Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 180 reacties, 38.364 views •

Het Australische parlement heeft Microsoft en Apple opgedragen uitleg te komen geven over de prijzen die de bedrijven in dat land rekenen. Ook Adobe moet om die reden uitleg komen geven. In AustraliŽ betalen klanten veel meer dan in de thuislanden van de drie bedrijven.

AustraliëAustralische parlementariërs hadden de drie bedrijven eerder al om uitleg gevraagd, maar tot nu toe weigerden die om uitleg te geven, schrijft Reuters. Nu is er een formele sommatie de deur uitgegaan; komen de bedrijven niet opdagen om te getuigen voor een speciaal comité, dan staan daar forse straffen op, uiteenlopend van boetes tot zelfs celstraffen.

De parlementariërs willen van de Amerikaanse bedrijven weten waarom Australische klanten meer betalen voor hun hard- en software dan inwoners van de Verenigde Staten. Ondanks dat de Australische dollar een sterkere koers vaart dan de Amerikaanse, betalen Australiërs voor een iPad met 16GB opslag 539 dollar, waar dat in de Verenigde Staten 499 dollar is. Voor Office 365 betalen Australiërs 119 dollar; Amerikanen 100 dollar. Dit probleem speelt ook in Nederland: kopers betalen hier vaak meer dan in de Verenigde Staten voor dezelfde producten, hoewel het verschil doorgaans minder groot is.

Veel andere bedrijven met vestigingen in meerdere landen klagen dat ze op de Australische markt hoge kosten moeten maken, onder meer dankzij de hoge lonen en importkosten; die kunnen meespelen bij bijvoorbeeld de distributiekosten. Ook is de markt relatief klein.

Reacties (180)

Reactiefilter:-11800166+1128+215+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Als ik het artikel doorlees dan tel ik toch echt 3 bedrijven (Microsoft, Apple en Adobe), maar de titel geeft je de indruk dat het hier maar om 2 bedrijven gaat.
Ik mag hopen dat deze vergelijkingen zonder belasting en zo gedaan zijn. Dat moet zeker voor NL gelden als beweerd wordt dat het verschil hier kleiner is.
Ondanks dat de Australische dollar een sterkere koers vaart
Volgens mij heeft een sterkere koers niets te maken met absolute waarde van de munt, maar slechts met het verloop van de waarde. Bedragen is Australiaanse dollar vergelijken met bedragen in Amerikaanse dollars op basis van het feit dat de Amerikaanse dollar meer inflatie kent lijkt me dan ook waardeloos zonder kennis van de huidige wisselkoers. Ik heb het even aan google grvaagd:
1 Australian dollar = 1.0299 U.S. dollars
Ik ben benieuwd hoe ze dat willen gaan doen met die boetes en celstraffen als deze bedrijven opeens besluiten dat de Australische markt opeens niet meer winstgevend is ... :Y)
Het lijkt mij dat er in AustraliŽ wordt geknabbeld aan fundamentele economische vrijheden. Een bedrijf heeft immers de vrijheid om in elke markt de winstmaximaliserende prijs te hanteren (of elke andere prijs die ze wenselijk achten). In AustraliŽ is dat ook zo, en het parlament heeft dan ook geen enkel wezenlijk belang bij de beantwooring van de gestelde vraag: wat de motieven van de bewuste bedrijven ook zijn, ze zullen vrijwel zeker legitiem zijn. Wat de Australische overheid feitelijk doet is de bewuste bedrijven chanteren bedrijfsgeheimen prijs te geven op straffe van vervolging van het personeel

Daarbij komt nog eens dat het Australische overheid blijkbaar niet beschikt over basale kennis van hoe internationale handel werkt. Een drijvende kracht achter internationale handel zijn comparatieve kostenvoordelen, die zich uiten in verschillen in relatieve prijzen. Het algemene patroon is dat exporteren vrij kostbaar is t.o.v. de activiteiten op de eigen markt, zodat alleen de meest productieve bedrijven exporteren wanneer ze tegen zodanig lage kosten kunnen produceren dat ze ondanks de kosten gerelateerd aan het betreden van buitenlandse markten nog concurrerend kunnen zijn in het buitenland. Als de prijs van elk goed in elk land precies gelijk zou zijn, was er waarschijnlijk niet veel internationale handel. Hoewel voor elektronica in belangrijke mate wereldmarktprijzen gelden, is het in zijn algemeenheid dus vrij bizar om je als land af te vragen waarom prijzen verschillend zijn op verschillende locaties. Daar komt nog eens bij dat Amerika itt. AustraliŽ een grote en goed toegankelijke markt is, die gekenmerkt wordt door relatief grote schaalvoordelen.
Wat de Australische overheid feitelijk doet is de bewuste bedrijven chanteren bedrijfsgeheimen prijs te geven op straffe van vervolging van het personeel
Ik denk dat het met name over puur politiek gewin gaat: "Kijk ons een stoer doen tegen de grote bedrijven..stem op ons" .
Uiteraard is het tevreden houden van het electoraat een belangrijk motief voor politici. Zo beredeneerd kan je bij elke beslising van de politici wel stellen dat het met name een kwestie van politiek gewin is. Bij wat er hier gebeurd kan je echter wel je vraagtekens zetten. De bedrijven worden immers niet in het beklaagdenbankje gezet omdat ze een wet hebben overtreden, en dus formeel iets fout hebben gedaan, maar slechts omdat het nu eenmaal zo is dat - totdat de overheid bepaalde grenzen heeft gesteld aan de prijzen die bedrijven voor producten hanteren - de bedrijven bepalen voor welke prijs ze iets aanbieden, en niet de overheid. Er is dus geen enkel wezenlijk belang: uit de hoorzitting kan nooit komen dat de bedrijven iets fout hebbeng gedaan. Het enige wat er uit kan komen is dat bekend wordt welke strategie de bewuste bedrijven qua prijsstelling in verschillende markten hanteren. Dat is echter concurrentiegevoelige bedrijfsintere informatie, en als parlement besluiten dat bedrijven die informatie moeten prijsgeven op straffe van vervolging alleen maar omdat je daar politiek gewin uit denkt te halen lijkt mij toch echt een soort van chantage.
De oplossing is vrij eenvoudig.

Op het moment dat men een groot project gaat opzetten voor omschakeling naar Open Source Software, gaan de prijzen voor de gesloten omgevingen direct flink omlaag.

Overstappen is beter maar met deze dreiging alleen al krijg je veel voor elkaar.
Dat werkt misschien voor software, maar niet voor hardware...
betalen AustraliŽrs voor een iPad met 16GB opslag 539 dollar, waar dat in de Verenigde Staten 499 dollar is
De US prijzen zijn excl sales-tax.
Die 539 AUD is incl. 10% sales-tax

Voor een correcte vergelijking moet je altijd de bruto prijs nemen!

AustraliŽ

De bruto prijs is 539 / 1,1 = 490 AUD = +/- 504 USD
Het verschil met de US is 5 USD.

Nederland

Bruto prijs: 505 / 1,21 = 417 EUR = +/- 558 USD
Het verschil met de US is 54 USD.

[update]
BTW percentage aangepast
Was blijkbaar nog niet helemaal wakker :)

[Reactie gewijzigd door Carbon op 11 februari 2013 10:03]

64 USD verschil is met de huidige koers nog net geen 50euro.

Hiervan moeten ook nog het transport, importheffingen, verzekeringen en evt. administratie betaald worden. Wat ook zeer belangrijk is, is dat bedrijven ook een stukje marge hanteren voor koersverschillen.

Ongetwijfeld is het product dan nog steeds duurder vergeleken met USD, maar het zal niet om veel gaan.
Had het niet iets te maken met het feit dat de prijzen in Amerika exclusief de staat belasting is :? Je hebt daar geloof ik federale belasting en iedere staat heeft, vaak onderling afwijkende, apart zijn eigen belasting. Omdat de percentages per staat wisselen worden prijzen daar ex belasting getoond. Prijzen in Nederland zijn altijd inclusief alle belastingen. Of schiet mijn kennis hier nogal tekort?
Nee hoor, dat is ťťn van de meest makkelijk te verklaren verschillen tussen de US en Europa. Veel mensen zien de prijzen van producten in USA en Nederland, en zien dat $=§, dus beginnen moord en brand te schreeuwen. Helaas vergeten ze dat er in Nederland al 21% BTW inzit.
"dan staan daar forse straffen op, uiteenlopend van boetes tot zelfs celstraffen.`

Veel succes om mensen van een invloedrijk bedrijf uit de VS in Australie te laten veroordelen.
En jij denkt dat dat geen probleem is? Veelal zullen het gewoon AustraliŽrs zijn die voor Microsoft danwel Apple werken die in het beklaagdenbankje komen (mocht het zover komen). Als ik hier in Europa iets doe namens het bedrijf waar ik voor werk (US hoofdkantoor), kunnen ze hoog en laag springen, maar als dat niet in de haak was heb ik gewoon te verschijnen voor een commissie/rechtbank/whatever.

En nee, ik werk niet voor een bedrijf als MS of Apple, maar wel voor een van de grotere Amerikaanse bedrijven met voldoende invloed.
Een iPhone in Amerika is (excl. belasting) $649 voor een 16GB model.
http://store.apple.com/us...hop_iphone/family/iphone5

In Nederland is dezelfde iPhone 676 euro incl. belasting.
http://store.apple.com/nl...hop_iphone/family/iphone5

Stel in Amerika was de BTW ook 21%, dan is dat $649 * 1.21 = $785,29 ofwel 587,17 euro. Dat is een verschil van 88,83 euro. Je zou de 2,7% invoerrechten en de 1 euro verwijderingsbijdrage erbij kunnen tellen maar dan kom je nog niet aan dat verschil.
Je betaald geen invoerrechten op mobiele telefoons.
maar dan kom je nog niet aan dat verschil.
Je vergeet dat de operationele kosten in Nederland aanzienlijk hoger zijn dan in de US.
Waarom zou dat moeten zijn?
Waarom zou dat moeten zijn?
De sociale voorzieningen, onderwijs, gezondheidszorg worden grotendeels betaald via de belastinginkomsten.

Het gevolg is dat de belastingdruk voor bedrijven (en burgers) in Nederland hoger is dan in de US, en dat uit zich in de stickerprijs van een product.

Zie: Paying Taxes 2012 The global picture

[Reactie gewijzigd door Carbon op 11 februari 2013 11:23]

Wat doen al die brievendus firma's dan in Nederland?
Nederland werd door Obama een aantal jaren gelden zelfs een belasting paradijs genoemd.

Apple :Apple betaalt 1,9 procent belasting over 36,9 miljard dollar
Google : Google ontwijkt 2 miljard dollar aan belastingen binnen een jaar - via Nederland
HP : Belastingroute Nederland: hoe HP het doet
Je document zegt juist dat er over de jaren een belasting vermindering heeft plaats gevonden maar dat even terzijde. Verwijzen naar de sociale voorzieningen hier en daarmee gerechtvaardigen dat hier de prijzen hoger zijn kan, is begrijpelijk maar dan moet je wel even met concrete cijfers over de streep komen.

Ten tweede in Amerika hebben ze ook dezelfde operationele kosten. Volgens de cijfers die ik heb gevonden in jou document kan ik blijven rekenen maar ik kom nog steeds niet aan de 13,15% verschil wat wij hier hebben.

Tevens is het zo dat sociale voorzieningen blijkbaar geen argument is. In landen als Polen (686 euro), Turkije (920 euro) en Mexico (672 euro) waar ze niet dezelfde voorzieningen hebben kosten ze evenveel en soms zelfs veel meer (prijzen zijn gecorrigeerd naar BTW).

http://store.apple.com/pl...hop_iphone/family/iphone5
http://www.turkcell.com.t...nlari/Apple-iPhone-5.aspx
http://store.apple.com/mx...hop_iphone/family/iphone5
Je document zegt juist dat er over de jaren een belasting vermindering heeft plaats gevonden maar dat even terzijde.
Het gaat om de verhouding!
Verwijzen naar de sociale voorzieningen hier en daarmee gerechtvaardigen dat hier de prijzen hoger zijn kan
Het zijn niet alleen de sociale voorzieningen!

De (semi)overheid is ťťn van de grootste kostenposten voor de belasting betaler.
Een overzicht (cijfers 2012)
NL: 16.7miljoen inwoners, 1 miljoen in dienst van de overheid
US: 313 miljoen inwoners, 4,4 miljoen (waarvan 1,6 miljoen militairen) in dienst van de overheid.

En dan zijn er ook nog de pensioenpremies en indirecte belastingen (accijnsen, onroerendgoedbelasting, en andere locale belastingen) welke niet worden vermeld in dat rapport., Feit is dat een Nederlandse werknemer gewoon meer kost en ook nog eens minder uren maakt.
Ten tweede in Amerika hebben ze ook dezelfde operationele kosten.
Ze hebben dezelfde soort kosten, maar ze liggen duidelijk lager.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 11 februari 2013 13:43]

Dat verhaal gaat blijkbaar niet op want zoals ik al heb aangetoond zijn prijzen in Landen waar dat niet zo is ook gelijk en zelfs hoger.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True