Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 90 reacties

Panasonic gaat zijn Viera ZT60-, VT60-, WT60- en DT60-tv-series in Europa voorzien van een 'Twin HD Tuner'. De dubbel uitgevoerde tuner maakt het mogelijk om maximaal twee verschillende programma's op te nemen, terwijl er naar een ervan gekeken kan worden.

Panasonic kondigde de twin tuner-functionaliteit voor zijn high-end 2013-tv-series aan op het eigen Panasonic Convention 2013-evenement in Nice. Om de functionaliteit te laten samenwerken met bestaande kabelnetwerken van bijvoorbeeld Ziggo of UPC zijn de Viera ZT60- en VT60-plasma-tv's, en de Viera WT60- en DT60-lcd-tv's naast de twee afzonderlijke hd-tuners ook voorzien van twee CI+-slots.

De twin-tuner-functionaliteit werd onder meer gedemonstreerd met behulp van de vernieuwde smart-tv-interface. Zo is het mogelijk om tijdens het kijken naar het actieve tv-beeld, rechts door een lijst met kanalen te bladeren waarbij het bijbehorende livebeeld in een thumbnail getoond wordt.

Ook liet het Japanse bedrijf zien dat maximaal twee kanalen via de satelliet of een ander dvb-signaal tegelijkertijd opgenomen konden worden op een harde schijf met usb 3.0-aansluiting, terwijl naar een van die twee programma's kon worden gekeken. Het is tevens mogelijk om op de tv naar een kanaal te kijken, terwijl met de tablet een ander kanaal bekeken kan worden.

Panasonic dual-tuner ZT60 WT60 DT60

Reacties (90)

Reactiefilter:-190088+147+20+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
2 tuners is perfect,maar waarom twee slots?

Ik heb nu een HUmax 5050C en die kan ook twee verschillende programmas tegelijk opnemen met maar een kaart.
Goh dat ze daar met de vt30's nooit zijn achter gekomen, niet dat ik het mis maar ja pip zit er ook niet in
Twin Tuners doet mij toch meer aan de jaren 90 denken, nu is zo'n scherm gewoon een Monitor, en alles wat er in zit aan tuners wordt bijna niet beruikt. Gewoon kabel in de HDMI klaar, kan je er net zoveel tuners en settop boxes aan hangen als je maar wilt.
De meeste mensen zitten niet te wachten op allerlei extra kastjes en kabels.
(lage WAF)
Het is maar de vraag of het in Nederland ook gaat werken. Misschien staat er wel in de handleiding dat het bij gecodeerde zenders (Ziggo e.d.) dus niet werkt.
Dom... dit maakt de TV nodeloos duur... men zou beter een versie uitbrengen ZONDER tuner (98% in Belgie gebruikt deze toch niet).
Dit maakt het niet duurder hoor....
Klopt, maar wat is de reden dat 98% de tuner niet gebruikt?
Bij belgacom heb je geen DVB tuner nodig en kabelaar telenet laat enkel hun eigen digidozen toe.
Als fabrikanten TV's zouden maken zonder tuners zitten we echt voor eeuwig en altijd vast aan die verplichte settopboxen van de providers. De prijs zou trouwens niet significant dalen imho, de verminderde kost zullen de fabrikanten zien als extra winst.

[Reactie gewijzigd door .MaT op 11 februari 2013 20:46]

Ben benieuwd hoe men dit met IPTV denkt te gaan oplossen.
Volgens mij heb je dan niets aan de twin tuners.
DVB-C is leuk maar biedt over het algemeen maar heel weinig ongecodeerde kanalen aan.
Dan heb je nog niets aan twee HD tuners.

Voor de rest zijn Panasonic TV's natuurlijk wel prima.
Bij IPTV is er in het geheel geen sprake van tuners: Alles komt via de netwerkaansluiting binnen. Technisch is er geen probleem om via een netwerkaansluiting een tweede zender binnen te halen, daar is geen extra elektronica voor nodig, alleen software.

Helaas is IPTV slecht gestandaardiseerd en daarom is het niet mogelijk televisies te bouwen die je op een willekeurige IPTV-abonnement kunt aansluiten. IPTV-gebruikers zijn gebonden aan de ontvangers van hun TV-aanbieder, wat door prijsdruk meestal vrij simpele apparaatjes zijn zonder snaakse snufjes.
IPTV is juist prima gestandariseerd. Als transport wordt ofwel multicast UDP gebruikt of unicast HTTP/RTSP. Dit zijn gewoon open standaarden.

De streams zelf zijn gewoon DVB-streams wat gewoon dezelfde streams zijn die via coax en satelliet te ontvangen zijn.

Waar het misgaat met IPTV is dat providers een variatie aan proprietaire DRM implementeren (zoals KPN met hun walgelijke Verimatrix). Juist dat maakt gestandariseerde ontvangst onmogelijk. Zonder DRM is IPTV op nagenoeg alle apparatuur te ontvangen.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 12 februari 2013 10:40]

Gaat het zappen dan nu eindelijk ook weer net zo snel als in het vorige millenium?
Dat is onwaarschijnlijk. Bij digitale TV is in beginsel wel een hoge zapsnelheid mogelijk, dat vereist voldoende keyframes in het gecomprimeerde beeld en geen vercijfering. De meeste digitale kijkers kijken echter naar een vercijferd signaal. Een CI-module is verder meestal trager dan een ontvanger met ingebouwde kaartlezer.
Meer keyframes is een oplossing maar vereist dat een provider decodeert en opnieuw codeert met meer keyframes. Hierdoor wordt de beeldkwaliteit alleen maar slechter.

Een betere oplossing is het cachen van meerdere streams tegelijk zodat als je zapt de volgende stream al in de cache staat en de decoder terug kan lezen naar het laatste keyframe.

Dus:
- kijken naar zender 1, cache alvast de stream van zender 2 en zender 3.
- bij zappen naar van zender 1 naar zender 2 zoekt de decoder in de cache naar het laatste keyframe waardoor je meteen beeld krijgt ipv van 2 seconden zwart beeld.

Dit vereist met DVB-C/S natuurlijk wel iets van de tuners, maar voor IPTV over glasvezel is het geen probleem.
Waar ook niet echt van gebruik wordt gemaakt is het feit dat er bij DVB per transponder frequentie meestal meerdere kanalen zitten ingepakt. Helaas wordt dit vrijwel niet gebruikt. Software systemen als Mediaportal kunnen dit soms al wel. Dan kun je bv met 1 tuner meerder kanalen kijken of zapsnelheden optimaliseren.
Zappen gaat bij officiŽle implementaties als in decoders of tv's vaak redelijk snel, niet zo snel als analoog maar dat kan ook waarschijnlijk bijna niet.
De implementaties die vaak illegaal zijn; daarbij gaat het zappen meestal trager.
Met twee tuners zou je inderdaad in kunnen stellen dat deze samenwerken met zappen zodat het twee keer zo snel gaat, de vraag is om Panasonic dat heeft geÔmplementeerd.
Dit gaat dan wel te koste van de andere functionaliteit zoals een ander programma tegelijk opnemen.
Met digitenne kan je bijvoorbeeld vijf usb-sticks kopen en dan kan je alle multiplexes tegelijk ontvangen, voor elke multiplex 1 tuner. Dan is je zapsnelheid behoorlijk snel want niet meer gebonden aan de reactiesnelheid van het tunen van de tuners. :)
Edit: ik bedoelde inderdaad sequentieel zappen (123) niet (396).

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 11 februari 2013 19:31]

Dat is niet mijn ervaring: De snelste zappers zijn de Linuxontvangers en de gebruiken geen officiŽle implementaties. OfficiŽle CI-modules zijn vaak trager dan CI-modules van derden.

Hoe een tweede tuner behulpzaam kan zijn zie ik niet: De vertraging wordt veroorzaakt door buffering, tijd die nodig is om een keyframe te ontvangen en om de juiste decodeersleutels te ontvangen. Een tweede tuner kan daarin alleen behulpzaam zijn als hij kan voorspellen naar welke zender je zapt, zodat hij vooruit kan werken. Maar je weet nu juist niet naar welke zender de kijker wil zappen, dus lijkt de tweede tuner me daarbij niet zo nuttig.
De meeste mensen blijven een paar keer achterelkaar dezelfde kant op zappen, dus een redelijk voorspelmodel zou zijn als de vorige zender n-1 was de andere tuner af te stemmen op zender n+1 v.v..
Het wordt hoog tijd dat Belgacom en Telenet hun eigen boxen de deur uitzwieren en deze tv-tuners, die overigens al jaaaren bestaan, eindelijk eens gaan implementeren.

Ik hoorde dat Belgacom er plannen voor heeft, ťcht niks te vroeg. Die lelijke, elektriciteitslurpende toestellen die bovendien nog hoorbaar zoemen, mogen van mijn part zo snel mogelijk de deur uit.
probleem is dat Belgacom IPTV over hun eigen netwerk is, wat zonder box moeilijk naar je TV te brengen is. Dit ivglm Telenet die met de DVB-C standaard werkt. Veel TVs hebben al een DVB-C decoder, enige wat Telenet zou moeten doen is een CI/CI+ module uitbrengen.

Maar dat gaan ze niet doen, ze verdienen veel te veel geld met de huur van hun boxen en het aanbieden van "interactiviteit" zoals VoD.

Daarom ben je beter af in BelgiŽ met TV Vlaanderen. Daar kan je met een simpele CI module (raargenoeg nog geen CI+) in een DVB-S capable TV de zenders ontvangen.
probleem is dat Belgacom IPTV over hun eigen netwerk is, wat zonder box moeilijk naar je TV te brengen is. Dit ivglm Telenet die met de DVB-C standaard werkt.
Nee hoor, de werkwijzes van belgacom en telenet zijn zeer vergelijkbaar. Telenet werkt met DVB-C, maar door hun encodering kan je enkel met een digibox of digicorder naar kabel TV kijken. Belgacom werkt met standaard streams, maar heeft er ook een slotje op gezet zodat enkel hun settopboxen de streams kunnen decoderen.
In de begindagen van belgacomTV was het mogelijk om de streams op je PC te openen in VLC bijv.
Ik zou graag een opname functie zien die opneemt wat er op het scherm wordt getoond, onafhankelijk waar het vandaan komt... :-)
Dat is nog niet zo makkelijk. Via deze oplossing wordt de stream opgenomen, zodat de decoder ingebouwd in de TV deze later een keer kan decoderen tijdens het afspelen. Al dan niet met gebruik van de CI+ module.

Op het moment dat je opneemt wat er op het scherm staat, moet dat on the fly gecodeerd worden. Dat kost vooral bij HD nogal wat processorkracht. Daarbij heb je het nog niet eens over eventuele bezwaren van rechthebbenden.
Dat is nog niet zo makkelijk. Via deze oplossing wordt de stream opgenomen, zodat de decoder ingebouwd in de TV deze later een keer kan decoderen tijdens het afspelen. Al dan niet met gebruik van de CI+ module.
Volgens mij is de crypto tijdgebaseerd; dus de keys wordne elke zoveel tijd vervangen. Als je dus de raw stream opneemt heb je daar nadat de keys vervangen zijn niets meer aan lijkt me. En belangrijker: om de raw (crypted) stream op te nemen heb je helemaal geen CI(+) kaart nodig; slechts een tuner.
Op het moment dat je opneemt wat er op het scherm staat, moet dat on the fly gecodeerd worden. Dat kost vooral bij HD nogal wat processorkracht. Daarbij heb je het nog niet eens over eventuele bezwaren van rechthebbenden.
Neehoor. De data wordt aangeleverd via een MPEG-stream en dus kan de tv gewoon opslaan en weergeven tegelijk. Nergens voor nodig om die data nůg een keer te encoden.
Waar zou je dat voor gebruiken dan?
Opname van consoles, streaming, andere bronnen?
Daar gebruikt men capture cards voor. Zijn ook beduidend goedkoper als een TV waar je dit in zal gaan vinden.
Maar daarbij neem je niet alles op wat er op de TV te zien is. Daarmee neem je alleen bepaalde bronnen op.
Dat hangt van je settings af...
Als G30 eigenaar lijkt mij dit op zich een welkome functie. Op dit moment kan ik niet op ťťn zender iets opnemen en op een andere zender iets kijken, wat ik toch een behoorlijk nadeel vind ten aanzien van een mediabox.

Het feit dat er 2 CI modules nodig zijn lijkt me dan weer minder handig, al zal dit ongetwijfeld een reden hebben/niet anders kunnen.
2 CI modules betekend bij de Caiway een extra kaartje 'huren'... oftewel extra kosten :-(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 Edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Games

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True