Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 152, views: 35.080 •

Ziggo is van plan om dit jaar nog daadwerkelijk ipv6-adressen aan klanten te gaan aanbieden, laat de provider weten aan Tweakers. "We willen zoveel mogelijk mensen gelijktijdig een ipv6-verbinding geven", zegt woordvoerder Erik van Doeselaar.

ZiggoOp dit moment is het netwerk van Ziggo al geschikt gemaakt voor ipv6-verbindingen, maar alleen grote bedrijven hebben bij Ziggo nu nog de mogelijkheid om op het ipv6-deel van het internet te worden aangesloten. Dit jaar moet het jaar worden waarin ook doorsnee particuliere gebruikers een ipv6-verbinding krijgen. "We willen een zo groot mogelijke groep mensen laten overstappen op ipv6", aldus Ziggo-woordvoerder Erik van Doeselaar.

Het gaat daarbij om een dual stack-verbinding, waarbij de klant over zowel ipv4- als ipv6-toegang krijgt. Ipv4-toegang is noodzakelijk zolang de rest van het internet nog niet volledig over is op ipv6; anders kan met het 'ipv4-deel' van het internet niet worden gecommuniceerd. Hoe de precieze uitrol zal verlopen, is nog onduidelijk. Van Doeselaar durft nog niet aan te geven hoeveel klanten dit jaar ipv6 krijgen. Mogelijk wordt ipv6 regiogewijs uitgerold; dat is een van de opties die worden overwogen. Vorig jaar suggereerde Ziggo dat klanten die graag ipv6 willen dat kunnen aanvragen, maar of dat doorgaat, is niet duidelijk.

De uitrol is ook afhankelijk van de vraag welke klanten al beschikken over een router die ipv6-ondersteuning heeft. Klanten die dat niet hebben, zullen uiteindelijk een nieuwe router moeten krijgen. Of dat dit jaar al gaat gebeuren, is nog niet besloten. "Dat is het soort vragen waar we nu mee bezig zijn", zegt Van Doeselaar. Hij noemt een uitrol in 2013 daarnaast 'niet heilig'. "We hebben nog voldoende ipv4-adressen", aldus de woordvoerder. Eerder stelde UPC zijn ipv6-introductie uit naar medio dit jaar.

Het aantal ipv4-adressen is aan het opraken; een overstap naar ipv6 wordt gezien als de enige optie om het internet te kunnen laten groeien. Waar er circa 4,3 miljard ipv4-adressen zijn, ligt het aantal ipv6-adressen fors hoger. Er zijn om en nabij de 340 sextiljoen ip-adressen - dat is een getal van 39 cijfers - wat betekent dat er per aardbewoner veel meer ipv6-adressen beschikbaar zijn dan dat er in totaal ipv4-adressen zijn. Een nadeel is echter dat ipv4- en ipv6-packets niet compatibel zijn; daardoor is het noodzakelijk dat het hele internet het nieuwe protocol in gebruik neemt.

Reacties (152)

Reactiefilter:-11520149+1122+219+30
Flabber, hier spreekt een mede-IPv6 aanhanger. :) Ik heb al een paar jaar een IPv6 tunnel thuis. :)

IPv6 biedt voordelen die niet alleen met de hoeveelheid adressen te maken heeft. Hierbij doel ik op de vernieuwde WAN protocollen, DHCPv6, DNSv6 etc. Eindelijk kunnen we afrekenen met de sterk verouderde en keer op keer gepatchte protocollen, zoals DHCPv4.

Hopelijk gaan ALLE providers die in Nederland actief zijn, dit jaar over op IPv6. :)
Die tv metafoor gaat niet helemaal op. Een tv uit 1956 kan ik vandaag nog steeds prima op de kabel aansluiten. Ik krijg dan prima (hetzij zwart-wit) beeld. De uitbreidingen op het standaard PAL zwart-wit signaal (denk aan kleur, stereo geluid, meertalige uitzendingen, teletekst enz) zijn allemaal backwards compatible. En dat is IPv6 niet. Binnenkort zijn de IPv4 adressen op en krijgen nieuwe klanten alleen nog een IPv6 adres, of gaat men werken met proxies. Het nadeel van IPv6-only is dat je IPv4-only websites niet kunt bereiken. Het nadeel van proxies is enerzijds veiligheid en anderzijds de onmogelijkheid om individuele gebruikers op (extern) IP adres te onderscheiden.
Een dual-stack uitrol is op dit moment het beste maar het eigenlijke werk ligt bij de webdevelopers. Zolang de sites die zij in beheer hebben niet via IPv6 bereikbaar zijn zal de transitie een moeilijk verhaal blijven. Al denk ik dat de race snel gelopen is zo gauw er IPv6-only gebruikers online komen, aangezien je als webbeheerder een doelgroep zou laten liggen als je dan niet op IPv6 over gaat.
Qua security kan het echter wel wenselijk zijn om een NAT afscherming te hebben.
Qua security is het eerder wenselijk om een firewall te hebben en juist geen NAT. NAT geeft alleen maar een vals gevoel van veiligheid. Alle IPV6 routers hebben een firewall aan boord.
Alle verkeer komt toch eerst langs een firewall? daarna gaat de router bekijken waar zijn pakketjes heen moeten (via NAT). Waarom zou een NAT tabel verkeer tegenhouden? Het enige waar NAT voor zorgt is dat jij met meerdere pc's\ devices via 1 ip (van je ISP) op internet komt.

Als die poort in je router en windows firewall open staan heb je gewoon verbinding, daar doet je NAT tabel helemaal niks aan.
Met IPv4 zit in je huis, omdat je maar één adres krijgt, alles achter een NAT laag. Dat is voor sommige communicatiestromen niet zo handig en je ziet zo af en toe ook dat de modempjes die worden geleverd het zwaarder krijgen door de gigantische hoeveelheden devices die tegenwoordig in een huis leven, die moeten flinke NAT tabellen bij gaan houden.

Met IPv6 krijg je niet één adres maar een wolk adressen (een /56 of /48, gok ik) Daarmee kan je in je huis alles een op Internet routeerbaar adres geven waardoor communicatie directer zal zijn, en voor veel diensten ook soepeler (denk aan games en communicatiediensten, die hebben wel eens moeite met NAT). Je kan omdat je zo'n blok krijgt ook makkelijker dingen scheiden binnen je huis, een vlan voor Internet, een vlan inhome, een vlan voor koelkasten en wasdrogers, etc.

Dat betekent dat modems zich minder met NAT en meer met routeren bezig kunnen houden. Helaas krijgen ze er ook wel een taak bij: security. De firewall in je modem wordt met v6 een stuk belangrijker omdat er geen 'security by obscurity' hulp van de NAT laag is. Hoewel dat gezien de UPnP kwetsbaarheden van vorige week nu wellicht sowieso ook al niets toevoegd :)
Ik weet niet hoeveel devices jij in huis hebt, maar het gemiddelde huishouden heeft niet zoveel devices dat hun router problemen geeft doormiddel van een oversized NAT-tabel. Wanneer je deze apparaten gaat gebruiken in een omgeving van, laat zeggen 50 personen met ieder 3 apparaten, dan zou je het gaan merken. Het probleem is gewoon dat IPv4 op raakt.

Uiteraard ben ik het wel met je eens dat NAT niet handig is voor bepaalde communicatiestromen. Zo kon SIP hier i.c.m. een checkpoint firewall vóór versie R75.40 niet goed mee overweg wanneer de ACL niet als eerste gehit werd (telefoon ging wel over, maar geen spraak).
Voordeel van NAT/PAT is wel dat, i.c.m. een reversed-proxy, het (web)verkeer een stuk veiliger wordt aangezien je het verkeer in een bepaalde richting "tunnelt" (secure protocol) en een vulnerable apparaat (bijv: IIS) niet direct op het internet hoeft te plaatsen. Punt blijft wel dat NAT/PAT alléén geen verkeer tegenhoud.

En waarom zou je in huis verschillende VLAN's willen aanmaken? Ik heb even zitten denken maar ik kan geen reden bedenken waarom wel noch bedenken waarom niet.
Bij grotere bedrijven is dit, nu met IPv4, makkelijk/essentieel om broadcastdomains binnen de perken te houden c.q. de scheiding te maken tussen data/voip/iscsi etc. zodat bijv. dhcp requests bij de juiste dhcp server uitkomen, manipuleren van spanning-tree (en legio andere redenen). Het mooie van IPv6 is juist dat alles routeerbaar is op het internet en dit niet meer nodig is, toch? Daarbij werkt IPv6 niet meer met broadcasts en heb je dus ook geen broadcastdomains meer.
Juist nu met IPv4 zie ik het voordeel er wel van in, vooral met IPtv, VOIP en data .

En met betrekking tot de transitie naar IPv6: Het lijkt mij handiger om alle webservers op IPv6 te zetten en deze op dit moment met een 6to4 tunnel het internet op te sturen.Zodoende zijn ze benaderbaar op een IPv4 adres maar draaien ze intern al op een 6 adres. Wanneer de infrastructuur op IPv6 over zou gaan, dan zouden (in theorie) de webservers al op een 6 adres benaderbaar zijn. En nu tijdens het typen denk ik dan aan DNS die nog steeds de servers op 4 adressen laat resolven, dus die vlieger van "makkelijk" gaat ook niet op :)

Al met al: Het zal nog wel even duren voordat alles op IPv6 draait. Wel goed van Ziggo dat ze beiden gaan aanbieden om hier aan te kunnen wennen. Het uitrekenen van een subnet/IP (uit het hoofd) gaat wel iets lastiger worden.
Het blijft jammer dat bedrijven dit non argument blijven gebruiken.
Het is een heel geldig argument gezien vanuit een verstandige bedrijfsvoering.

Het probleem, het opraken van de ipv4 adressen, en de oplossing, ipv6, zijn al 20 jaar bekend.
Hoe komt het dan dat het probleem nog steeds niet is opgelost ?
Eenvoudig: Zolang er nog ipv4 adressen zijn is het implementeren van ipv6 alleen een kostenpost zonder dat er extra opbrengsten tegenover staan. Vooral als je de eerste bent, jij hebt dan ipv6 maar niemand om mee te communiceren. Tegen de tijd dat die anderen er wel zijn, jaren later, is jou duur aangeschafte ipv6 infrastructuur alweer verouderd en aan vervanging toe. Je hebt dus onnodig veel uitgegeven voor iets wat je niet blijkt te hebben gebruikt.

Commercieel gezien is het dus volkomen logisch om zo lang mogelijk te wachten.

Nu zitten we op een ander punt. Op dit moment raken de ipv4 adressen daadwerkelijk op. En wat gebeurd er ? Diegene die het zwaarst onder het tekort lijden, omdat ze geen ipv4 adressen meer hebben, trekken het hardst aan de ipv6 wagen. Geheel logisch, want als je geen ipv4 adressen meer hebt kun je geen nieuwe klanten meer binnenhalen en dan wordt dus wel interessant om geld uit te geven aan alternatieven.

Dit is allemaal niet verrassend, het is lang geleden al voorspelt dat het zo zou gaan. Het is een logisch gevolg van een kapitalistisch markt systeem. (wat overigens niet hoeft te betekenen dat het slecht is)
pfff, deze discussie wordt oud! NAT is geen berscherming, net zoals RAID geen backup oplossing is.

Wat je nodig hebt, is een firewall op je router, die bepaalt welke pakketjes wel en niet er doorheen mogen, Een botte bijl hack zoals NAT is daar geen oplossing voor. Sowieso is het met oplossingen als upnp een kinderspel om een gat te prikken in een NAT firewall (hoe dacht je dat apps als Skype een p2p filetransfer opzetten?).

NAT is een vieze hack, om het gebrek aan voldoende routerbare ipv4 adressen op te vangen. Een van de voordelen van ipv6 is dat dat niet meer nodig is. Het is al zeker 10 jaar duidelijk dat die overstap een keer moet gebeuren, dus er is helemaal geen sprake van een hals-over-kop invoering.

Volgens mij moet er een paar dingen gebeuren:
1. alle providers moeten eens opschieten met de uitrol
2. alle modems/routers moeten geschikt gemaakt worden (let wel, de apparatuur die door de ISP's geleverd wordt)
3. er moet wat gedaan worden aan de onduidelijkheid over ipv6. Zo is het prima mogelijk om met een ipv6 -only netwerk nog verbinding te maken met ipv4-only sites. Hier is namelijk rekening mee gehouden bij de ontwikkeling en implementatie ervan. En zo zijn er nog wel meer dingen die veel mensen hier al niet lijken te weten!
Jammer dat providers de IPv6 uitrol steeds blijven uitstellen. Voor de mensen die in tussen tijd al wel IPv6 willen gebruiken zijn er gelukkig diensten als Tunnelbroker, heeft servers staan in Amsterdam, en de latency is maar een paar (1-10 ms) hoger dan je 'native' IPv4 verbinding.

Dit kun je gewoon in de meeste routers configureren, zodat je niet overal de netwerk instellingen hoeft aan te passen. Je krijgt dan zowel een IPv4 als IPv6 verbinding. Hiervoor heb je wel een 'vast' IPv4 nodig, maar aangezien vrijwel iedereen een modem/router heeft die 24/7 aanstaat, hebben veel mensen een 'vast' IP.

@falconhunter, Zo werkt het niet. Als de DNS een AAAA (IPv6) record heeft, wordt de tunnel gebruikt. Anders enkel je native IPv4 verbinding. Als je een redelijke dual-stack router hebt tenminste. Er zijn gevallen waar het wenselijk is om een IPv6 verbinding te hebben, bijvoorbeeld als ontwikkelaar van software met netwerk functionaliteit. Als je provider dat nog niet ondersteund, is dit een uitkomst.

Nadeel is wel dat sites die zowel IPv4 als IPv6 ondersteuning altijd je tunnel gebruiken. Zoals bijvoorbeeld YouTube. Maar omdat de latency erg laag is, is dat vrijwel verwaarloosbaar. Dit kun je trouwens oplossen door je OS in te stellen om IPv4 te verkiezen boven IPv6, en dus alleen IPv6 gebruikt als het explicit is aangegeven of IPv4 geen mogelijkheid is.

Voor jan met de pet heeft het dus niet veel nut. Maar we zitten hier op Tweakers, en daar zitten genoeg mensen die graag een IPv6 verbinding willen (testen), maar de provider dat nog niet ondersteund.

[Reactie gewijzigd door ThomasG op 4 februari 2013 14:54]

Mijn router zet een ipv6 tunnel voor mij op, waardoor mijn interne netwerk hier gewoon native ipv6 is. isp's als bv hetzner leveren ook al native ipv6 connectiviteit, google zit ook al op ipv6 en de meeste universiteiten ook al. Ik kan nu bv op mijn workstation ipv6.google.com intypen, en alhoewel er onder water een stukje tunnel gebruikt wordt, ziet mijn workstation daar niets van. Elk apparaat dat hier op het netwerk komt, krijgt automatisch een adres in de range die ik toegewezen gekregen heb, en dat werkt prima.

Ik vind de weerstand van veel mensen hier tegen een nieuwe en superieure technologie, die al jaren bestaat, en waarvan al jaren duidelijk is dat ie het uiteindelijk moet overnemen erg vreemd!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013