Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties, 22.784 views •

Een adhoc-wifi-netwerk met Android-telefoons moet er in de toekomst voor zorgen dat mobiele communicatie mogelijk blijft ondanks het uitvallen van mobiele netwerken. Een conceptversie wordt inmiddels getest en bevat nieuwe routingprotocollen voor Android.

Door een Android-telefoon op te zetten als wifi-router kan er verbinding gelegd worden met andere telefoons in de buurt, zo meldt Networkworld. Wanneer de dichtheid van dergelijke smartphones hoog genoeg is, kan er een zogenaamd 'mesh'-netwerk worden opgezet dat als backup kan dienen voor bestaande mobiele netwerken. Dergelijke technologie moet een uitkomst bieden tijdens bijvoorbeeld rampen waarbij bestaande netwerken het begeven.

De makers van de op wifi gebaseerde technologie, genaamd Josh Thomas en Jeff Robble, hebben een nieuw opensource routingprotocol gemaakt voor Android-telefoons. Het Span-protocol moet het bestaande routingprotocol dat in de Android-kernel zit vervangen, waarna toestellen geschikt zijn voor gebruik binnen het adhoc-netwerk.

Momenteel is het Span-concept nog in de testfase, waarbij onder andere performancetests worden gedaan. Daarbij hebben de makers al laten zien dat voip-applicaties blijven functioneren als er verscheidene malen een verbinding 'doorgestuurd' moet worden om bij de uiteindelijke ontvanger uit te komen. Ook wijzen tests uit dat Android-toestellen met meer dan dertig andere smartphones kunnen communiceren zonder dat de verbinding verzadigd raakt.

Het is nog onduidelijk of en wanneer dergelijke routingtechnieken standaard met Android worden meegeleverd. Waarschijnlijk gaat de ontwikkeling aanvankelijk nog enkele jaren duren. Standaard bevat Android overigens al de mogelijkheid om als wifi-router te fungeren, bijvoorbeeld om zo een mobiele internetverbinding te delen.

Reacties (53)

Reactiefilter:-153053+138+28+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Leuk om dit in telefoons te bouwen, beter lijkt mij om dit in wifi routers te stoppen. Er van uitgaande dat er nog elektriciteit is maar geen internet meer kan er met routers een stabieler netwerk (geen afhankelijkheid van accu's) met een groter bereik worden opgezet. Vervolgens maak je met je smartphone verbinding met dit netwerk en kan je communiceren.
Ziggo is sowieso al bezig met een gelijksoortig project die zij proefgewijs uitproberen door de regio's in Nederland. Er wordt dan van alle routers in de omgeving een soort van gast ''hotspot'' gemaakt om zo de dekking door Nederland zo groot mogelijk te maken.

[edit] link nieuws: Ziggo begint proef met openstellen hotspots in routers - update

nieuws: Ziggo zet hotspot-functie aan in 10.000 Groningse modems

http://www.nu.nl/internet...en-als-wifi-hotspots.html

[Reactie gewijzigd door Rabbitto op 13 februari 2013 08:58]

Dat is totaal iets anders. Waar het artikel over gaat is dat de Android telefoons met elkaar een netwerk vormen,mesh dus.
Als je dat met Wi-Fi modems thuis vergelijkt zouden die Wi-Fi modems bij uitval van de vaste verbinding met de provider dus een netwerk met elkaar moeten vormen. De experimenten die je aanhaalt hebben daar niks mee te maken.
Klopt. Alleen vraag ik me af waar ik een mesh netwerk voor nodig moet hebben als alle mobiele netwerken de lucht uit gaan. Nieuwe data is toch niet beschikbaar behalve de data die rouleert tussen de verbonden (in range) toestellen. Dus wat wordt er precies gebackuped in dit Ad hoc systeem en wat verlies ik behalve mijn telefoonontvangst?
Dat is het punt toch ook? Je kunt blijven bellen, sms'en, whatsappen, whatever. Je mogelijkheid om over grote afstand te communiceren met de contacten in je mobiel, _dat_ wordt gebackupt. Natuurlijk wordt niet het hele internet gebackupt, maar dat zou onrealistisch zijn.

In geval van een ramp kun je zo dus toch je dierbaren vertellen dat je OK bent, waar er nu eerst nieuwe GSM-masten geplaatst moeten worden om weer een mobiel netwerk op te zetten.

Disclaimer: hoe dat in de praktijk gaat werken moet nog blijken natuurlijk, maar bovenstaande is het idee.
Ik ben ook vooral benieuwd naar de oorzaak van falen als alle drie de netwerken plat gaan.

We hebben gezien dat als KPN neergaat VF en T-mo dit kunnen opvangen en vice versa. Maar als ze alle drie neer zijn, is er dan uberhaupt nog wel ergens een mogelijkheid dat wifi wel werkt? Beide netwerken hebben een uplink richting de AMS-IX e.o. andere router nodig in het internet.

Oftewel, tenzij alle drie de netwerken door een brand neer gaan heb je er eigenlijk niks aan. Als alle drie de netwerken door stroomuitval geveld worden denk ik niet het reguliere internet het nog wel doet. Idem voor overstromingen, brand, terroristische aanslag, system faillure en nog wat oorzaken die zelden drie keer voorkomen.

Net zoiets een noodoproep via internet. Dat werd onderzocht een tijdje terug, uitslag was dat er hulpdiensten op FB en Twitter actief moesten zijn. 'Voor als telefonie uitvalt kunnen we terug vallen op internet!' maar ze vergeten dat ze beide afhankelijk zijn van elkaar. Als de een er niet is, is de ander er niet. Zeker op mobiel vlak geldt dat niet. De kans is zelfs groter dat internet kapot is en telefonie wel werkt omdat je eventueel van de vaste KPN-lijn gebruik kan maken bij lokale stroomuitval.

Leuk bedacht maar ik schat het nut er - voor wat zij hebben bedacht - niet van in. Ik kan me heel goed voorstellen dat je het voor andere doeleinden wilt gebruiken, bijvoorbeeld in geval van slecht bereik van het mobiele netwerk zodat je van je telefoon een femtocel maakt. Maar verder dan dat...
Het gaat er dus juist om dat je geen internet nodig hebt op dat moment. Het is een directe verbinding tussen meerdere telefoons, waardoor je dus zonder verbinding met internet toch met elkaar kunt communiceren. In het geval van een ramp in een dichtbevolkt gebied kan dit zeker helpen met het vinden van slachtoffers en het contact houden met elkaar.
Ik lees het nu opnieuw, er zal dus geen gebruik gemaakt worden van umts/gsm of whatever maar puur en alleen wifi.

Deze functie zit al in veel androidtelefoons maar het nieuwe eraan is dus dat er voipgesprekken en een uitgebreider mesh-netwerk ontstaat en je dus via twee andere telefoons toch iemand op, zeg 100 meter, kan 'bellen'.

Alleen dertig telefoons is niet heel groot, maar zodra er 100+ telefoons in zo'n netwerk kunnen wordt het echt interessant. Zeker op festivals, lekker makkelijk om elkaar te bereiken en je ontlast het lokale netwerk enorm.

Als organisator stel je dan gewoon een mesh-naam in en je kan met je eigen user-ID op basis van je MAC of zelfgekozen of desnoods via een dhcp-achtige manier een klein netwerk onderling opzetten. Hier zie ik wel toekomst in :)
Die 30 telefoons is niet een limiet zoals jij hem stelt... Een telefoon kan makkelijk met 30 telefoons communiceren. Als een van die dertig met 29 heel andere telefoons communiceert heb je al een netwerk met maximaal 2 hops van in totaal 60 telefoons. Stel nu dat die 58 andere telefoons ook, per stuk met 30 heel andere telefoons communiceren. Dan kom je op een netwerk met maximaal 4 hops en 58 * 30 + 2 = 1742 telefoons... Ik kan zo nog even door gaan maar je snapt denk ik wel waar ik heen wil. Alles staat en valt natuurlijk met het feit dat er voldoende telefoondichtheid is waardoor je steeds over x hops je gesprekspartner kan bereiken. Als de telefoondichtheid afneemt worden de paar links die nog wel werken overbelast wat slecht contact tot gevolg heeft... neemt het nog verder af dan zal uiteindelijk het netwerk in eilandjes uiteenvallen.

Wat ook niet onbelangrijk is.. wat gaat al dat wifi verkeer met het stroomverbruik van je toestel doen? Ook als je niet belt sta je toch continu te zenden en ontvangen (zowel tokens oversturen om het netwerk in stand te houden als routeren van andermans gesprekken).
Volgens mij reken je niet helemaal goed uit.

Zelf kun je met 30 telefoons communiceren
Deze 30 kunnen allemaal met 30 anderen communiceren (=900)
Deze 900 kunnen allemaal ook weer met 30 anderen communiceren (=27000)

Nu zullen er natuurlijk altijd wat "dubbele" verbindingen bij zitten. Maar je kunt binnen 3 hops met veel meer telefoons communiceren dan de 1742 die je aangeeft.
als je dan ect realistisch wilt zijn... dan neem je aan dat er dus niet met 30 maar met 20 telefoons wordt verbonden... die overige 10 zijn dubele connecties die dus niet meetellen in deze berekening... met 1/3 overhead.. kom je vast en zeker wel goed uit..

en tel je idd 20x20x20x20 ect.

note met 6 hops zou je heel nederland al moeten kunnen bereiken... jammer alleen dat dit in de practijk zo niet gaat werken...

zowiso gaat dit niet werken buiten hooguit 1 of anderhalve dorpskern... of grote stad...

berijk is hier een veel groter probleem dan 'bandbreedte'

[Reactie gewijzigd door i-chat op 12 februari 2013 23:42]

Dat klopt alleen als je voor iedere hop een nieuwe dimensie gebruikt.
Daar dat niet kan in onze 3dimensionale wereld is het realistischer o. Er van uit te gaan dat elke telefoon een wifi bereik heeft grofweg in de vorm van een cirkel met een straal N. De eerste hop is naar alle toestellen in die cirkel.
De 2e hop wordt dan een soort bloem, waar de het maximale bereik 2N is.
En zo verder.
Als we uit gaan van een min of meer homogene verdeling van de telefoons dan is het aantal bereikbare toestellen : pi * (N * hops)^2
Het is dus kwadratisch, niet exponentieel.
Als we er van uit gaan dat er in de eerste hop precies 30 toestellen in het bereik liggen dan kan je N afleiden.
pi * (N * hops)^2 = 30. -> (N * 1)^2 = 30/pi. ->. N =. Sqrt(30/pi). Is ongeveer 3.
Dan kan je de getallen voor meer hops gaan extrapoleren.
1 hop ->. 30
2 hops -> 113
3 hops ->. 254
Etc.
...ja zo kan ik ook aan 27000 komen. Vergeet niet dat dit 27000 connecties zijn en niet telefoons. "wat dubbele" is dan behoordlijk zwak uitgedrukt.
Met de voorwaarde dat alle telefoons in elkaars bereik liggen. Op een festivalterrein van een paar hectare gaat dat niet lukken. Wil je iemand op 500m bereiken zal je minstens tien hops ofzo moeten maken. Er van uitgaande dat je bereik niet heel goed is.
Mooie functionaliteit, ik dacht inderdaad ook direct aan festivals, eerst om te testen, daarna als practische toepassing.

Mooie van mesh networking is dat er helemaal geen centrale regie nodig is, dus dit is iets wat bij uitstek bij rampen gebruikt kan worden.
Yup, doen! En vervolgens gaan we aan zetten ook als er geen ramp is... :-) !
Het is vooral bij rampen wel handig, als je onder een gebouw ligt na een aardbeving in Groningen en de telefonie doet het niet meer kan je via Wifi toch verbinding maken met andere telefoons in de buurt en "Help" roepen.

Hier een interview video met Josh Thomas erover.
Goed nieuws, ook dat het open-source is!
Ik vraag me af wat telecom providers hier van vinden, alhoewel je natuurlijk altijd ergens een uplink naar 'het echte' internet nodig hebt, maar dat kunnen dan ook wifi hotspots zijn.. Wat dat betreft nogsteeds een punt van falen in het geval van rampen.. Verder zal de accuduur ook flink verkort worden gok ik...
VOORAL dat is Open Source/Free Software. Dit heeft natuurlijk niet alleen te maken met natuurlijke rampen maar ook politieke - zie hoe egypte het internet plat kon leggen tijdens de rellen, hoe China de centralisatie van het internet misbruikt dmv The Great Firewall. Zoals een bekende internet pionier eens zei: ' het internet beschouwd censuur als schade. en schade, daar routeerd het netwerk omheen!'

dit soort initatieven is cruciaal voor een vrij en open toekomst van het web.
Supersoned jou bericht doet me iets bedenken:

Wat nou als ik een wifi hotspot opzet 1 meter van de chinese grens vandaan om vervolgens chinezen aan de andere kant van de grens toegang te geven tot het 'vrije' internet via wifi.. denk je dat ze dan boos zullen worden? :+
(De chinezen zouden dan grensoverschrijdend gedrag vertonen: niemand weet wie het """verlossende""" schot heeft gelost)

Het is misschien niet zo'n heel gek idee om zo de randen van China te kunnen verbinden met een ongecensuureerd internet. Een wifi netwerk dat de grens over gaat. Wellicht ook iets voor N.Korea? Grenzen worden voor mobiele telco's dan heel anders ingedeeld...

Wat ik me wel afvraag is hoe dat gaat met telefoontikken. Gaan die door? En tegen het nationaal tarief? Gezien internet buiten China en N.Korea geen grenzen kent... Of wordt door de provider gefilterd op IP adres, om tikken te berekenen?
Er zijn weinig landen grenzend aan China die een "echt" vrij internet hebben... Helaas!
...
Verder zal de accuduur ook flink verkort worden gok ik...
...
En die is nu al zo belabberd bij menig smartphone. Je moet dan constant wifi aan hebben staan...

Aan de andere kant is dit een mooie ontwikkeling voor mensen die de telefoon niet "kunnen" (lees: willen) missen. Als er dan maar genoeg mensen zijn die meewerken aan dit project, kan het behoorlijk goed slagen!

Ik zie het trouwens al voor me: Vodafone ligt er uit, en vodafone gebruikers gebruiken de uplink van een KPN toestel via een wifi-verbinding (tethering?)

Ik heb dit soort voorstellen in een andere vorm trouwens al eens voorbij zien komen: dat providers elkaars netwerk beschikbaar zouden moeten stellen als er één netwerk plat gaat. Kan iemand de link terug vinden?
Ik vrees dat dit hele idee de tekentafel nooit zal verlaten...

Uit de link naar het onderzoek: Each smartphone in the network can operate up to about 100 feet away from its nearest neighbor. VoIP works over up to 5 hops.

Een netwerk van 100 feet - 30 meter dus - om je calls te routeren. Om een goede dekking te hebben op 1 km2 heb je dus bijna 1000 telefoons nodig (een matrix van 33 bij 33 telefoons op 30 meter afstand van elkaar)! Niet echt 'feasible' in de chaos na een ramp.

Tweede deel van de quote: VoIP werkt tot 5 hops, impliceert volgens mij dat je niet verder kan bellen dan 5 hopjes, en dus pak 'm beet 150 meter. Een beetje Ajax fan redt dat ook zonder telefoon wel 8-)

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 13 februari 2013 11:04]

Ik begrijp je reactie, en misschien zal het in de nabije toekomst nog niet zoveel voordeel opleveren, maar ik kan me wel voorstellen dat mobieltjes in de nabije toekomst beter worden, waardoor het bereik wellicht omhoog gaat.
Ik ga er niet vanuit, maar stel dat er over 5 jaar een explosie plaatsvindt in een metro, er zijn overlevenden, maar ze hebben geen mobiel bereik. Misschien dat dit systeem uitkomst kan bieden, omdat er 1 mobieltje net in verbinding komt met iemand bij een metrostation, die kan dan al het verkeer routen naar de rest van de wereld.
Of, stel je gebouwen voor waar slecht bereik is. We kennen dat allemaal wel dat je naar het raam moet lopen om bereik te krijgen. In het geval van een mesh, zou misschien iets gedaan kunnen worden om de verbinding van iedereen te boosten waardoor mensen die niet bij het raam staan toch nog verbinding kunnen hebben.

Aanvullend ter uitleg: Ik weet dat je alleen maar wifi deelt, maar wie weet kunnen ze GSM traffic ook daar doorheen routen, waardoor je met je eigen minuten belt, maar je maakt verbinding via een andere telefoon die verbinding maakt met een mast.
Het is allemaal toekomstmuziek maar behoort wel tot de mogelijkheden.

[Reactie gewijzigd door Rex op 13 februari 2013 11:47]

In hoeverre verschilt dit nou van bijvoorbeeld het Serval Project? Bij Serval Project heb je geen root nodig en is dus al een stuk toegankelijker.

http://www.servalproject.org/
gebruik het al een tijdje, leuk spul. Alleen user friendliness kan nog aan gewerkt worden zodat het wat meer zero conf is.
Nachtmerrie voor de geheime diensten als dit gebruikt gaat worden.. Niemand is meer te tracken dan..
Haha, voor gebruik tijdens rampen. Elektriciteit valt uit, en je hebt zeg, een paar uur op je android telefoon voor adhoc-netwerk? Kan je beter je accu bewaren om naar de radio te luisteren.
Ik heb een accucapaciteit van zo'n 9500mAh met 2 interne en een externe accu. Dan kan je een aardig tijdje door hoor.

En indien het écht heel nodig is pak ik een schroevendraaier en haal ik de accu uit de auto die ik aan een telefoonlader knoop. Dan heb ik genoeg prik om een maandje of wat door te kunnen. Dan sterf ik eerder aan voedselgebrek dan dat mijn telefoon niet meer werkt.

Dat klinkt eigenlijk best extreem.
Bij zo'n mesh-netwerk is het wel nodig dat genoeg mensen om je heen ook zo ruim in de prik zitten. Volgens mij is dat best uitzonderlijk. Ik zat een paar jaar geleden een etmaal vast op een luchthaven -- door een staking, helemaal geen extreme gebeurtenis -- en het eerste waar ik tegen aan liep was dat mijn mobiel leeg begon te raken ver voordat ik alternatief vervoer geregeld had. En dat was nog in de tijd van de ouderwetse nokia's die bij normaal gebruik een week op een batterijlading deden ...
Ik vind het wel slim bedacht, of het ooit nuttig zal zijn betwijfel ik toch nog, maar je weet maar nooit. :)
Misschien een idee om hier ook NL Alert op in te haken? Zit je ook niet meer met het argument dat de telefoon het moet ondersteunen en zijn er in één klap een heel stuk meer telefoons die het ondersteunen.
Mesh netwerken zijn ongelooflijk cool! Leuk, hoop dat t dan ook standaard wordt in android ipv alleen maar een app die je kan gebruiken.

En ja, idd voor geheime diensten een nachtmerrie. Dan is er geen centrale infrastructuur meer.
leuk idee maar niet echt optimaal.
je ben immers afhankelijk van andermans telefoon en je zuigd ook het sap uit andermans telefoon.
en dat kan nou net de persoon zijn die het nodig heeft.
je zal maar aan je laatse 20% zitten en dat sap zuigende zooitje springt aan terwijl je bewusteloos ben.
dan is de kans groot dat je sap op is als je wakker ben.

mobiele zendpalen die direct met een satteliet verbinden is dan toch echt een beter idee.

berijk van een paar KM drop er 10 in een zone neer en je gebruikt niet andermans sap en iedereen kan veilig om hulp vragen.
maarja waarom investeren in een goed functionerend product dat daadwerkelijk helpt dan gokken en vertrouwen op iets dat misschien helemaal niet werkt en dus levens kosten kan.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 13 februari 2013 00:17]

Hmmm leuk maar ik lees nergens iets specifieks over de dichtheid? Of over de maximale afstand die men ongeveer van elkaar moet hebben.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True