Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 35 reacties

De Japanse chipontwerper Renesas Technologies zal later deze maand nieuwe socs tonen die gebruikmaken van ARM's big.Little-architectuur. Het gaat om een quadcore- en octactore-model met de nieuwe Cortex A15-processorkern als basis.

De quadcore-variant voor mid-range smartphones is de MP6350 die over een geïntegreerd lte-modem zal beschikken, meldt EETimes. Over deze chip kwam rondom de CES al de eerste info naar buiten, maar een officiële aankondiging was nog niet gedaan. Deze chip bestaat uit twee krachtige Cortex A15-processorkernen die bijgestaan worden door twee zuinige Cortex A7-kernen - een zogenaamde big.Little-opstelling - die op respectievelijk 2GHz en 1GHz draaien. Deze kernen staan middels een dualchannel-lpddr3-bus in verbinding met het geheugen. De soc bevat verder een isp die resoluties tot 20 megapixel aankan en een SGX544-gpu van PowerVR.

Renesas heeft met de MP6350 zijn pijlen gericht op concurrent Qualcomm, die eveneens chips aanbiedt met geïntegreerd modem, maar dan gebaseerd op de eigen Krait-processorkern. De big.Little-chip is bedoeld voor smartphones van 200 tot 400 dollar en wordt bij TSMC op een 28nm-proces gebakken.

Naast de MP6350 komt het bedrijf ook nog met een octacore-soc. Hier is echter nog weinig over bekend. Vermoedelijk zal deze eveneens gebruikmaken van een big.Little-opstelling, maar dan met vier Cortex A7- en vier Cortex A15-kernen, vergelijkbaar met Samsungs onlangs aangekondigde Exynos 5 Octa.  Waarschijnlijk geeft Renesas eind deze maand meer informatie over deze chip vrij bij de officiële aankondiging tijdens telecombeurs Mobile World Congress. Renesas MP6350

Reacties (35)

Reactiefilter:-135035+127+23+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
De 4x2GHz & 4x1GHz (dus Octacore variant) is waarschijnlijk voor de high-end telefoons bedoeld.
heeft iemand misschien meer info over de sgx544?
heb wat rondegesurft en kan niet vinden of dit een sgx544mp1, sgx544mp2, sgx544mp3, sgx544mp4, of nog iets anders is. iets wate best belangrijk is,
aangezien in hedendaagse telefoons de gpu even bepalend is voor de prestaties van een toestel als de cpu.
Uit de presentatie van ARM's kwartaalcijfers (Q4 2012) bleek dat er inmiddels 16 licentienemers zijn voor big.LITTLE. Dat zijn heel veel chipbouwers; in ieder geval Renesas en Samsung - en dan dus nog 14 anderen.

Met andere woorden: Die combinatie die u noemt, dat is vast niet alleen voor Azie, dat moet wel voor heel de wereld zijn.
-

[Reactie gewijzigd door Sphere- op 12 februari 2013 13:44]

Want waar de ARM toegespitst is op zuinigheid is de X86 dat nog niet echt.
De instructieset zegt helemaal niks over de zuinigheid, dat hangt puur af van de architectuur die je ermee maakt en hoe goed je productieproces is.
In dit marktsegment weet ik het niet, maar ze zijn best groot m.b.t. display-drivers voor telecom, ze maken ook diodes etc.
Die zullen op de Europese markt wel 600 tot 800 euro gaan kosten vermoed ik.
Met een app. bedoel je hopelijk een apparaat,
die stap staat vlak voor ons eigenlijk.
in principe is een iPad-achtig apparaat op dit moment al voldoende voor al het voorkomend kantoorwerk (er is momenteel al een redelijk goede tekstverwerker/spreadsheet/presentatie module, tegen eigenlijk extreem lage kosten)
(en ja, een iPad, want die Android "ware" tablet software is er nog niet)

Momenteel is er echter een race naar stand-alone tablets die steeds sneller en mooier moeten worden.
Voor ware functionaliteit is een universele docking mogelijkheid echter veel interessanter.

[Reactie gewijzigd door 83718 op 12 februari 2013 09:06]

Als je veel FLOPS wilt, dan bouw je wel een DSP of een GPU, waar je een CPU voor koopt is het verwerken van een grote varieteit aan code door elkaar heen in diverse threads.

FLOPS zegt wel iets ("stel je gebruikt deze cpu voor 'domme' operaties, hoe snel is-ie dan?"), maar er zijn weinig applicaties die puur en alleen grote hoeveelheden floating point instructies doen.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 12 februari 2013 13:27]

Maar gaat het wel om de flops (floating point operations per second)? Ik dacht dat pc processors voornamelijk goed waren in integer berekeningen door de hele trukendoos die Intel er tegen aan heeft gegooid (e.g. out of order en speculative execution, superscalar, branch prediction, grote cache's). De 'normale' integer berekeningen worden gebruikt voor de normale code logica (e.g. de 'for' loops en de 'if' condities en de jump / call instructies).

Hoewel die cpu's intern niet echt met x86 code werkt, zou ik toch ook wel eens willen weten hoeveel de cpu's nog sneller kunnen worden als ze ook dat overboord zouden gooien. De Itanium met zijn 128 integer registers en ILP (maar wel in order) is in ieder geval niet sneller dan een core i7.

Edit: kleine wijziging

[Reactie gewijzigd door gast128 op 12 februari 2013 11:39]

Het staat mij bij dat de A7's en A15's niet tegelijk actief konden zijn en dat de reden dat er 4 A7's zijn (en niet 1 of 2) een eenvoudige 'hand-over' mogelijk maakt van A15<->A7.
Je kan alleen max 4 cores actief hebben, nooit meer dan dat! Maar daar binnen zijn alle configs mogelijk van 1 core tot 4 cores...

Plaatje op tweakers gevonden, waar je kan zien dat er wel degelijk per core geswitched kan worden tussen A7 en A15:
http://ic.tweakimg.net/ext/i/imagelarge/1358151325.jpeg

PS heb zelf de N7 en daar merk ik juist dat ie zelfs in standby bijna nooit die zuinige core gebruikt, ik heb misschien wat meer achtergrondprocessen dat zou het wel kunnen verklaren, maar daarom wil ik dus wel meer van die zuinige cores zodat ook met meerdere achtergrond processen mijn tablet/telefoon in standby zuinig blijft :)

Maar wat ik nog liever wil is dat ie 90% van de tijd die zuinige cores gaat gebruiken dus hoe meer ik er heb hoe beter (naja er is vast wel een grens dat het niet meer efficienter is :P)!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 12 februari 2013 10:40]

"bedoeld voor smartphones van 200 tot 400 dollar"

Is dat voor de Aziatische markt? 2 x 2 GHz & 2 x 1 GHz in één phone lijkt mij geen budgettelefoon.
tegra 2 deed 2 Gflops,
en tegra 3 doet er al 8
en van tegra 4 en andere A15 quadcores kunnen we weer bjna een verdubbeling verwachten richting de 14-16 Gflops. dit begint dus al behoorlijk in de buurt te komen.
het is in elk geval meer dan Intel uit de atoms weet te knijpen, en voor een gelijk/lager stroomverbruik.

de singlecore atoms zijn dat wel erg netjes qua verbruik en singlethreaded performance:
http://www.anandtech.com/...over-trail-power-analysis

maar dit is tegen de toch vrij oude Tegra 3 tegen een A15 kan intel niet op, zeker niet tegen multicore chips.
Er wordt op de website van ARM niets over de soort pulsen gezegd, maar dat de zuinigheid komt uit het combineren van een zuinige en een krachtigere chip en dat je taken tussen beide kan wisselen. Voorbeeld in een van de white papers is een Cortex-A7 & A15 combinatie.
Bovendien, als je op de nul-doorgang of op de (op/neergaande) flank van de pulsen je klok baseert, dan maakt de vorm van de puls voor de frequentie van je signaal toch weinig uit? Een lossere puls zal meer timing jitter veroorzaken maar hoe maakt dat je chip sneller?
Dit (afsluiten van doorpropageren van de relatief kostbare clock) is overigens ook waarom niet gebruikte delen van een ASIC uitschakelen iets oplevert.
Je hebt gelijk. Je vergeet echter een belangrijk stuk. dat is de ARM instructie set. die kan je nauwelijks vergelijken met de X86 instructieset. Want waar de ARM toegespitst is op zuinigheid is de X86 dat nog niet echt. vandaar dat intel zo veel stappen vooruit aan het doen is om de Atoms in de telefoon te krijgen bij een voor telefoon en tablets normaal verbuik.
Nooit... probleem is dat er veel fysieke beperkingen zitten aan een mobiele CPU, dus de desktop versies zullen altijd sneller zijn.

Als de vraag is waneer de mobiele CPU net zo snel worden als de desktops nu, dat zal ongeveer over een jaartje of 5 zijn..
De vraag beantwoorde voor ze gesteld is:
Door een big.little concept, kan je een snelle chip combineren met een zuinige chip.
Waarom kan de snelle niet zuinig zijn? dat zit in het ontwerp.

De snelle chip zal perfect clocks moeten hebben:
_l¨¨l__l¨¨l__l¨¨l__l¨¨l__l¨¨l__

Dergelijke klokpulsen vereisen zeer veel stroom om te verwezenelijken
Een beter (rijper) en zuiniger ontwerp kan met een lossere puls overweg:
__/¨\__/¨\__/¨\__/¨\__/¨\__

2 keer 5 pulsen, je kan zien dat de transistors in het tweede geval veel minder tijd krijgen om de output te genereren, omdat je tijd verliest op de steile flank.
Voor 1 transistor geen probleem, als je met een enorme cascade werkt, dan is de nieuwe clock al daar, voordat de alle transtors de berekening kunnen maken van de vorige puls.
Renesas staat op plek nummer vier van halfgeleiderfabrikanten. Het is dus geen kleintje en ze zijn zeker niet nieuw. Wat wel gezegd moet worden is dat Renesas begonnen is als een JV tussen NEC, Hitachi en Mitsubishi om hun halfgeleideractiviteiten te bundelen. Voor 2002 bestond Renesas dus uit drie aparte bedrijven.

[Reactie gewijzigd door Ralph Smeets op 12 februari 2013 09:43]

Het staat mij bij dat de A7's en A15's niet tegelijk actief konden zijn en dat de reden dat er 4 A7's zijn (en niet 1 of 2) een eenvoudige 'hand-over' mogelijk maakt van A15<->A7.

De companion core bij de Tegra werkt trouwens wel degelijk goed, maar vooral in screen-off situaties. Dat is ook helemaal niet erg, want als 1 A9 core moet bijspringen heeft dit veel minder impact op stroomverbruik dan een A15 die gaat meedraaien.

(BetterBatteryStats geeft aan dat mijn telefoon (One X+) naast "deep sleep" een groot gedeelte op 51Mhz en 102Mhz zit (tijdens browsen dus). Niks te klagen dus)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 Edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Microsoft Windows 10 Home EN

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True