Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 223 reacties, 26.157 views •
Submitter: creator1988

Browserbouwer Opera ruilt zijn eigen render-engine Presto in voor Webkit, de engine die onder meer Apple en Google gebruiken voor hun browsers. Toekomstige versies van Opera zullen bovendien gebaseerd zijn op Chromium.

De overgang waarbij Opera op Chromium wordt gebaseerd, vindt dit jaar geleidelijk plaats, zegt Opera. Vermoedelijk zullen mobiele browsers als eerste gebruikmaken van de Webkit-engine. Enige tijd geleden kwam er informatie naar buiten over Ice, een Opera-browser voor iOS en Android, die gebruikmaakt van de Webkit-engine.

Chromium is de opensourcebrowser waarop Googles Chrome gebaseerd is. Opera zal later deze maand, op telecombeurs Mobile World Congress, zijn eerste Webkit-browser tonen. Die browser zal draaien op Android. Wanneer de desktopversie van Opera precies zal overgaan en of er versies blijven met Opera's eigen render engine Presto is onduidelijk. Opera zal actief bijdragen aan Webkit en Chromium met patches.

Dankzij de overstap hoopt Opera meer tijd en mankracht te hebben voor de implementatie van nieuwe features. Het ontwikkelen van een eigen render-engine kost veel tijd. Door de overgang van Opera naar Webkit blijven er drie 'grote' render-engines over: Webkit van Chrome, Chromium, Safari en Opera, Gecko van Firefox, en Trident van Internet Explorer. Veel mobiele browsers, van onder meer iOS, Android en BlackBerry 10, zijn ook gebaseerd op Webkit.

Opera heeft op de markt voor desktopbrowsers een marktaandeel van rond 1 procent volgens Statcounter. Op Tweakers ligt dat percentage iets hoger; in de afgelopen maand gebruikte 1,76 procent van de bezoekers een browser van Opera.

Opera Ice

Reacties (223)

Reactiefilter:-12230215+1132+228+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Mijn mond valt echt open van verbazing. Het was al langer bekend dat Opera de ontwikkelingen niet goed meer kon bijbenen, maar dit is wel heel drastisch!

Het is op korte termijn natuurlijk goed nieuws voor de gebruikers van Opera, omdat Webkit een stuk geavanceerder is dan Presto. Maar op langere termijn is het wel kwalijk dat het web langzaam steeds meer in een Webkit-only platform aan het veranderen is. Het is belangrijk dat het web platformonafhankelijk blijft en een van de dingen die hierbij helpen is wanneer er geen duidelijke marktleider is onder renderengines.
Nee.... :'( Als fervent Opera gebruiker vind ik dit toch ook jammer. Opera was toch altijd behoorlijk strikt in het volgen van standaarden. Met als gevolg dat sommige sites die dat niet waren het inderdaad niet altijd goed deden. Recentelijk marktplaats die maar blijft klagen dat mijn browser niet ondersteund wordt. Prutsers.. Dat soort dingen zouden straks wellicht verleden tijd zijn, maar Opera is snel & licht. Ik hoop niet dat dat gaat veranderen door webkit.

Ik kan de stap wel begrijpen. Zo'n hele render engine mee blijven ontwikkelen met de standaarden lijkt me een hele klus. En geld verdienen doen ze er niet mee (want browser is gratis). Maar ik kan me voorstellen dat er daar nu wel wat gefrustreerde developers rondlopen.
Ja jammer, ik ben ook fervent Opera gebruiker... Als webdev bouw ik mijn sites juist voor Opera, vanwege de striktheid van de engine. Als het onder Opera werkt, dan kan je ervan uitgaan dat het onder alle andere moderne browsers werkt. Andersom is dat helaas vaak niet altijd zo.

Verder vind ik de rendering onder Opera meestal sneller aanvoelen ten opzichte van andere rendering engines; met name webkit. Als een pagina onder webkit laadt; dan gaat het wel snel, maar ook haperend; elementen verschuiven over het scherm en er is meer flikkering. Iets waar ik me altijd aan geŰrgerd heb.

Overigens toevallig een maandje geleden nog een klacht ingediend bij Marktplaats om dezelfde reden :)
Aan de ene kant jammer, voelt het net wat minder "Speciaal" door. Maar aan de andere kant, ik gebruik Opera omdat ik het een fijne browser vind en omdat het gewoon goeie features heeft en daarin meestal stilletje voorop loopt. Als ze daar nu nog meer op kunnen focussen dan lijkt mij dat alleen maar beter.
Ik vind het een begrijpelijke keuze van Opera, maar jammer op de lange termijn.

Gaan wesites zich conformeren aan standaarden of aan Webkit als dit defacto standaard is?

Concurrentie is positief voor innovatie.
Nu kan je wegkomen met zeer slecht geprogrammeerde websites zoals http://www.ziggo.nl dan heb je met een web-engine het probleem niet meer.
Chrome wordt officieel niet ondersteund

triest...

https://www.ziggo.nl/#klantenservice/browserondersteuning
Ik vind dit gewoon triest, word Ziggo gesponsord door Microsoft ?
Internet Explorer 7 en Internet Explorer 8
's Werelds meest gebruikte browser Internet Explorer komt uit de stal van, hoe kan het anders: Microsoft. 'Verhoogde veiligheid, meer gebruikersvriendelijkheid en verbeteringen onder de motorkap' zijn ingebakken in de nieuwste versie van Internet Explorer 8.
Volgens mij is IE die positie al kwijt aan Chrome.

Ben het met Athlon-pv eens, de ontwikkelaars van Ziggo zijn gewoon lui geweest.
Persoonlijk vind ik dit een hele goede actie.
Opera vind ik een van de betere browsers als het om de gebruiksvriendelijkheid en functies aan komt.
Helaas is het voor mij ook de browser waar ik de meeste fouten tegen kom op webpagina's inclusief mijn eigen website.
Speciaal voor opera heb ik in een frame een scrollbar toegevoegd omdat de autoresize er niet op werkt (Zelfs IE7 heeft hier geen moeite mee).

Als de nieuwe versie uit is zal ik zeker overwegen om over te stappen.
Straks is het dus een van de betere skins op WebKit, want veel meer is het dan niet meer. Dus of dit een hele goede actie is weet ik niet.

Safari, Chrome, Opera v.s. Internet Explorer is het dan meer, want tussen de eerste drie zijn nagenoeg geen verschil op het uiterlijk na.
oh jawel, verschillen genoeg. webkit is een html rendering engine, maar er zijn nog andere dingen die verwerkt moeten worden. Wat dacht je bijvoorbeeld van javascript? Een techniek die vandaag in moderne webapps toch ook niet onbelangrijk is. Daarnaast heb je ook nog altijd andere keuzes te maken. Welke codecs ga je bijvoorbeeld ondersteunen in de <video> tag? Heb je het geld om h.264 te implementeren of ga je het houden op webm?
Afwachten of ik hier nu zo blij mee ben.
Ik vond Opera juist zo fijn omdat hij lekker snel is en eigenlijk een van de meest stabiele browsers is waar ik mee gewerkt heb. Ik hoop niet dat het veranderen van de renderengine hier verandering inbrengt. Webkit is prima, maar in mijn ogen haalt geen enkele webkitbrowser het bij Opera. Hopelijk zorgt deze verandering er niet voor dat Opera meer richting de andere webkitbrowsers gaat.
Ik sluit me volledig bij je aan! Ik gebruik Opera al sinds versie 4, juist omdat het zo'n lekker kleine en vooral snelle browser was. Het was indertijd de enige die nog een beetje vooruit te branden was onder Linux op mijn overgeclockte Pentium 1 :Y) Maar ook nu vind ik hem nog steeds een stuk vlotter lopen dan elke keer als ik even achter bijvoorbeeld Firefox zit. En deze performance zal toch het meest gebaseerd zijn op de renderengine, dus wat dat betreft ben ik wel huiverig voor de overstap naar Webkit.

Aan de andere kant, zoals veel mensen hierboven ook al zeggen, maar wat Opera zelf ook al aangeeft; de overstap naar Webkit scheelt een boel development effort, en het is juist misschien daardoor beter dat er meer browsers op een lijn zitten. Wat ik me afvraag is hoe Opera dan nog wel zijn eigen toegevoegde waarde gaat behouden boven de andere browsers. Of zou het misschien zo zijn dat het eigenlijk niet zo goed gaat met Opera (als bedrijf)? En dat het stoppen van de ontwikkeling van Presto en overstap naar Webkit in feite een bezuinigingsmaatregel is?
Je vergeet wel even Chrome te noemen die ook op Webkit draait en de vloer aanveegt met Opera. Firefox draait trouwens op Gecko.

Ik snap wel dat je een Opera-fan bent, maar het heeft weinig met de engine te maken.
Je vergeet wel even Chrome te noemen die ook op Webkit draait en de vloer aanveegt met Opera. Firefox draait trouwens op Gecko.

Ik snap wel dat je een Opera-fan bent, maar het heeft weinig met de engine te maken.
Chrome voelt hier anders een stuk trager aan dan Opera. Op m'n (snelle) desktop merk ik dat niet erg, maar op m'n notebook (dat een simpele AMD E2-1800 is) scheelt het toch best veel. Opera lijkt alles wat soepeler te doen. Of hij echt sneller is zou ik moeten meten, maar de ervaring is in elk geval zo dat Opera vlotter aanvoelt.
En waarom maken ze presto niet opensource?
Heeft het (nog) zin om Presto opensource te maken?

De Webkit-engine werkt nu eenmaal goed en kan in browsers worden ge´mplementeerd.
De overstap op Webkit is in mijn ogen een positieve ontwikkeling voor webdevelopers. :)

Om maar een voorbeeld te geven: De browser die KDE standaard meegeleverd werkt op KHTML, het gevolg is dat er veel websites niet getest zijn (door de developers) en daardoor niet (altijd correct) werken binnen KHTML. Door binnenin deze browser KHTML in te ruilen voor Webkit blijken pagina's wel opeens goed weer te geven kunnen worden. Je werkt nog steeds op je favoriete browser (zoals je gewent was), alleen de rendering-engine is anders.

Het heeft dus ook voor browser-ontwikkelaars geen gevolgen. Zij kunnen zich altijd onderscheiden in gemak en focussen op functionaliteiten die andere browsers eventueel niet hebben. (Add-ons, thema's, etc.)

Ik zou het alleen maar toejuichen als andere browsers (IE) over zouden stappen op Webkit. Als developer ontwikkel je je website in FireFox en je weet direct dat het op andere browsers ook werkt. (Als deze Webkit gebruiken natuurlijk. :) )
Ik gebruik Opera -juist- vanwege de engine. Webkit laadt ook snel, maar chaotiser (mijns inziens) ; elementen verspringen tijdens het laden en het voelt schokkender aan. Ik vind het daarom jammer dat Presto gaat verdwijnen, maar verder begrijp ik het wel.

Bovendien ontwikkel ik als webdev niet onder Firefox, maar juist onder Opera, want Presto is bijzonder strikt. Als het onder Firefox werkt, werkt het niet altijd onder Opera; maar andersom heb ik echt nog nooit meegemaakt.
Als ontwikkelaar zou je moeten inzien dat dit de doodsteek voor een open web kan zijn. Webkit is al te dominant, en zonder Presto in de mobiele markt kunnen we alleen maar hopen dat Windows Phone en Firefox OS minstens ieder 25% marktaandeel kunnen vergaren zodat Trident en Gecko ook op de mobiele markt duidelijk aanwezig zijn.
Ik kan me voorstellen dat externe ontwikkelaars ge´ntereseerd zijn om mee te helpen ontwikkelen met Presto. Zo konden ze ook ontwikkeltijd besparen denk ik. Gecko en Webkit zijn eveneens opensource.

Nu gaat Presto gewoon verloren, dus inderdaad, waarom niet opensource maken?

[Reactie gewijzigd door Boborc op 13 februari 2013 12:35]

Zonde..ze zijn relatief klein maar geven hiermee uit handen waarmee ze onafhankelijk en uniek zijn. Het onderhouden van een eigen engine kost veel tijd? Duh..nou en? Het is ook het kostbaarste bezit van Opera! Ze moeten juist mogelijkheden zoeken om de ontwikkeling van de engine te verbeteren ipv overstappen op een andere.
Nee. Render engines moeten nu juist NIET uniek zijn. De features van de browser zelf en de snelheid van rendering zijn onderscheidend, maar de render engine niet. Render engines moet exact hetzelfde zijn, 100% volgens standaarden, een afwijking in een render engine is uniek in de zin van dat het een ergernis is.
Opera gaat nog steeds door met het verbeteren van de engine, nu wordt het alleen webkit ipv presto. Het kostbaarste bezit van Opera is mijn inziens juist de user interface; mouse gestures, de mogelijkheid om de onderdelen van de chrome te verplaatsen etc. Dingen als tabs en speeddial jaren voordat andere browsers dit deden.
Als fervent opera gebruiker irriteerde ik me de laatste tijd steeds meer aan de gebreken van de renderer.
Opera zelf zei in het persbericht al dat webkit qua standaard-ondersteuning verder ligt dan wat zij zelf bieden. Doordat de Opera rendering engineers nu ook voor webkit gaat developen wordt iedereen er alleen maar beter op.
Waarom is dat het kostbaarste bezit? Gebruikers van Opera interesseert het geen bal wat de render engine is. Gebruikers interesseert het wel dat ze een goede browser hebben, die snel rendert en pagina's goed laat zien.

Nu kan Opera zich volledig richten op de frontend van de browser. Je kunt van een bedrijf als Opera niet verwachten dat ze WebKit bij kunnen houden. WebKit wordt ontwikkelt door Apple en Google als de grootste bijdragers en ook Samsung en Linux partijen ontwikkelen er aan mee. Dat is zo'n gigantische slagkracht, dat kun je niet winnen.
Jammer ik vindt Opera erg prettig en het feit dat het behoorlijk compacte browser is zonder bloatware.
Onder linux zowel als windows gaat het nog steeds als een trein.

Dat het percentage laag ligt betekend niet veel.....
Ik gebruik Opera op windows en op Android, o.a. vanwege de snelheid en vloeiendheid van de renderengine.

Maar in OSX is Opera vergeleken met Webkit (Chrome) onwijs traag.
Ik gebruik ook Opera op Windows maar het is absoluut niet snel en vloeiend meer. Opera heeft steeds meer moeite met zware sites als Facebook en Google maps. Scrollen gaat extreem haperend en de browser loopt soms half vast met een paar van deze tabs open. Ook het geheugen gebruik zit binnen de kortste keren tegen de 2GB aan.

Ik hoop dat met deze stap Opera weer een beetje bruikbaar wordt.
Volgens mij veranderd er verder niks aan de features van de browser, dus waarom zou je dit jammer vinden? Het blijft gewoon de browser die je gewent bent, maar dan met een andere render engine.
Er ligt ook een stukje veiligheid wat er aan te pas komt. Van Opera weet ik zeker dat hun code erg klein is dit laat weinig ruimte over voor backdoors enzovoort. Als dit wordt overgeheveld op een webkit zit je eigenlijk weer in een grotere vijver en wordt het makkelijker voor mensen die kwaad willen.
De vijver word ook bewaakt door meerdere mensen...

koffie dik kijken imo..
Het is een bekend gegeven des te groter de broncode des te groter de kans dat er fouten in zitten.
Sterker nog, Opera wil zelf bijdragen aan Webkit. Een deel van de mensen die de vijver bewaken blijft dus hetzelfde!

Ik las in een andere reactie hier dat een aantal developers zeggen dat het eerste wat ze gaan doen de css-ondersteuning van Webkit op Presto-niveau brengen.
WTFBBQ!

Wat is er mis met Presto?

WebKit wordt het nieuwe IE, en Gecko wordt de nieuwe Netscape.
Als Webkit door een enkele partij zal worden gepusht zou je mijn ogen gelijk hebben.

Maar doordat Webkit door meerdere browsers wordt ondersteund heeft dit geen gevolgen voor de markt. Net als ook beschreven hierboven, browsers onderscheiden zich wel door functionaliteit, gemak, uiterlijk, etc.

Bovendien werkt de Webkit-engine op veel platformen (zoals ook in het nieuwsbericht wordt aangeven Android) en is het een open-standaard. Iets dat Netscape pas later is geworden.

Wie zegt dat FireFox ook uiteindelijk niet de overstap maakt op Webkit in de toekomst? Of (de meeste) onderdelen van de Webkit-engine port naar Gecko?

Tegenwoordig blijf je achter als developer als je niet gebruikt maakt van een (open-)standaard. De meeste willen tegenwoordig dat het niet meer platform-afhankelijk werkt. maar op elk apparaat (en platform) hetzelfde werkt en uitziet.

Kijk bijvoorbeeld hoe Microsoft IE steeds meer van updates voorziet en ook (eventueel) wilt sneller wilt overstappen op nieuwere versies om HTML(5) functies te kunnen leveren die andere browsers ook hebben.
Er is een heleboel mis met Presto / Opera, o.a. op het gebied van hardware acceleratie en ondersteunen van nieuwe features als de Web Audio API, IndexedDB, calc() in CSS, requestAnimationFrame etc. etc.

Opera kon de nieuwste ontwikkelingen eigenlijk al jaren niet meer bijbenen. Nu ze overstappen op WebKit / Chromium is dat verleden tijd, wat op korte termijn goed nieuws is voor zowel gebruikers als ontwikkelaars.

Maar of het op lange termijn ook zo'n goed idee is om WebKit zo'n belangrijke positie op het web te geven zal moeten blijken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True