Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 111, views: 43.286 •
Submitter: Nanax

De recente problemen met de Fyra-trein zouden onder andere veroorzaakt worden door een programmeerfout die tot problemen met het gsm-netwerk waarmee het voertuig verbinding maakt leidde. Problemen met de communicatiesoftware zouden leiden tot het stilvallen.

Dat zeggen bronnen die bekend zijn met de problemen rondom de Fyra tegenover De Ingenieur. Het speciaal voor het spoor ontwikkelde gsm-r-protocol zou in veel van de gevallen waarbij de nieuwe trein stil komt te staan het voornaamste probleem zijn. De problemen zouden daarbij met name optreden bij de grensovergang tussen Nederland en België, waarbij overgeschakeld moet worden op het Belgische netwerk.

Volgens De Ingenieur zorgt een programmeerfout er in sommige gevallen voor dat het maken van de verbinding met het gsm-r-netwerk te lang duurt en de verificatie mislukt. Een verbinding met het gsm-r-netwerk is noodzakelijk om informatie op en rondom het spoor met de machinist uit te wisselen. Het niet-functioneren van de gsm-r-verbinding leidt er daarom toe dat de trein tot stilstand komt.

De NS kent met de nieuwe hogesnelheidstrein Fyra vele problemen. Naast het uitvallen kende de trein ook problemen met het winterse weer. Het bedrijf dat de Fyra maakt, heeft beloofd om de problemen op te lossen.

Reacties (111)

Reactiefilter:-11110107+166+212+30
1 2 3 ... 6
Dit was toch al langer bekend? Ik heb dit eerder gehoord.
Het staat sinds 20 januari hier.
Als de Gsm-Rail even geen verbinding maakt, wat af en toe gebeurt, komt de trein tot stilstand.
Daar wordt echter niet gesproken over een programmeerfout.

[Reactie gewijzigd door GlowMouse op 7 februari 2013 20:04]

Wat vreemd, gezien de stabiliteit van GSM / 3G verbindingen / Andere draadloze verbindingen etc lijkt het mij een beetje raar hier de hele trein van afhankelijk te maken..
Dit is GSM-R en geen GSM, een verbinding over een totaal andere frequentie dan onze GSM-telefoons. Zowel voor spraak als voor dataoverdracht....

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op 7 februari 2013 20:03]

Tjongejonge, een trein die vol op de rem gaat omdat hij geen verbinding kan krijgen met het GSM netwerk ... als een bestuurbare auto buiten bereik. Het moet niet gekker worden!

Dat je informatie heen en weer verzend tussen treinen en controle post snap ik maar dit zou hooguit ter ondersteuning moeten zijn en nooit zo cruciaal mogen zijn. We hebben immers niet voor niets seinen, nou snap ik dat je die seinen niet zo snel kan zien als je met een paar honderd kilometer per uur er voorbij raast maar daar moet wel iets op te vinden zijn in de vorm van RFID ofzo.

Gelijk verkopen die trein, drama ;)
Dan nog, over het algemeen staan draadloze verbindingen met zulke dekking niet bekend om hun stabiliteit.
Wel raar dat de Thalys en de oude 28 locs daar geen last van hadden... (of minder)

Is het trouwens een fout aan de treinsoftware of het algemene gsm-r netwerk?

[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op 7 februari 2013 20:10]

Het gaat om een hogesnelheidstrein, daarbij is een sein ter ondersteuning. Als jij 250km/h gaat is een sein zo voorbij. Dus het is vrij logisch dat die informatie ook via een draadloos netwerk wordt verzonden naar de machinist, scheelt weer een keer door rood rijden ;)

Met een snelheid van 250km/h ga je 69.4m/s, een zeer korte tijd voor data afgifte op een rfid achtige manier natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door TMDevil op 7 februari 2013 20:09]

Het is een GSM frequentie op de 700 band, die alleen GPRS heeft. Deze wordt door heel Europa gebruikt voor trein communicatie en beveiliging. Het internet in de trein en dergelijke gaat over de 1800 band van T-Mobile op het moment...

[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op 7 februari 2013 20:12]

"Volgens De Ingenieur zorgt een programmeerfout er in sommige gevallen voor dat het maken van de verbinding met het gsm-r-netwerk te lang duurt en de verificatie mislukt. "

Waarom dan niet het GSM-R signaal wat in Nederland al sinds 2004 goed eb betrouwbaar werkt
door zetten in de richting van Belgie... Schijnbaar zit er verschil tussen NL en BE wat vreemd lijkt voor een internationale standaard. :+
Dat verklaart ook waarom hij regelmatig in de tunnel stilstaat. Lijkt mij geen onoverkomelijk probleem dit. Het is toch te hopen dat die trein gaat rijden anders kost het een hoop geld.
Het gaat hier dus niet om een programmeerfout in het netwerkprotocol, maar een programmeerfout in de software van de trein zelf. Dat is dan ook de reden dat de Thalys er geen last van heeft (wat overigens interessant is, aangezien de ERTMS/ETCS apparatuur in deze trein (de Thalys) geleverd is door... Jawel, Ansaldo Signalling).
Overigens heeft Thalys in het verleden ook problemen gehad hiermee, alleen was destijds het probleem dat de GSM-R dekking in het grensgebied niet voldoende was.

Edit @ hieronder: Sorry, had het duidelijker moeten schrijven inderdaad. Ik bedoelde de apparatuur van de Thalys :)

[Reactie gewijzigd door EDIT op 7 februari 2013 21:45]

Wat wil je dan doen? Een kabel vastmaken aan de trein? Hoe moeten vliegtuigen dan communiceren?
Het gaat om GSM-R, zoals anderen ook al aangeven.

Dit netwerk is onderdeel van het treinbeveiligingssysteem ERTMS, een Europese standaard, en is essentieel voor de trein om te kunnen rijden.

ERTMS gebruikt geen seinen buiteb langs het spoor, maar toont en mooi display aan de machinist waarop staat aangegeven of en tot waar het spoor voor zijn trein is vrijgegeven.
De positie van de trein wordt herkend door zgn Balises, meestal gele blokken die in het spoor liggen. Op het moment dat de trein zo'n Balise passeert wordt zijn positie via GSM-R doorgegeven en wordt gecontroleerd of het volgende baanvak vrij is of niet.

Een niet werkende GSM-R verbinding maakt deze verificatie onmogelijk, en dus volgt - Je wilt geen botsingen hebben - een ingreep waardoor de trein tot stilstand komt.
Het bedrijf dat de Fyra maakt heeft belooft om de problemen op te lossen.

Ehm volgens mij zouden alle problemen binnen 3 weken zijn opgelost......
En voor zover ik weet is die periode al voorbij of bijna voorbij.

Ligt het aan mij of komt er alleen maar slechte kwaliteits spul uit Italie:
Treinen
Defensie helicopters
Witgoed
Fiat
Berlusconi

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 7 februari 2013 20:38]

GSM-R is echt niet het probleem, dat is een goed protocol speciaal hiervoor ontwikkeld.


Het goedkoop willen uitbesteden van een Low Budget High Speed Trein op een verbinding die niet verder dan Brussels gaat is het probleem. Ze hadden gewoon bestaande techniek moeten inkopen, ICE of TGV, niet zelf het wiel altijd opnieuw willen uitvinden, of voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.

Ze hebben jaren lopen broeden met Siemens over een Magneetbaan naar Hamburg via Groningen, en jaren over het traject naar Parijs gedaan, laat dit ALDI project maar gewoon mislukken zoals al die verbindingen met onze afvallige provincies, zodra er een een goede trein is, pas weer gaan kijken hoe laat hij moet verterekken enzo!

Het probleem is er alleen voor Ambtenaren, en die gaan alleen van DenHaag naar Brussels, en al die lokale en Europese overheden komen juist naar Amsterdam. Ik zie het probleem niet, laat die mensen maar even wachten op Europa, dat zijn ze wel gewend lijkt me. Alles uitbesteden brengt veel probelemen met zich mee, en daar hebben ze nu zelf last van.
Met een verlengsnoer natuurlijk. Logisch.
trein raakt al een stroom kabel aan kan daardoor geen data verstuurd worden per trein?
Ik dacht dat de ERTMS op de HSL Zuid door Siemens geleverd was?

Een simpel Wikipedia'tje geeft mij in ieder geval gelijk:
Siemens installeert de ETCS voor het Nederlandse gedeelte (Alcatel voor BelgiŽ).
Overigens wordt GSM-R volgens mij al heel lang voor spraak gebruikt, en is uiterst betrouwbaar. Net als de gewone GSM in Nederland vrijwel altijd werkt (zolang je bereik hebt), werkt dat op het spoor ook. Om de maand ofzo rijdt er ook een meettrein op alle trajecten in Nederland, die onder andere het GSM-R bereik meet.

Met de 'oude' ATB (Automatische TreinBeÔnvloeding) komen de seinbeelden en baanvaksnelheden via spoorstromen door, maar met het nieuwe ERTMS gebeurt er veel meer met GSM-Rail. Dit is gelijk voor heel Europa, en nu is dus de implementatie van dat netwerk in de trein zelf niet goed uitgevoerd.

Vergelijk het met Internet Explorer 5 ofzo tegenwoordig, de hele infra is wel goed maar het product die je eigenlijk gebruikt is niet zo goed.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Websites en communities Smartphones Google Apple Sony Microsoft Games Politiek en recht Consoles Besturingssystemen

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013