Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 54 reacties

HTC zou zijn nieuwe smartphone M7 uitrusten met een camera die een resolutie heeft van 4,3 'ultrapixels', zo gaat een nieuw gerucht. De camera zou een Foveon-sensor aan boord hebben, waarin geen pixels worden ge´nterpoleerd.

Dat HTC de resolutie wil gaan aanduiden als 'ultrapixels', staat in een blogpost van Pocket-Lint, dat zich baseert op anonieme bronnen. Pocket-Lint heeft vooral goede contacten bij Britse retailers en providers, die vermoedelijk al marketingmateriaal hebben ontvangen. HTC heeft een evenement gepland voor 19 februari, waarop waarschijnlijk de HTC M7 wordt gepresenteerd.

De Foveon-sensor verschilt van de gebuikelijke Bayer-sensor door de representatie van pixels. Waar elke pixel in een Bayer-sensor rood, groen of blauw is en de overige kleuren worden geïnterpoleerd, heeft elke pixel in een Foveon-sensor drie lagen onder elkaar met een rood, groen en blauw filter. De technologie is van Sigma, die hiermee als enige camerasensoren maakt.

De opbouw van de sensor maakt dat resoluties van de Foveon-sensor veelal lager zijn. Daardoor heeft de telefoon vermoedelijk een resolutie van 4,3 megapixels, in plaats van de eerder genoemde 13-megapixel-Cinesensor-camera.

Faveon vs Bayer

Het voordeel moet zijn dat ruis wordt verminderd, terwijl de kleurechtheid en afbeeldingen bij minder licht beter zouden moeten zijn door de hogere lichtopbrengst per pixel. Daar staat tegenover dat het vangen van licht in de onderste laag lastiger is, omdat het licht eerst door twee andere lagen heen moet.

Naast de nieuwe camera zou de M7 ook stereospeakers krijgen en als karaokemachine kunnen dienen, meldt hetzelfde Pocket-Lint. Ook zou ruisonderdrukking bij bellen zijn verbeterd.

Het gerucht wordt ondersteund door een publicatie van HTC zelf. De fabrikant somt de historie van camera's kort op, waarbij onder meer de Nokia 808 PureView wordt genoemd als exponent van de race om meer megapixels. Bovendien belooft HTC een nieuwe 'camera-ervaring' voor 2013.

HTC-directeur Peter Chou neemt een foto met de M7

Reacties (54)

Reactiefilter:-154053+117+23+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Ik vind het idee van heleboel megapixels en vervolgens juist met minder mp's fotos maken, zoals bij Pureview en wat je met elke camera kan doen eigenlijk een veel beter idee voor ruisonderdrukking.
Het gaat gelukkig niet om het beste idee volgens iemand zijn mening.. Maar wat feitelijk begere foto's af kan leveren...

Ik zie liever z'n sensor want dan heb je niet een telefoon van 2cm dik, zelfs als de kwaliteit wat lager is...
De kwaliteit van de foto's is natuurlijk niet de enige factor die van belang is. Kosten spelen net zo goed een rol en hoe groot het allemaal wordt.

De Nokia Pureview camera vraagt nogal wat ruimte. Vandaar ook het "gezwel" op die camera's, wat mensen over het algemeen ongewenst vinden. Qua kosten weet ik niet hoe de vork in de steel zit, maar ik gok dat de Pureview camera hogere kosten met zich meebrengt. Als de kwaliteit van de foto's die door de verschillende technologieen worden afgeleverd ook nog eens niet erg verschilt lijkt het mij vrij duidelijk dat de Foveon-sensor het gaat winnen. Maar ja, dit is natuurlijk ook maar een voorspelling.
Is het wel zo dat er minder ruis is met foveon sensoren? De Foveons in de Sigma camera's tonen juist meer ruis dan vergelijkbare CMOS sensoren van de andere grote merken. Voordeel van Foveon is dat er geen AA filter nodig is. Hierdoor zijn de foto's scherper. Het is nog maar de vraag of je het verschil gaat zien met de lens van de telefoon.
Ik ben wel benieuwd hoe dit met low-light situaties om zal gaan. Volgens de dpreview recensie van de meest recente sigma camera kijkt is dat toch wel een behoorlijk minpunt van deze sensor. En laat dat nu net iets zijn waar de smartphones zich de laatste tijd in aan het verbeteren zijn. En wat mijns inziens ook een belangrijke eigenschap is voor een cameratelefoon, om bijvoorbeeld een fotootje te schieten in de kroeg.
Interessant. Met name de trendbreuk wat betreft de inzet van het aantal megapixels van de camera als marketingpunt zal zich moeten bewijzen. Lijkt mij moeilijk omdat fotokwaliteit moeilijk objectief in een cijfer is uit te drukken en het meerendeel van de mensen nou eenmaal heel erg op cijfertjes leunen als ze iets min of meer impulsief aanschaffen.
Een Foveon-sensor in een smartphone, eh?

Dan mag ik hopen dat het ˇˇk "RAW" ondersteunt: volgens Photographyblog is de kwaliteit in JPEG i.c.m. ISO 800 en hoger, bedroevend laag :D
The Sigma DP2 Merrill's image quality is outstanding when shooting in the RAW format, with great results from ISO 100-1600. Curiously the quality drops off noticeably when shooting JPEGs, with only ISO 100-400 worth using thanks to a lot of noise and colour desaturaion at the higher ISOs, so our advice would be to always use the DP2 Merrill's RAW mode if possible (despite the so-so Sigma Photo pro software and the huge file sizes).
JPEG & RAW naast elkaar...

Maar wie weet is er het een en ander verbeterd... :Y)

Of wordt de gevoeligheid tot maximaal ISO 400 gelimiteerd.

Edit: quote toegevoegd

[Reactie gewijzigd door John Stopman op 5 februari 2013 14:09]

Maak ik me ook een beetje zorgen over. Foveon data is namelijk heel moeilijk te decoderen. Daarom zijn de oudere Sigma camera's erg traag, is de liveview hopeloos, doen ze geen of gruwelijke slechte video, en zijn ze heel erg duur.

Raw is "the way to go" voor hen, maar dat gaat absoluut niet op voor een smartphone. Een camera die alleen RAW schiet, is lastig aan Facebook etc te koppelen.

Verder zuigt Sigma nog steeds in de hoge ISO's. (goed tot ISO400, matig tot ISO 1600 en hopeloos daarboven.)
Ik ben benieuwd naar de marketing van dit apparaat, 4,3 megapixels verkoopt namelijk niet.
Kijk naar sigma, sigma verkoopt ook niet echt tegen merken als nikon en canon. Het klinkt leuk wat men doet maar is gewoon marketing.

Het idee van nokia bijna 50megapixels en uit 7 de beste of het gemiddelde nemen klinkt veel leuker en idd de massa wil megapixels horen en 4.3 is achterhaald.
Voor de gewone consument is Sigma inderdaad een vraagteken in tegenstelling to Nikon en Canon, maar mensen die zich een beetje in fotografie hebben verdiept weten dat Sigm prima objectieven maakt voor de prijs, soms beter dan eerder genoemden.
Ik ben benieuwd naar de marketing van dit apparaat, 4,3 megapixels verkoopt namelijk niet.
Maar ultrapixels wel, net als Nokia met zijn PureView (al had die techniek wel meer megapixels) ;)
Er zijn andere specificaties waardoor dit toestel meer uitblinkt: 469 ppi Full HD scherm en Quad core.
megapixels zegt niets over de kwaliteit.
Hoe meer MP je hebt hoe verder ja kan inzoomen.
Ik heb best wel vaak een 8MP camera gezien die gewoon beter is dan een 13MP.
"megapixels zegt niets over de kwaliteit. "

Toch echt wel iets. Alleen niet zoveel als de marketing leuzen die ze ons om de oren slaan willen doen geloven. Het grootste obstakel van een goede camera in een telefoon is de ruimte, kijk maar eens naar de N8 en/of 808.

"Hoe meer MP je hebt hoe verder ja kan inzoomen. "

Hoe verder je "digitaal" kunt inzoomen zonder noemenswaardig aan kwaliteit in te boeken. Heeft niets te maken met hoever je daadwerkelijk kunt inzoomen, alleen zal inzoomen op een 2MP foto de kwaliteit snel verminderen.

"Ik heb best wel vaak een 8MP camera gezien die gewoon beter is dan een 13MP."

Dat zegt meer over de manier waarop jij verbanden legt, dan het daadwerkelijk aanwezige verband tussen deze zaken.
-off topic-

[Reactie gewijzigd door Brazos op 5 februari 2013 15:19]

Ze zijn er al mee begonnen:
http://blog.htc.com/2013/02/a-brief-history-of-photography/

Kortom, "megapixels don't matter". (Al hebben ze daar wel een slecht voorbeeld voor uitgekozen, namelijk de Nokia 808 Pureview, welke geweldig goede foto's maakt juist dankzij de manier waarop de 41 megapixels worden gebruikt)

Verder vermoed ik dat HTC ze "ultrapixels" gaat noemen. (edit: Oeps, staat ook in het artikel.)

[Reactie gewijzigd door M-en-M op 5 februari 2013 12:54]

Wat een verschrikkelijke tekst.

"Megapixels don't matter"

Vervolgens gaan ze lopen showen met het feit dat HTC de eerste telefoon had met 8MP. Hoezo jezelf tegenspreken?

De Iphone 4s wordt vervolgens beschouwd als een laatkomer. Terwijl die camera van betere kwaliteit is dan elke camera die HTC ooit heeft gemaakt.

De eerste telefoon met 3D camera? Echt waar?

De HTC evo 3D, eerste prijs vermelding, vrijdag 8 juli 2011

LG Optimus 3D, eerste prijs vermelding, zaterdag 18 juni 2011.

Vervolgens een show-off van de functies van de HTC one x, de slechtste camera van alle moderne high end telefoons.

En vervolgens gaan bashen tegen de Nokia 808. Een camera telefoon die de komende jaren nog mijlenver voorloopt op alles wat HTC (niet) te bieden heeft op camera gebied.

Jep, deze reactie is offtopic/irrelevant. Het gaat helemaal niet over de HTC telefoon en de blog was ook geen onderdeel van gesprek in de reacties, hoe kon ik ooit denken dat deze reactie hier thuishoorde excuses tweakers, bedankt dat jullie mij hier middels de moderatie even op attenderen.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 5 februari 2013 15:17]

Je reactie zit vol gezever. Ik heb zowel de One X, Galaxy S3, iPhone 4 als heel kort de iPhone 4s gehad. De reviewers overdrijven altijd en alle telefoons vind ik maar triestig van kwaliteit eerlijk gezegd. Ik vind zelfs dat de camera van de One X echt heel erg goed is en de software van deze telefoon vond ik veel beter dan die van mijn S3.

En ja Megapixels don't matter daar hebben ze gelijk in, maar wat ze echt bedoelen is dat je niets hebt aan bijvoorbeeld een 109 MP camera als de lens op niks trekt. De one serie trekt gewoon prima foto's vergeleken met de concurrentie.

Nokia en Apple hebben in respectievelijk de 808 en de 4s lenzen geplaatst die van goede kwaliteit zijn en dat is de hoofdzakelijke reden dat ze zo goede foto's maken (bij daglicht). Die 41 mp is een verkooptechniek van Nokia maar het echte nut ervan is dat je gewoon enkele malen digitaal kan inzoomen zonder merkbare kwaliteitsverlies (alhoewel dat de resolutie steeds kleiner wordt bij het zoomen.)

Uiteindelijk heb je niks aan de goedkope modules die in smartphone's worden geplaatst omdat de compressie je foto's toch ten slechte komt. Het beeld in je zoeker is altijd veel beter dan wat je op je computer te zien krijgt achteraf.

De Evo 3D was de eerste of je het wil of niet die je kon kopen en volgens mij ook de eerste die aangekondigd werd. Je moet wel weten dat veel toestellen eerst in de US uitkomen en meestal ook onder andere benamingen.
Knap van je.

"En ja Megapixels don't matter daar hebben ze gelijk in, "
De Nokia 808 heeft deze mythe allang naar de eeuwige jachtvelden verwezen, dit is een excuus geworden voor mensen met buyers remorse, zoals jij het hier ook gebruikt.

"Nokia en Apple hebben in respectievelijk de 808 en de 4s lenzen geplaatst die van goede kwaliteit zijn en dat is de hoofdzakelijke reden dat ze zo goede foto's maken (bij daglicht). Die 41 mp is een verkooptechniek van Nokia maar het echte nut ervan is dat je gewoon enkele malen digitaal kan inzoomen zonder merkbare kwaliteitsverlies (alhoewel dat de resolutie steeds kleiner wordt bij het zoomen.)"

Euh... nee hoor. De pureview laat inderdaad kwaliteit loos digitaal inzoomen toe, alswel dat het de algehele kwaliteit verbetert door pixels samen te voegen, en hiermee ruis te verminderen.

"Uiteindelijk heb je niks aan de goedkope modules die in smartphone's worden geplaatst omdat de compressie je foto's toch ten slechte komt. Het beeld in je zoeker is altijd veel beter dan wat je op je computer te zien krijgt achteraf."

Daarom moet je ook geen HTC kopen.

"De Evo 3D was de eerste of je het wil of niet die je kon kopen en volgens mij ook de eerste die aangekondigd werd. Je moet wel weten dat veel toestellen eerst in de US uitkomen en meestal ook onder andere benamingen."

Nope, de LG was eerder.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 6 februari 2013 11:21]

Ligt het aan mij, of zoals in het artikel gezegd wordt, als er een foto is, zullen de bovenste 2 kleuren overheersen in de foto omdat het licht de onderste laag moeilijker bereikt? Kortom, de kleuren niet goed in balans?
Gedeeltelijk waar heel simpel gezegd.
Kleuren hebben verschillende sterktes als het om licht gaat en de filters zijn hierop gebouwd.
Zo dringt rood het diepst door en blauw het minst.
Ja rood moet dieper gaan en verliest dus sterkte maar is bij binnenkomst al sterker dan blauw.

Het is wel zo dan over het algemeen Foveon sensoren minder goed omspringen met donkere situaties. Maar of dit op een camera telefoon duidelijk verschil zal geven waag ik te betwijfelen.
Tweakers.net heeft het wat betreft de megapixels toch enigszins mis. Het gaat om drie camera's die samen 13 MP opleveren. Door daadwerkelijk drie camera's van 4,3 MP ineen te voegen zal ook die lagen beter gepenetreerd worden. De bron van deze info is: nu.nl. Het is wel jammer dat een tech site als Tweakers verkeerde info plaatst t.o.v. een algemene nieuwssite.
Nee het stukje op de FP is correct. Er zit maar 1 camera met ook maar 1 sensor in het toestel. Die maakt 1 foto van 4,3MP welke ongeveer net zo veel beeldinformatie bevat als een 13,2MP foto gemaakt met een camera die gebruik maakt van bayer layer interpoleratie. Echter bestaad die foveon sensor wel uit 3 specifieke lagen welke elk gevoelig zijn voor 1 kleur.

Een klassieke 13,2MP sensor bestaat uit 13,2 miljoen lichtgevoelige gedeeltes die niet kleur gevoelig zijn. Enkel helderheid kunnen zij vastleggen. Er is dus beeld informatie voor een zwart/wit foto van 13,2MP.

Een kleuren pixel bevat informatie welke omschreven kan worden als 3 subpixels: een rode, een groene en een blauwe.

Om op een zwart/wit sensor toch kleur te kunnen vast leggen zit er een kleurenfilter voor de sensor. Het kleuren filter laat voor elke pixel maar 1 kleur licht door. De kleuren die gebruikte worden zijn rood, groen en blauw. Dus nu is er beeld informatie voor 13,2miljoen gekleurde subpixels. In het patroon zitten steeds 1 groene, 1 blauwe en 2 rode subpixels. Er is dus beeld informatie voor 4,3miljoen groene en blauwe subpixel en voor 8,6 miljoen rode subpixels.

De bayer layer interpoleratie maakt daar een afbeelding van die uit 13,2pixels bestaat. Eigenlijk zijn hier 39,6 miljoen subpixels voor nodig inplaats van slechts 13,2 miljoen. De ontbrekende informatie wordt er bij verzonnen.

Een 4,3MP foveon sensor bevat keurig 4,3 miljoen rode, groene en blauwe subpixels. En die subpixels zijn ook nog eens netjes onder elkaar geplaatst dus er zijn helemaal geen wiskundige truukjes nodig.

[Reactie gewijzigd door martijn_tje op 5 februari 2013 18:00]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Internet

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True