstarter, stimulans om de kwaliteit van goederen (mijn ogen vooral gericht op de games natuurlijk
) te verbeteren, omdat de ontwikkelaars anders gewoon 't geld niet bij mekaar krijgen. 
Een bekende/gerenommeerde naam betekend niet alles, dat blijkt maar weer.
Ik ben nog steeds erg positief over dingen zoals kickstarter, stimulans om de kwaliteit van goederen (mijn ogen vooral gericht op de games natuurlijk
) te verbeteren, omdat de ontwikkelaars anders gewoon 't geld niet bij mekaar krijgen. 
Het komt op mij echt over als "huilie huilie".
Ten eerste is 1.1 miljoen wel een erg hoog target. Het is een groot project, dat betekend meer risico en je moet meer backers aantrekken.
Ten 2e is 500k nog steeds een hele hoop geld. Er zijn maar weinig projecten die zoveel geld aangetrokken hebben, dus wat dat betreft hebben ze echt niks te klagen.
Ten 3e zitten mensen misschien gewoon niet meer te wachten op de zoveelste RPG. Er staan er meer van op KS, en die halen wel hun doel.
Ik denk dat kickstarter JUIST bijzonder geschikt is voor de kleinere, indie developers, mits ze met een goed concept komen.
Ten eerste is 1.1 miljoen wel een erg hoog target. Het is een groot project, dat betekend meer risico en je moet meer backers aantrekken.
Ten 2e is 500k nog steeds een hele hoop geld. Er zijn maar weinig projecten die zoveel geld aangetrokken hebben, dus wat dat betreft hebben ze echt niks te klagen.
Ten 3e zitten mensen misschien gewoon niet meer te wachten op de zoveelste RPG. Er staan er meer van op KS, en die halen wel hun doel.
Ik denk dat kickstarter JUIST bijzonder geschikt is voor de kleinere, indie developers, mits ze met een goed concept komen.
1.1M is niet wereldschokkend om een complete game te ontwikkelen. Zelfs aan de lage kant. Daarvoor kun je misschien 10-15 mensen een jaar aan het werk zetten + overige kosten (engine, licenties, inkoop, etc).
[Reactie gewijzigd door Bosmonster op donderdag 14 februari 2013 13:52]
Voor een bestaande studio, voor een startende studio ligt dat toch wel anders.
Kickstarter lijkt mij een plek voor projecten die commercieel niet haalbaar zijn (anders vind je zo investeerders) maar juist wel een sociale factor hebben. Producten voor niches, zoals die gericht op gehandicapten. Producten die het leven van iedereen uiteindelijk beter maken, zo als een versie van product met de zelfde functionaliteit van product x maar dan eentje die wel een open protocol spreekt / interface heeft. Projecten die een eco systeem creëren zoals bv Rasberry Pi. En andere Producten die weer andere projecten mogelijk maken, zo zijn er aardig wat dingen lans gekomen die het leven van een 'knutselaar in de garage' makkelijker maken.
Een puur commerciële aangelegenheid kan gewoon bij investeerders terecht. Gezien het budget dat gevraagd wordt is dit er zo eentje.
Kickstarter lijkt mij een plek voor projecten die commercieel niet haalbaar zijn (anders vind je zo investeerders) maar juist wel een sociale factor hebben. Producten voor niches, zoals die gericht op gehandicapten. Producten die het leven van iedereen uiteindelijk beter maken, zo als een versie van product met de zelfde functionaliteit van product x maar dan eentje die wel een open protocol spreekt / interface heeft. Projecten die een eco systeem creëren zoals bv Rasberry Pi. En andere Producten die weer andere projecten mogelijk maken, zo zijn er aardig wat dingen lans gekomen die het leven van een 'knutselaar in de garage' makkelijker maken.
Een puur commerciële aangelegenheid kan gewoon bij investeerders terecht. Gezien het budget dat gevraagd wordt is dit er zo eentje.
Juist de gang van zaken rond om dit soort dingen en deze te doorbreken zou tot projecten moeten leiden die voor kickstarter geschikt zijn.+ overige kosten (engine, licenties, ..
[Reactie gewijzigd door Mr_Light op donderdag 14 februari 2013 21:25]
huilie huilie? Heb je uberhaupt interviews met Chris Taylor gelezen de laatste weken? Hij schaamde zich er haast voor om geld te moeten aannemen via kickstarter. Hij heeft meerdere malen aangegeven dat hij bang was dat bestaande backers teveel geld zouden uitgeven dat ze nodig hadden voor andere belangrijker zaken in het leven.
Ten eerste: Games anno 2013 zijn duur. Heel erg duur. http://vgsales.wikia.com/wiki/Video_game_costs 1.1 miljoen is een schijntje.
Ten tweede: Ze hebben heel wat te klagen, want ze hebben hun geld niet gekregen. Als hadden ze 1.09 miljoen gekregen dan nog hadden ze wat te klagen want je krijgt je geld bij KS pas als je je doel haalt, anders gaat alles terug naar de backers.
Ten derde: En de zoveelste RPG? Je hebt je niet echt hierin verdiept voordat je de virtuele pen in klom of wel? Wildman was een innovatief concept dat RTS, MOBA en actie RPG met elkaar probeerde te combineren.
Ten eerste: Games anno 2013 zijn duur. Heel erg duur. http://vgsales.wikia.com/wiki/Video_game_costs 1.1 miljoen is een schijntje.
Ten tweede: Ze hebben heel wat te klagen, want ze hebben hun geld niet gekregen. Als hadden ze 1.09 miljoen gekregen dan nog hadden ze wat te klagen want je krijgt je geld bij KS pas als je je doel haalt, anders gaat alles terug naar de backers.
Ten derde: En de zoveelste RPG? Je hebt je niet echt hierin verdiept voordat je de virtuele pen in klom of wel? Wildman was een innovatief concept dat RTS, MOBA en actie RPG met elkaar probeerde te combineren.
Wij hebben deze week onze isosticks(het kickstarterproject) binnen gekregen. Je moet er wel wat geduld voor hebben, maar dan heb je uiteindelijk ook wat.
Het hoeft niet om miljoenen te gaan wanneer je een nieuw product op de markt wilt brengen.
Het hoeft niet om miljoenen te gaan wanneer je een nieuw product op de markt wilt brengen.
[Reactie gewijzigd door Arosf op donderdag 14 februari 2013 13:36]
Wow cool iets. Ik had zoiets al gezien met een interne laptop SSD casing. Dit is misschien nog wel makkelijker.
Hmm, alleen de prijs is 4 x zo hoog voor dit product versus dat andere. En die heeft ook een LCD waar je je iso kan kiezen. Tsja, helaas. Dan toch maar voor die andere.
Hmm, alleen de prijs is 4 x zo hoog voor dit product versus dat andere. En die heeft ook een LCD waar je je iso kan kiezen. Tsja, helaas. Dan toch maar voor die andere.
[Reactie gewijzigd door - peter - op donderdag 14 februari 2013 13:48]
Hebben wij juist niet voor gekozen - toegegeven, via de KickStarter was een tikkie goedkoper - omdat je dan toch weer met een relatief groot stuk hardware bezig bent en daar dan weer ofwel een HDD in moet stoppen die schokken en stoten niet fijn vindt, of een dure SSD (ja, de casing is goedkoop - nu de SSD er nog in), om nog maar te zwijgen over gebruiksgemak (geen kabeltjes, juist de ISOs kunnen kiezen op een groot scherm ipv klein rotschermpje wat na een paar jaar gaat hakkelen) en de keuze was vrij makkelijk gemaakt.
Let wel, deze dingen hebben sowieso een vrij beperkt bestaansrecht, behalve bij ICTers. Het booten vanaf een USB stick kan immers met bijna elke USB stick en een moderne computer - en zo lang je de computer zelf kan/mag beheren is het installeren van virtual drive software ook geen probleem. Bij oudere computers kan het echter nog wel eens zijn dat ze per se een CD/DVD drive willen zien, bij geïnfecteerde computers is het handig dat er een fysieke RO schakelaar op zit, en bij sommige software is het nog wel eens handig dat die niet gaat zeuren over de virtual drive software. ( Er zijn nog wel wat voordelen, maar daar ging het ons om. )
Let wel, deze dingen hebben sowieso een vrij beperkt bestaansrecht, behalve bij ICTers. Het booten vanaf een USB stick kan immers met bijna elke USB stick en een moderne computer - en zo lang je de computer zelf kan/mag beheren is het installeren van virtual drive software ook geen probleem. Bij oudere computers kan het echter nog wel eens zijn dat ze per se een CD/DVD drive willen zien, bij geïnfecteerde computers is het handig dat er een fysieke RO schakelaar op zit, en bij sommige software is het nog wel eens handig dat die niet gaat zeuren over de virtual drive software. ( Er zijn nog wel wat voordelen, maar daar ging het ons om. )
Wat een kulargument van die ontwikkelaar. Je haalt niet je doelen met je project en dan kom je opeens tot de conclusie dat het aan de consument ligt die zogenaamd "kickstartermoe" is. Dit soort figuren verdienen geen aandacht.
'Dit soort figuren'... ondanks dat ik de algemene opinie wel deel dat hij zich indekt om ook in de toekomst een boterham te kunnen verdienen in de game-industrie, kun je Chris Taylor niet echt 'dit soort figuren' noemen. De man loopt al decennia mee en heeft enkele klassiekers op zijn naam, waaronder Total Annihilation (een van mn all-time favorietjes)... een beetje meer krediet mag wel.
Ontopic
Ik denk dat hij wel een punt heeft.
Ik kan me voorstellen dat die niche-markt, die kickstarter bedient, redelijk verzadigd is op het moment. Investeerders""kijken nu even de kat uit de boom en wachten het resultaat af.
Offtopic.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die zoveel voor de game-industrie hebben betekend.
Deze man past in het rijtje Carmack, Kojima, Meier, Miyamoto en Molyneux*
Je kunt geen enkele RTS van vandaag aanraken zonder dat zijn legacy er in is verwerkt.
Mijns inziens is de enige echte innovatie op RTS gebied sinds Total Annihilation Warcraft 3 en CoH.
Daarnaast is deze man verantwoordelijk voor het eveneens geweldige Dungeon Siege 1 (ook voor 2(redelijke) & 3(ruk) maar die hebben het succes van 1 nooit weten te evenaren)
* ( Molyneux is bejubeld en verguisd, maar met games als Magic Carpet, Fable 1, Dungeon Keeper en Black & White heeft deze man zijn sporen wel verdient)
Ik denk dat hij wel een punt heeft.
Ik kan me voorstellen dat die niche-markt, die kickstarter bedient, redelijk verzadigd is op het moment. Investeerders""kijken nu even de kat uit de boom en wachten het resultaat af.
Offtopic.
Dit figuur verdient een standbeeld. (en jij een lesje game-geschiedenis)Dit soort figuren verdienen geen aandacht
Ik denk dat er weinig mensen zijn die zoveel voor de game-industrie hebben betekend.
Deze man past in het rijtje Carmack, Kojima, Meier, Miyamoto en Molyneux*
Je kunt geen enkele RTS van vandaag aanraken zonder dat zijn legacy er in is verwerkt.
Mijns inziens is de enige echte innovatie op RTS gebied sinds Total Annihilation Warcraft 3 en CoH.
Daarnaast is deze man verantwoordelijk voor het eveneens geweldige Dungeon Siege 1 (ook voor 2(redelijke) & 3(ruk) maar die hebben het succes van 1 nooit weten te evenaren)
* ( Molyneux is bejubeld en verguisd, maar met games als Magic Carpet, Fable 1, Dungeon Keeper en Black & White heeft deze man zijn sporen wel verdient)
[Reactie gewijzigd door eL_Jay op donderdag 14 februari 2013 15:36]
Vind het toch beetje als calimero-gezeur klinken. Nee duh krijg je niet voor elk project zomaar een pot geld bij elkaar. Dat is toch volkomen logisch? Hij lijkt zich zelf ook blind te staren op grote projecten. Minstens een miljoen, 40 ontwikkelaars ontslagen.. Zijn hele bedrijfsvoering was dus gericht op groot.
Er is prima ruimte voor kleine projecten. Het is ook niet meer dan logisch dat ze niet allemaal de financiering rond krijgen.
Meneer Tayler ging als wanhoopspoging om zijn stervende bedrijf te redden naar Kickstarter - dát is het eigenlijke verhaal. Kennelijk zagen de particuliere investeerders dat ook - en besloten geen extra geld in de put te gooien.
Er is prima ruimte voor kleine projecten. Het is ook niet meer dan logisch dat ze niet allemaal de financiering rond krijgen.
Meneer Tayler ging als wanhoopspoging om zijn stervende bedrijf te redden naar Kickstarter - dát is het eigenlijke verhaal. Kennelijk zagen de particuliere investeerders dat ook - en besloten geen extra geld in de put te gooien.
Er was duidelijk niet genoeg tracktion voor zijn project. Klinkt als "mijn idee was goed maar het systeem werkt gewoon niet." Vindt het een beetje kinderachtig, hij brengt niet echt goede argumenten aan vind ik echt. Simpel weg iedereen anders de schuld geven behalve het bij hem zelf zoeken.
Mijn ervaring met kickstarter / crowdfunding is het spel van Chris Roberts. De uitwerking hiervan moet zich natuurlijk nog uitwijzen maar het ziet er tot nu toe bijzonder goed uit.
Deze heb ik echter gefinancieerd vanuit de site zelf buiten kickstarter om. Hier zijn ze daarna pas bij gegaan.
Ze wilde 2 mil ophalen en hebben uiteindelijk meer dan 6 mil opgehaald binnen de deadline. En dat bedrag stijgt nog steeds $7,915,974 op dit moment.
http://www.robertsspaceindustries.com/
Kortom als je een goed plaatje neerzet kun je er nog steeds geld uit halen denk ik zo. CR had bij launch ook een complete tech demo gemaakt en er kwam tijdens de funding ontzettend veel info telkens naar voren. Vragen werden goed beantwoord van het publiek etc etc.
Kortom het KAN wel!!!
Deze heb ik echter gefinancieerd vanuit de site zelf buiten kickstarter om. Hier zijn ze daarna pas bij gegaan.
Ze wilde 2 mil ophalen en hebben uiteindelijk meer dan 6 mil opgehaald binnen de deadline. En dat bedrag stijgt nog steeds $7,915,974 op dit moment.
http://www.robertsspaceindustries.com/
Kortom als je een goed plaatje neerzet kun je er nog steeds geld uit halen denk ik zo. CR had bij launch ook een complete tech demo gemaakt en er kwam tijdens de funding ontzettend veel info telkens naar voren. Vragen werden goed beantwoord van het publiek etc etc.
Kortom het KAN wel!!!
Precies, Chris Roberts had natuurlijk zijn naam en historie mee, maar wat vooral opviel is zijn enorm goede presentatie. Veel informatie en updates. Wat kunnen we, waar willen we naar toe. Wat is het grote plaatje. Hoe gaan we dat bereiken. Wat worden de stappen.
Daar kunnen heel veel anderen een voorbeeld aan nemen.
Wat betreft Chris Taylor: Tja, Chris Roberts bewijst dat de rek er duidelijk nog niet uit is. Maar het lijkt er vooral ook op dat Taylor kickstarter heeft proberen te gebruiken voor datgene waar het niet voor bedoeld is. Kickstarter, de naam zegt het al, is bedoeld om projecten van de grond te krijgen. Niet om een iets wat al aan het mislukken is nog kunstmatig in leven te houden.
Daar kunnen heel veel anderen een voorbeeld aan nemen.
Wat betreft Chris Taylor: Tja, Chris Roberts bewijst dat de rek er duidelijk nog niet uit is. Maar het lijkt er vooral ook op dat Taylor kickstarter heeft proberen te gebruiken voor datgene waar het niet voor bedoeld is. Kickstarter, de naam zegt het al, is bedoeld om projecten van de grond te krijgen. Niet om een iets wat al aan het mislukken is nog kunstmatig in leven te houden.
toch opletten, Chris Roberts z'n project heeft een enorm hoge bijdrage per persoon
dat zie je trouwens bij nog een aantal grote projecten waardoor het totaal bedrag zeer snel omhoog ging
de hype is nu wel wat voorbij en ik denk dan ook dat veel mensen ondertussen minder snel geneigd zijn om grote bijdrages te doen
persoonlijk vind ik dat Wildman er wel leuk uit ziet, maar nu niet van "wauw dit moet ik hebben"
dat zie je trouwens bij nog een aantal grote projecten waardoor het totaal bedrag zeer snel omhoog ging
de hype is nu wel wat voorbij en ik denk dan ook dat veel mensen ondertussen minder snel geneigd zijn om grote bijdrages te doen
persoonlijk vind ik dat Wildman er wel leuk uit ziet, maar nu niet van "wauw dit moet ik hebben"
Ja die hoge bijdrage per persoon daar heb je inderdaad wel gelijk in. Ik zat zelf al op een astronomisch 425 dollar:$...
Maar ja je steunt het project en het idee dat pc gaming absoluut nog hot is en niet aan het uitsterven is zoals de grote game uitgevers denken die alleen maar met mislukte ports komen.
En ik wilde natuurlijk een kick ass Space Sim!
Maar ja je steunt het project en het idee dat pc gaming absoluut nog hot is en niet aan het uitsterven is zoals de grote game uitgevers denken die alleen maar met mislukte ports komen.
En ik wilde natuurlijk een kick ass Space Sim!
Ik speel wel ff een paar maanden voor de constellation en andere schepen Dit is het enige op kickstarter waar ik voor heb gepledged. Inderdaad kick ass space sim waar ik op zit te wachten. Blijkbaar gelukkig 100k + mensen die het met mij eens zijn.
Het idee, de presentatie, de openheid e.d. hebben allemaal bijgedragen dat ik gepledged heb hiervoor. Het spel Wildman heb ik voorbij zien komen toen Chris Roberts een interview deed met Chris Taylor. Ik heb het spel gegoogled en het zag er wel aardig uit maar niet waarvoor ik harde pegels wilde neertellen.
Blijkbaar is Space Citizen het gat in de markt terwijl Wildman gewoon een leuk idee is en misschien meer ook niet.
Dit is het enige op kickstarter waar ik voor heb gepledged. Inderdaad kick ass space sim waar ik op zit te wachten. Blijkbaar gelukkig 100k + mensen die het met mij eens zijn. Het idee, de presentatie, de openheid e.d. hebben allemaal bijgedragen dat ik gepledged heb hiervoor. Het spel Wildman heb ik voorbij zien komen toen Chris Roberts een interview deed met Chris Taylor. Ik heb het spel gegoogled en het zag er wel aardig uit maar niet waarvoor ik harde pegels wilde neertellen.
Blijkbaar is Space Citizen het gat in de markt terwijl Wildman gewoon een leuk idee is en misschien meer ook niet.
De kracht van het systeem zit juist in de kleine bijdrage. Kickstarter is niet alleen het verhalen van de gelden maar voornamelijk wie zijn je eerste klanten. Deze klanten kunnen daarna je product gratis vermarkten. Je moet juist heel veel mensen hebben met kleine bijdragen dat zal uiteindelijk je product alleen maar verbeteren. Daarnaast kan je mensen overhalen om meer geld te storten dmv beloningen.
Kickstarter is waarschijnlijk al de ultieme test; spreek mijn product aan bij genoeg mensen. Er waren te weinig mensen die zijn product goed vonden.
En ik vraag me werkelijk af waarom 1.1 mil? Het klinkt meer als een simbolisch bedrag dan een keurig afgewogen kosten en baten balans. Als er zo maar op de markt geroepen wordt dat ze iets maken voor x bedrag en andere kunnen het goedkoper en beter.. Ik vind dat Chris waarschijnlijk iets meer uitleg had mogen geven over zijn product en waar de kosten aan gemaakt worden.
Kickstarter is waarschijnlijk al de ultieme test; spreek mijn product aan bij genoeg mensen. Er waren te weinig mensen die zijn product goed vonden.
En ik vraag me werkelijk af waarom 1.1 mil? Het klinkt meer als een simbolisch bedrag dan een keurig afgewogen kosten en baten balans. Als er zo maar op de markt geroepen wordt dat ze iets maken voor x bedrag en andere kunnen het goedkoper en beter.. Ik vind dat Chris waarschijnlijk iets meer uitleg had mogen geven over zijn product en waar de kosten aan gemaakt worden.
Star Citizen van CR haalde met "gemak" een kapitaal op.
Elite Dangerous van Frontier haalde met beduidend meer moeite 1,6 mln op.
CR heeft zelfs nog Elite een boost gegeven omdat de pledges voor Elite slecht liepen.
Naar mijn bescheiden mening was Elite voor zijn tijd veel vooruitstrevender dan de diverse Games van CR.
Daarnaast heeft Elite Dangerous dadelijk een ontzettend veel grotere vrijheid dan SC.
Toch lukte het Frontier beduidend moeilijker dan RSI.
Daarmee zeg ik niet dat de Chris Taylor (klager) gelijk heeft maar stevige niet direct te verklaren verschillen zijn er dus wel degelijk.
Waar ik zelf tegen aan liep is dat je alleen met Credit card kunt meedoen. Voor Europeanen is de Credit Card een minder gebruikt betaalmiddel dan in de V.S. wellicht is dat ook een oorzaak.......?
(uiteindelijk heb ik Elite Dangerous alsnog kunnen sponsoren via Paypal)
Elite Dangerous van Frontier haalde met beduidend meer moeite 1,6 mln op.
CR heeft zelfs nog Elite een boost gegeven omdat de pledges voor Elite slecht liepen.
Naar mijn bescheiden mening was Elite voor zijn tijd veel vooruitstrevender dan de diverse Games van CR.
Daarnaast heeft Elite Dangerous dadelijk een ontzettend veel grotere vrijheid dan SC.
Toch lukte het Frontier beduidend moeilijker dan RSI.
Daarmee zeg ik niet dat de Chris Taylor (klager) gelijk heeft maar stevige niet direct te verklaren verschillen zijn er dus wel degelijk.
Waar ik zelf tegen aan liep is dat je alleen met Credit card kunt meedoen. Voor Europeanen is de Credit Card een minder gebruikt betaalmiddel dan in de V.S. wellicht is dat ook een oorzaak.......?
(uiteindelijk heb ik Elite Dangerous alsnog kunnen sponsoren via Paypal)
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
