NS-app laat realtime drukte in treinen zien
De Nederlandse Spoorwegen gaan een proef doen waarbij de app Reisplanner Xtra laat zien waar in de trein nog vrije zitplaatsen zijn. Daardoor kunnen reizigers weten waar ze moeten instappen. De proef vindt plaats op het traject tussen Zwolle en Roosendaal.
De NS weet waar vrije zitplaatsen zijn door via infrarood te scannen hoeveel mensen er in- en uitstappen. Met behulp van gegevens over de samenstelling van de trein berekent software van Logica hoeveel plek er nog in het treinstel is. De drukte wordt per treinstel weergegeven met een rode of groene kleur, zo zegt de NS.
De vervoerder zoekt 500 testers voor de nieuwe versie van de app, die vanaf maandag wordt getest op het traject tussen Zwolle en Roosendaal. Hoewel Reisplanner Xtra op veel platforms beschikbaar is, werkt de nieuwe functionaliteit alleen op iOS en Android. De app kan niet aangeven waar precies vrije zitplaatsen over zijn, maar alleen per treinstel aangeven of het druk is. Om de drukte te meten, heeft de NS in elf treinstellen infraroodsensoren laten plaatsen.
De app van de NS kan nu al op basis van historische gegevens een schatting maken hoe druk het in een trein is. Dat gebeurt door in de app bij een bepaalde rit een, twee of drie poppetjes te plaatsen. Die informatie is echter nog niet realtime.
De proef gaat enkele weken duren en kost twee miljoen euro. Als het een succes is, gaat de NS het systeem op meer trajecten gebruiken.
Reacties (151)
Coewl alleen waarom testen ze het niet op schiphol-heerlen ofsow? 
Of je kunt Idd zoals iedereen even snel door het raam kijken of het druk is of niet
Of je kunt Idd zoals iedereen even snel door het raam kijken of het druk is of niet
[Reactie gewijzigd door k---evi-n op maandag 4 februari 2013 09:10]
Omdat jei nied kun sgrijfen ensow?
Je hebt geen app nodig om te weten dat die treinen bomvol zijn? 
Idd deze app meet iets heel doms, namelijk niet welke coupe het volst is maar welke ingang van de trein het drukst is, bij de ingang zit nl de sensor.
Maar vanaf het perron zie je ook wel welke ingang het drukst is.. nutteloos!
Maar vanaf het perron zie je ook wel welke ingang het drukst is.. nutteloos!
Maar je weet niet welke deur het drukst was bij het vorige station. En aangezien er een verband is tussen de drukte bij de deur en bij de nabijgelegen coupees kan je een aardige indruk krijgen van de verdeling in de trein.
En daarnaast: het is een proef. Door nooit iets te proberen kom geen stap meer verder.
En daarnaast: het is een proef. Door nooit iets te proberen kom geen stap meer verder.
Ingang van de coupe, of ingang van het treinstel?
Het lijkt met het eerste, zou me niets verbazen als de NS het laatste doet.
Als je de coupe ingang meet, weet je precies hoeveel erin en eruit gaan (beide kanten) dus heb je exact de nodige informatie.
Meet je de 'ingang' (Heb je 2 sensoren nodig voor beide deuren) mis je ook als mensen voor in stappen en dan binnen door helemaal naar achter lopen. Dus zou beetje domme installatie/meeting zijn.
Het lijkt met het eerste, zou me niets verbazen als de NS het laatste doet.
Als je de coupe ingang meet, weet je precies hoeveel erin en eruit gaan (beide kanten) dus heb je exact de nodige informatie.
Meet je de 'ingang' (Heb je 2 sensoren nodig voor beide deuren) mis je ook als mensen voor in stappen en dan binnen door helemaal naar achter lopen. Dus zou beetje domme installatie/meeting zijn.
Allereerst is het een test, een onderzoek of het werkt. Dus een traject schiphol/ heerlen zou achterlijk zijn, want dan kun je het niet testen. Ten tweede weet je niet ver van te voren of de trein die eraan komt druk zal zijn, dus misschien wil je liever een andere trein pakken als je onderweg naar het station in je app ziet dat hij bomvol is. Ten 3e is dit precies wat wij nodig hebben voor een verbetering met de OV. Dit betekent misschien niet zoveel nog, maar als dit lang genoeg bezig is, wordt het ook makkelijker te voorspellen wanneer trajecten druk zullen zijn en aangepast moeten worden. Zowel fijn voor NS om eindelijk met een goeie dienstregeling te komen en voor de consument alleen maar fijner.
Persoonlijk zou ik zeggen om nieuwe treinen met stoelen te maken die het door hebben als er iemand op zit, dat is veel actueler en dan weet je zeker of het klopt. Ook zou ik minder 1e klas cabines in de trein zetten, ik heb namelijk nog nooit een 1e klas cabine gezien die voor meer dan de helft vol zat. En ik reis elke dag met de trein.
Ik vindt het wel mooi hoe ze dit willen doorvoeren, maar eerlijk is eerlijk, aangezien de NS het niet zo geweldig doet zou ik m'n 2 miljoen anders hebben besteed (meer treinen / trajecten op drukke gebieden) Ik begrijp niet hoe zo'n test 2 miljoen kan gaan kosten... Maar dat is mijn mening.
Persoonlijk zou ik zeggen om nieuwe treinen met stoelen te maken die het door hebben als er iemand op zit, dat is veel actueler en dan weet je zeker of het klopt. Ook zou ik minder 1e klas cabines in de trein zetten, ik heb namelijk nog nooit een 1e klas cabine gezien die voor meer dan de helft vol zat. En ik reis elke dag met de trein.
Ik vindt het wel mooi hoe ze dit willen doorvoeren, maar eerlijk is eerlijk, aangezien de NS het niet zo geweldig doet zou ik m'n 2 miljoen anders hebben besteed (meer treinen / trajecten op drukke gebieden) Ik begrijp niet hoe zo'n test 2 miljoen kan gaan kosten... Maar dat is mijn mening.
[Reactie gewijzigd door Nimac91 op maandag 4 februari 2013 13:18]
2 miljoen voor een test... Moet je je eens voorstellen hoeveel de echte implementatie de reiziger gaat kosten!
Naar mijn mening kunnen ze inderdaad beter geld steken in een oplossing om op tijd te rijden. Lekker belangrijk welke wagons al vol zitten...
Naar mijn mening kunnen ze inderdaad beter geld steken in een oplossing om op tijd te rijden. Lekker belangrijk welke wagons al vol zitten...
Dat is natuurlijk geen 2.000 (zgn. bakken, ongeveer te vertalen naar treiningangen) x 2 miljoen. Een groot deel van de kosten zit 'm in het opzetten van het systeem, de logica erachter finetunen, etc. De hardwarekosten (infraroodsensors) zijn niet echt de grootste kostenposten. Laat het voor een volledige uitrol 30 miljoen kosten: erg fijne extra service. En daarnaast kun je hier dus nog veel meer informatie uithalen: hoe moet je stations optimaliseren om mensen op de goede plek op het perron te laten zijn, snellere in/uitstaptijden (dus minder vertraging met drukke treinen), etc.
Al met al biedt het een schat aan informatie, die uiteindelijk de prijs voor de reiziger juist drukt, doordat de capaciteit beter aansluit op de vraag naar capaciteit.
Al met al biedt het een schat aan informatie, die uiteindelijk de prijs voor de reiziger juist drukt, doordat de capaciteit beter aansluit op de vraag naar capaciteit.
Ik denk dat de meeste mensen het al een fijne service zouden vinden als de trein uberhaupt rijdt en als hij rijdt, dat dat ook een beetje op tijd gebeurt; zeker in de winter.
En de prijs voor de reiziger drukken? Bedrijven verlagen zelden hun prijs en een bedrijf als de NS zie ik dat helemaal niet doen.
Extra service bieden is leuk, maar tis misschien handig om eerst je gewone dienstverlening op orde te hebben, voordat je begint aan extra dingen.
En de prijs voor de reiziger drukken? Bedrijven verlagen zelden hun prijs en een bedrijf als de NS zie ik dat helemaal niet doen.
Extra service bieden is leuk, maar tis misschien handig om eerst je gewone dienstverlening op orde te hebben, voordat je begint aan extra dingen.
Naast wat Plague al zegt kan het ook helpen om het in- en uitstappen te versnellen omdat mensen weten in welke wagon er plaats is, waardoor de kans op vertragingen kleiner wordt. Regelmatig vertrekt de trein later om dat het halve perron in één wagon wil instappen/gaan zitten.
Daarom is het dus een test. Om een mis investering (en dus hogere kosten) te voorkomen.2 miljoen voor een test... Moet je je eens voorstellen hoeveel de echte implementatie de reiziger gaat kosten!
Ik reis veel met de trein en ik denk wel, dat het veel zal schelen. Er wordt namelijk (net zo lang als dat er geklaagd wordt over het op tijd zijn van de trein) ook veel geklaagd over drukte in de trein. En wat blijkt: vaak stappen mensen maar op een paar plekken in, waardoor die plekken overvol zijn en andere plekken van de trein erg rustig.Naar mijn mening kunnen ze inderdaad beter geld steken in een oplossing om op tijd te rijden. Lekker belangrijk welke wagons al vol zitten...
Vooral tijdens de spits gebeurt dat veel, dus ik snap deze stap volkomen. Daarom is het ook voldoende om te weten bij welke deuren de drukte is, omdat er tijdens de spits toch al weinig kans op een zitplek is. Aan je reactie te zien zou ik zeggen dat je vooral met de auto reist, anders had je deze dingen ook wel geweten.
Bij een ICT job/stage event had NS het over een scanner bij de deuren van een trein om de hoeveelheid mensen te scannen. Dit zou vervolgens in deze app via een server komen te staan dat de ene kant vol is en de rest niet.
Misschien zal het later ook onderscheid maken tussen 1e en 2e klas. Ik vind wel dat er minder 1e klas cabines mogen zijn want die zie ik ook nooit half vol, zelfs in de spits.
Misschien zal het later ook onderscheid maken tussen 1e en 2e klas. Ik vind wel dat er minder 1e klas cabines mogen zijn want die zie ik ook nooit half vol, zelfs in de spits.
Het hangt er natuurlijk van af waar je op welke trein stapt. Als je op een station op wilt stappen, waar de trein normaalgesproken vrijwel leeg loopt, heeft het weinig zin....tweede weet je niet ver van te voren of de trein die eraan komt druk zal zijn, dus misschien wil je liever een andere trein pakken als je onderweg naar het station in je app ziet dat hij bomvol is...
Ik vraag me af of dit nauwkeuriger zou zijn. Wat als iemand een koffer naast zich neer zet? Of is het een kind? Het lijkt me wel veel duurder, er zijn meer stoelen dan deuren in een trein.Persoonlijk zou ik zeggen om nieuwe treinen met stoelen te maken die het door hebben als er iemand op zit, dat is veel actueler en dan weet je zeker of het klopt.
Treinen zijn volgens mij uberhaupt gemiddeld vrij leeg. Ik denk dat het niet mogelijk is op elk willekeurig moment materieel af te koppelen, dus de omvang van treinen wordt bepaald door (mogelijk korte) stukken waar het doorgaans druk is.Ook zou ik minder 1e klas cabines in de trein zetten, ik heb namelijk nog nooit een 1e klas cabine gezien die voor meer dan de helft vol zat. En ik reis elke dag met de trein.
Ik kan mij voorstellen dat NS deze gegevens ook gaat gebruiken om tot betere inschattingen te komen van reizigersaantallen op bepaalde tijden (in de toekomst) in bepaalde treinen. Dat kan deze informatie ook helpen om het treinaanbod (lengte van treinen) nog beter af te stemmen op de vraag. Dat kan natuurlijk een besparing opleveren.Ik vindt het wel mooi hoe ze dit willen doorvoeren, maar eerlijk is eerlijk, aangezien de NS het niet zo geweldig doet zou ik m'n 2 miljoen anders hebben besteed (meer treinen / trajecten op drukke gebieden) Ik begrijp niet hoe zo'n test 2 miljoen kan gaan kosten... Maar dat is mijn mening.
[Reactie gewijzigd door KopjeThee op maandag 4 februari 2013 20:28]
Als alles volgens die theorie zou werken hadden we nu geen internet en geen mobiele telefoons.. dat vonden we ook allemaal nutteloos...
Het traject Zwolle - Roosendaal is een mooi lang traject, en het is een aardig druk traject. Bovendien was het 2 jaar geleden nog behoorlijk wisselend qua drukte, dus denk ik niet dat het veel veranderd zal zijn (heb er ook redelijk wat in gezeten toen, het HELE traject). En je moet ergens beginnen.
Vrees niet, want in de rit van Schiphol naar Heerlen zal het heud wel worden toegevoegd als dit een succes is. En mocht het geen succes zijn, wees dan blij dat je er geen "last" van hebt gehad.
Met IR zou dit wel aardig kunnen werken. Geen privacyschending door camera's die mogelijk alles registreren en makkelijker fouten maken.
Volgende stap kan zijn: een IR sensor boven iedere stoel die registreert of er iemand zit. Dit doorgeven aan de server en richting app zenden, en je weet precies welke plek waarschijnlijk beschikbaar is.
Vrees niet, want in de rit van Schiphol naar Heerlen zal het heud wel worden toegevoegd als dit een succes is. En mocht het geen succes zijn, wees dan blij dat je er geen "last" van hebt gehad.
Met IR zou dit wel aardig kunnen werken. Geen privacyschending door camera's die mogelijk alles registreren en makkelijker fouten maken.
Volgende stap kan zijn: een IR sensor boven iedere stoel die registreert of er iemand zit. Dit doorgeven aan de server en richting app zenden, en je weet precies welke plek waarschijnlijk beschikbaar is.
Het traject is inderdaad goed geschikt voor zo'n proef. De verscheidenheid aan perrons maken het namelijk dat er wisselende drukte in dezelfde trein is. Er zijn perrons die je alleen maar aan de voorzijde kan benaderen waardoor dus ook aan die zijde in de trein het het drukste is.
Vaak op dit traject gereisd en het kon in die trein in de voorste coupe's in de gangpaden staan en achterin de trein waren dan nog de helft van de zitplaatsen vrij.
Jammer genoeg door de onbetrouwbaarheid van ons treinnetwerk ben ik inmiddels overgestapt op een auto. Had de app graag uitgeprobeerd.
Vaak op dit traject gereisd en het kon in die trein in de voorste coupe's in de gangpaden staan en achterin de trein waren dan nog de helft van de zitplaatsen vrij.
Jammer genoeg door de onbetrouwbaarheid van ons treinnetwerk ben ik inmiddels overgestapt op een auto. Had de app graag uitgeprobeerd.
Dan kan ik me ook voorstellen dat het 2 miljoen euro kost. Wat een enorm bedrag voor een paar infraroodsensors in een paar treinstellen, 1 server (gaat om een proef), een embedded device voor om de infrarood units te koppelen en gebruik maken van bestaande wifi netwerken in de trein… Voor een aantal treinen vind ik een ton al ruim.. Wie vragen ze voor deze projecten???Volgende stap kan zijn: een IR sensor boven iedere stoel die registreert of er iemand zit. Dit doorgeven aan de server en richting app zenden, en je weet precies welke plek waarschijnlijk beschikbaar is.
edit.
[Reactie gewijzigd door inanc op donderdag 7 februari 2013 20:25]
Ik denk dat het project nauwelijks zin heeft, en zeker niet als de informatie via een Smartphone App beschikbaar wordt gemaakt. Mensen die heel vaak met de trein reizen weten namelijk uit ervaring wel ongeveer welke delen van de trein het drukste zijn, en gaan dus op de juiste plaats klaarstaan. Mensen die slechts incidenteel met de trein gaan hebben waarschijnlijk de App niet, en weten waarschijnlijk ook niet precies welk deel van de trein waar stopt. Het lijkt dan ook meer voor de hand te liggen om met bijvoorbeeld een gekleurde lampen langs het perron aan te geven waar de drukke/rustige delen van de trein gaan aankomen.
Anderzijds heb je natuurlijk een groep mensen die zo laat aankomt dat ze simpelweg geen tijd meer hebben om naar het rustige deel van de trein te lopen. Bijvoorbeeld op Den Haag C staan er in de IC richting Utrecht vrijwel altijd mensen in het achterste treinstel, simpelweg omdat die in de laatste 2 minuten nog zijn ingestapt. Die groep mensen bereik je dus ook niet.
Anderzijds heb je natuurlijk een groep mensen die zo laat aankomt dat ze simpelweg geen tijd meer hebben om naar het rustige deel van de trein te lopen. Bijvoorbeeld op Den Haag C staan er in de IC richting Utrecht vrijwel altijd mensen in het achterste treinstel, simpelweg omdat die in de laatste 2 minuten nog zijn ingestapt. Die groep mensen bereik je dus ook niet.
[Reactie gewijzigd door SPT op maandag 4 februari 2013 18:30]
Effectiever zou dan een schakelaartje in de zitting zijn, die dan pas reageert vanaf een bepaalde hoeveelheid druk, anders zou zelfs een tas in de stoel al kunnen leiden tot een 'bezette' stoel.Volgende stap kan zijn: een IR sensor boven iedere stoel die registreert of er iemand zit. Dit doorgeven aan de server en richting app zenden, en je weet precies welke plek waarschijnlijk beschikbaar is.
Welkom bij een nieuwe aflevering van Jambers. Awel, u ziet hier een VBMO'er in zijn niet-natuurlijke omgeving. De VMBO'er beschikt niet over voldoende kennis van spelling en grammatica om de mensen met een hoger opleidingsniveau te kunnen overtuigen van zijn - klaarblijkelijk - ontbrekende intelligentie. U kunt duidelijk zien dat hij als een vis op het droge is.
of je kijkt door het raam naar binnen of het druk is in de coupé. zucht, weer zo'n zinloze app.
Ja want je kunt ook in de voorste coupe kijken als je achteraan staat...
Dat kan perfect, omdat je dan heel de trein ziet voorbij rijden op het perron. Je kan natuurlijk niet zien hoe druk het achteraan is wanneer je vooraan op het perron staat.
En als je achteraan staat en je ziet terwijl de trein voorbij rijdt dat alleen het voorste deel rustig is, dan heb je ook een uitdaging. Op zich best nuttig dus.
Ochtendgymnastiek, sprintje trekken langs de sprinter 
Klopt, maar dan weet je niet hoe druk het uiteindelijk is als de mensen uit de trein zijn gestapt. Het kan dan best op meer plekken rustig zijn.
Dan heb je dus meer aan die historische gegevens dan de actuele situatie. Misschien dat er nu minder in de trein wordt gewandeld naar het zoeken van een zitplaats, maar ik denk niet dat het echt veel uit gaat maken.
Het lijkt me handiger als de deze info op het scherm getoond wordt waar de aankomsttijd van de trein op vermeld staat. Dan is het voor iedereen te lezen en niet alleen voor mensen die moeite willen doen om hun smartphone erbij te pakken.
Dat gaat ook vast komen. Ze willen denk ik eerst testen of de informatie goed genoeg is via de smartphone. Als dat het geval blijkt, dan is er een goede kans dat je dit soort informatie ook op de informatieschermen gaat zien.
@Blokker_1999
Als de trein er al staat dan?
En je weet niet hoe vol hij is wanneer de mensen uitgestapt zijn.
Als de trein er al staat dan?
En je weet niet hoe vol hij is wanneer de mensen uitgestapt zijn.
Als je niet op je vaste tijdstip reist, kan het wel degelijk interessant zijn om te weten hoe vol een trein is. Er zullen veel mensen zijn die liever een kwartiertje eerder of later vertrekken, dan dat ze in een overvolle trein moeten staan. Dat geldt voor mij in elk geval wel!
Het is een toevoeging aan een bestaande app, namelijk de NS reisplanner, dus waarom is de app in zijn geheel zinloos?
@pdebie : Precies. Het is goed om te zien dat de NS haar prioriteiten op orde heeft (/sarcasme uit).
In plaats van de problemen op te lossen gaan ze nog meer vertraging creëren door zinlose apps de wereld in te helpen. Mensen nemen zich daar helemaal de tijd niet voor. De deuren gaan open en ze proberen zich, ondanks dat iedereen nog uit aan het stappen is, als eerste een weg te banen om ergens een plekje te vinden.
De enige die profijt hebben van dit soort apps zijn zakkenrollers; die weten precies waar iedereen zijn/haar smartphone heeft opgeborgen en kunnen in de drukte makkelijk toeslaan.
Nee, dank je wel NS. Als ik ergens naar toe moet, pak ik de auto.
In plaats van de problemen op te lossen gaan ze nog meer vertraging creëren door zinlose apps de wereld in te helpen. Mensen nemen zich daar helemaal de tijd niet voor. De deuren gaan open en ze proberen zich, ondanks dat iedereen nog uit aan het stappen is, als eerste een weg te banen om ergens een plekje te vinden.
De enige die profijt hebben van dit soort apps zijn zakkenrollers; die weten precies waar iedereen zijn/haar smartphone heeft opgeborgen en kunnen in de drukte makkelijk toeslaan.
Nee, dank je wel NS. Als ik ergens naar toe moet, pak ik de auto.
Het gaat erom dat voordat de trein aankomt je weet waar je ongeveer op het perron kan gaan staan voor het minst drukke deel van de trein.
@GJvdZ : Ja, maar als halve volksstammen dat dadelijk in de gaten hebben staan ze allemaal bij dezelfde deur te wachten en rennen mensen door coupés in de hoop dat ze zo toch snel een plaatsje te pakken krijgen.
Als je wil weten hoe dat ongeveer uit gaat zien, moet je de aflevering van Mythbusters maar eens bekijken alwaar ze verschillende methodes testen om aan boord te gaan van een vliegtuig ("Plane Boarding").
Daarbij; ik heb jaren terug op Koninginnedag gezien hoe het er in Amsterdam en Utrecht aan toe ging bij de NS. Als haringen in een ton, en iedereen door dezelfde deur naar binnen / buiten.
Nee dank je; ik riskeer het liever om in de file te gaan staan (die er hier in de regio zelden zijn) dan dat ik tussen al dat volk in de trein / bus ga zitten. Een hoop troep, kabaal, stank, mensen die het begrip "stiltecoupé" niet snappen, vertragingen en bovendien een prijs waar je niet goed van wordt.
Als je wil weten hoe dat ongeveer uit gaat zien, moet je de aflevering van Mythbusters maar eens bekijken alwaar ze verschillende methodes testen om aan boord te gaan van een vliegtuig ("Plane Boarding").
Daarbij; ik heb jaren terug op Koninginnedag gezien hoe het er in Amsterdam en Utrecht aan toe ging bij de NS. Als haringen in een ton, en iedereen door dezelfde deur naar binnen / buiten.
Nee dank je; ik riskeer het liever om in de file te gaan staan (die er hier in de regio zelden zijn) dan dat ik tussen al dat volk in de trein / bus ga zitten. Een hoop troep, kabaal, stank, mensen die het begrip "stiltecoupé" niet snappen, vertragingen en bovendien een prijs waar je niet goed van wordt.
Ik begrijp niet waarom je twee minnetjes krijgt Titan_Fox want ik deel je mening en er is verder weinig geks te ontdekken in je stukjes. De gemiddelde Nederlander is zo'n enorm achterlijk kuddedier op het station (en daarbuiten) dat ondanks zo'n app er weinig zal veranderen.
Gevolg van de app is dat straks ipv de meest dichtsbijzijnde deur, iedereen voor de 'groenste' deur staat uit het appje. En daarmee is het hele nut van de app meteen vernietigd; iedereen kijkt naar diezelfde app en krijgt dus hetzelfde advies. En het is real-time, dus 'bij het instappen' heb je er sowieso niets aan want buiten het feit dat je dat al van buiten de trein kan zien zorgt het volgen van de app ervoor dat je met z'n allen voor een andere deur staat te wachten.
First world problems, anyone?? Dit is gewoon te zielig voor woorden.
Gevolg van de app is dat straks ipv de meest dichtsbijzijnde deur, iedereen voor de 'groenste' deur staat uit het appje. En daarmee is het hele nut van de app meteen vernietigd; iedereen kijkt naar diezelfde app en krijgt dus hetzelfde advies. En het is real-time, dus 'bij het instappen' heb je er sowieso niets aan want buiten het feit dat je dat al van buiten de trein kan zien zorgt het volgen van de app ervoor dat je met z'n allen voor een andere deur staat te wachten.
First world problems, anyone?? Dit is gewoon te zielig voor woorden.
@Vayra : Jij snapt het. De NS had beter een extra treinstel op drukke trajecten kunnen toevoegen dan apps te schrijven die in feite geen enkel nut hebben.
Dan zitten ze natuurlijk wel te klagen dat ze geld moeten investeren, maar ze zijn er wel steeds als de kippen bij om forenzend Nederland kaal te plukken met die schandalige tarieven.
De NS heeft jaren terug een flinke bak geld gekregen van de overheid om een speciaal potje te maken waarmee problemen op het spoor kunnen worden voorkomen of worden aangepakt indien deze zich voordoen. In plaats dat ze dat geld hebben ingezet, hebben ze het op een andere rekening gestopt zodat ze er rente over konden trekken. Vervolgens staat het halve land weer op z'n kop vanwege aangepaste dienstregelingen in de winter.
Bah bah bah ...
Dan zitten ze natuurlijk wel te klagen dat ze geld moeten investeren, maar ze zijn er wel steeds als de kippen bij om forenzend Nederland kaal te plukken met die schandalige tarieven.
De NS heeft jaren terug een flinke bak geld gekregen van de overheid om een speciaal potje te maken waarmee problemen op het spoor kunnen worden voorkomen of worden aangepakt indien deze zich voordoen. In plaats dat ze dat geld hebben ingezet, hebben ze het op een andere rekening gestopt zodat ze er rente over konden trekken. Vervolgens staat het halve land weer op z'n kop vanwege aangepaste dienstregelingen in de winter.
Bah bah bah ...
En jij denkt niet dat deze informatie ook door NS gebruikt zal worden om gewoon te meten hoe de bezetting van de treinen is, en hoe die verdeeld is door de trein heen? Je denkt toch niet dat het hier alleen om leuke info voor de reizigers gaat? Om te weten hoe je optimaal je treinen moet inzetten, moet je wel goede data hebben over de bezetting ervan. Dit systeem kan helpen om daar beter zicht op te krijgen, in plaats van af te moeten gaan op alleen verhalen van conducteurs of tellers treinen in te sturen.
Bezetting in de trein is niet relevant en helpt de reiziger niet sneller van A naar B. Of die reiziger dan moet staan of zitten heeft het ook geen invloed op.
De NS heeft alle gegevens wat betreft reizigersaantallen al lang en breed in zicht via de kaartverkoop, dat was vroeger al zo maar nu alles is geautomatiseerd en de OV kaart bestaat, is al het reisgedrag allang in kaart gebracht.
Lekker belangrijk hoe die groep reizigers zich door de trein verdeelt dus, als er maar genoeg capaciteit is. En daar verandert deze app helemaal niets aan.
Dus ja, de app is nutteloos, kost geld, en voegt niets toe aan betere dienstverlening van de NS.
De NS heeft alle gegevens wat betreft reizigersaantallen al lang en breed in zicht via de kaartverkoop, dat was vroeger al zo maar nu alles is geautomatiseerd en de OV kaart bestaat, is al het reisgedrag allang in kaart gebracht.
Lekker belangrijk hoe die groep reizigers zich door de trein verdeelt dus, als er maar genoeg capaciteit is. En daar verandert deze app helemaal niets aan.
Dus ja, de app is nutteloos, kost geld, en voegt niets toe aan betere dienstverlening van de NS.
Vayra : Als ik dan toch onverhoopt een keer met de trein moet (meestal lukt het me wel om dat te voorkomen-) ga ik als het druk is meteen op zo'n stoel bij de deuren zitten. Heb geen zin om me door stampvolle coupés te wurmen.
De meeste mensen (waaronder ik) houden er sowieso niet van als anderen te dicht bij komen zitten. Waarom denk je dat de tas altijd zo decoratief op de stoel naast je wordt gelegd.
Mensen vragen of ze er mogen zitten terwijl ze verdraait goed weten dat je dat eigenlijk liever niet wilt.
Zodra mensen dichter als een meter of twee in m'n buurt komen voel ik me in mijn eigen persoonlijke vrijheid beperkt. Nu vinden veel mensen dat niet plezierig, maar voor mij als misantroop is het helemaal een hel.
Vandaar dat ik dan toch liever de auto pak, dan heb ik tenminste rust aan m'n kop.
De meeste mensen (waaronder ik) houden er sowieso niet van als anderen te dicht bij komen zitten. Waarom denk je dat de tas altijd zo decoratief op de stoel naast je wordt gelegd.
Mensen vragen of ze er mogen zitten terwijl ze verdraait goed weten dat je dat eigenlijk liever niet wilt.
Zodra mensen dichter als een meter of twee in m'n buurt komen voel ik me in mijn eigen persoonlijke vrijheid beperkt. Nu vinden veel mensen dat niet plezierig, maar voor mij als misantroop is het helemaal een hel.
Vandaar dat ik dan toch liever de auto pak, dan heb ik tenminste rust aan m'n kop.
Eens, en naar mijn idee kunnen ze beter zorgen dat überhaupt het instappen soepeler gaat. Bijvoorbeeld bij een trein van 6 treinstellen eerste 3 treinstellen voor het uitstappen, achterste 3 treinstellen voor het instappen.
Dit zou je kunnen verduidelijken door dit al aan te geven op het treinstel of deze voor het in of uitstappen is, maar als het perron hier al op is aangepast naar deze "flow" dan kun je al zorgen dat mensen tegelijkertijd in en uit kunnen stappen.
Dat is namelijk werkelijk winst betreft tijd!
Zie het maar al te vaak dat mensen als schapen bij elkaar gaan staan bij 1 treinstel en het uitstappen bemoeilijken, terwijl een treinstel verderop iedereen inmiddels al binnen is.
Dit zou je kunnen verduidelijken door dit al aan te geven op het treinstel of deze voor het in of uitstappen is, maar als het perron hier al op is aangepast naar deze "flow" dan kun je al zorgen dat mensen tegelijkertijd in en uit kunnen stappen.
Dat is namelijk werkelijk winst betreft tijd!
Zie het maar al te vaak dat mensen als schapen bij elkaar gaan staan bij 1 treinstel en het uitstappen bemoeilijken, terwijl een treinstel verderop iedereen inmiddels al binnen is.
Super idee !!
je zou ook een beetje out of the box kunnen denken... Zo moeilijk is het niet...
Zelf zie ik het nut van deze app wel in! Ik hoop wel dat NS de sensoren in de coupé in/uitgangen plaatst en niet die van de trein. Maar laten we er even van uit gaan dat dit het geval is. Een volgend stadium zou zijn dat op het bord van de reistijden op het perron ook een afbeelding komt te staan zoals in de app waarin je kan zien waar het druk/rustig is... Zorgt voor een betere spreiding van personen over het perron heen en dan zal het in en uit stappen ook voorspoediger gaan...
Zelf zie ik het nut van deze app wel in! Ik hoop wel dat NS de sensoren in de coupé in/uitgangen plaatst en niet die van de trein. Maar laten we er even van uit gaan dat dit het geval is. Een volgend stadium zou zijn dat op het bord van de reistijden op het perron ook een afbeelding komt te staan zoals in de app waarin je kan zien waar het druk/rustig is... Zorgt voor een betere spreiding van personen over het perron heen en dan zal het in en uit stappen ook voorspoediger gaan...
Scannen ze een ieder die een trein in stapt, hoe willen ze dit dan precies doen met infrarood ?
Overigens zit er in de App al een indicatie die aangeeft hoe druk het in de trein is die je moet hebben.
Overigens zit er in de App al een indicatie die aangeeft hoe druk het in de trein is die je moet hebben.
Het infraroodsysteem telt het aantal in- en uitstappende reizigers op de balkons en de coupes.
De aangegeven drukte in de trein die jij aangeeft is op basis van historische data. Hierdoor kunnen ze geen specifieke informatie geven, misschien dat deze informatie zelfs per trein is vastgelegd en niet per coupé.
Laat ze eerst maar eens de problemen met de internationale trein oplossen..
Ik vindt twee miljoen euro een hoop geld..
En die ritprijs maar omhoog gooien.
Ik vindt twee miljoen euro een hoop geld..
En die ritprijs maar omhoog gooien.
De ritprijs mag best omhoog, als dat maar voorafgegaan wordt door betere service. Sterker nog, als de treinen perfect op tijd zouden rijden (dus niet meer dan 10 seconden te laat of te vroeg), de coupé's altijd lekker schoon zouden zijn, op de perrons en in de trein meer informatie te vinden is dan je ooit nodig zult hebben, en er in de trein een betaalbare drankautomaat te vinden is, dan wil ik met alle liefde het dubbele betalen.*
Maar idd, alléén de ritprijs omhoog gooien lost niets op.
*) wat ik hier omschrijf, is natuurlijk een Japanse trein
Maar idd, alléén de ritprijs omhoog gooien lost niets op.
*) wat ik hier omschrijf, is natuurlijk een Japanse trein
[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op maandag 4 februari 2013 13:05]
Twee miljoen is behoorlijk prijzig? Infrarood sensoren zijn toch niet zo duur? Internet zit al in veel treinen, dus dat hoeft niet meer geinstalleerd te worden lijkt me... En de app behoeft nou ook weer niet super veel aanpassingen om dit te laten werken toch?
En jij denkt dat de ontwikkeling van de software die via infrarood mensen telt die in- en uitstappen geen geld kost in de testperiode?
2 miljoen is voor het testen, mochten ze het doorzetten dan hebben ze prijs van de software waarschijnlijk voor het grootste gedeelte al betaald.
2 miljoen is voor het testen, mochten ze het doorzetten dan hebben ze prijs van de software waarschijnlijk voor het grootste gedeelte al betaald.
Daar heb ik inderdaad even niet aan gedacht, maar dan nog lijkt het me erg veel eigenlijk. Daar kunnen ze lijkt mij nuttigere dingen mee doen (zoals het toevoegen van meer coupés op bekende drukke trajecten).
Inderdaad, dat bekostigt toch wel minimaal een kwart Fyra-coupé!Daar heb ik inderdaad even niet aan gedacht, maar dan nog lijkt het me erg veel eigenlijk. Daar kunnen ze lijkt mij nuttigere dingen mee doen (zoals het toevoegen van meer coupés op bekende drukke trajecten).
2mln is helemaal zo veel niet.
De client-side software is in verhouding behoorlijk goedkoop, dat loopt zeker niet in de miljoenen. Natuurlijk zit hier nog veel meer bij dan alleen de sensoren en de app, denk aan de infrastructuur om de gegevens naar een centrale locatie te sturen, te verwerken, etc.En jij denkt dat de ontwikkeling van de software die via infrarood mensen telt die in- en uitstappen geen geld kost in de testperiode?
Het installeren van die sensors zal niet kosteloos gebeuren.
Verder lijkt het me een kansloze onderneming. Dat systeem hadden we in de jaren 60 in de bus, iedere passagier liet de treeplank bewegen. Leuk om dan even lekker in de deuropening te gaan wiebelen. Verder kunnen ze geen onderscheid maken tussen 1e en 2e klas.
Dan heb ik meer vertrouwen in statistieken van de OV chip. Laat ze die maar real time beschikbaar stellen (inchecken is instappen; er zullen niet veel mensen zijn die voor hun lol een uur op het station rondhangen vóór ze instappen).
Verder lijkt het me een kansloze onderneming. Dat systeem hadden we in de jaren 60 in de bus, iedere passagier liet de treeplank bewegen. Leuk om dan even lekker in de deuropening te gaan wiebelen. Verder kunnen ze geen onderscheid maken tussen 1e en 2e klas.
Dan heb ik meer vertrouwen in statistieken van de OV chip. Laat ze die maar real time beschikbaar stellen (inchecken is instappen; er zullen niet veel mensen zijn die voor hun lol een uur op het station rondhangen vóór ze instappen).
Alleen jammer dat je bij het inchecken op een station nog niet weet welke kant de reiziger op zal gaan..
Klopt, vandaar ook de statistieken. Op Alkmaar gaat (bijvoorbeeld) 40% richting Haarlem, 60% richting Amsterdam, volgens de historische statistieken.
Op de teller (perron) staat 3000 man (real-time). Applicatie doet de berekening (kent ook het treintype en aantallen wagons wat voor komt rijden) en geeft aan: 90% gevuld.
Op de teller (perron) staat 3000 man (real-time). Applicatie doet de berekening (kent ook het treintype en aantallen wagons wat voor komt rijden) en geeft aan: 90% gevuld.
En dat word nu dus al gebruikt en getoond in de app. Met behulp van 1,2,3 poppetjes laten ze de drukte zien.
Als de NS de sensoren koopt, dan verplaatsen die sensoren zich niet magischerwijs naar de treinen. Het is geen TTD
Hmm ben benieuwd, is mijn traject, ik wil best testen.
Maar voor 1 traject 2 miljoen.... dat is een dure grap voor iets dat in feite niet waterdicht werkt. Mensen lopen namelijk vaak verder door naar andere delen van de trein, dus dan kan het in een bepaald gedeelte heel druk zijn terwijl de app aangeeft dat er plek zou moeten zijn...
Maar voor 1 traject 2 miljoen.... dat is een dure grap voor iets dat in feite niet waterdicht werkt. Mensen lopen namelijk vaak verder door naar andere delen van de trein, dus dan kan het in een bepaald gedeelte heel druk zijn terwijl de app aangeeft dat er plek zou moeten zijn...
Als ze het goed gedaan hebben telt de software ook die mensen gewoon mee bij in/uitstappen. Het doorstappen van het ene naar het andere treinstel is immers ook gewoon een in/uitgang.
Ze kunnen de sensoren ook bij de binnendeuren hebben geplaatst heh...
Als je als NS met te weinig materieel rijd zoals ze tegenwoordig met enige regelmaat doen dankzij defecten is het _altijd_ (te) druk. Dat ga je echt niet met een app oplossen. Wat mij betreft kan het geld beter dus besteed worden aan beter materieel en/of onderhoud dan dit soort technische snufjes. Als dat eenmaal redelijk goed op orde is mag NS wat mij betreft met dit soort experimenten gaan beginnen, maar eerder dan dat echt niet.
Dat.
Op het traject Amsterdam - Alkmaar bijvoorbeeld heeft zo'n app weinig zin, daar is het in de spits altijd stampvol. Mensen die in Heiloo instappen 's ochtends richting Amsterdam hebben altijd een staanplaats.
Bovendien heb je er weinig aan als je op die gave app ziet dat er achteraan nog plek is, en de gangpaden in het middel vol staan. Dan loop je ook niet even naar achteren.
Dan kunnen ze die infraroodsensoren beter koppelen aan stoplichtjes die buiten boven de deuren hangen, zodat je in 1 oogopslag kan zien waar het druk is als je de trein aan ziet komen rijden als je op het perron staat. Leeg = groen, gevuld = oranje en stampvol = rood. Scheelt weer een ingewikkeld computersoftwaresysteem en storingsgevoelige apparatuur ook.
Al denk ik dat de NS omwille van het imago dit liever niet heeft, als er continu rode kerstbomen binnen komen rijden
Op het traject Amsterdam - Alkmaar bijvoorbeeld heeft zo'n app weinig zin, daar is het in de spits altijd stampvol. Mensen die in Heiloo instappen 's ochtends richting Amsterdam hebben altijd een staanplaats.
Bovendien heb je er weinig aan als je op die gave app ziet dat er achteraan nog plek is, en de gangpaden in het middel vol staan. Dan loop je ook niet even naar achteren.
Dan kunnen ze die infraroodsensoren beter koppelen aan stoplichtjes die buiten boven de deuren hangen, zodat je in 1 oogopslag kan zien waar het druk is als je de trein aan ziet komen rijden als je op het perron staat. Leeg = groen, gevuld = oranje en stampvol = rood. Scheelt weer een ingewikkeld computersoftwaresysteem en storingsgevoelige apparatuur ook.
Al denk ik dat de NS omwille van het imago dit liever niet heeft, als er continu rode kerstbomen binnen komen rijden
Ik denk dat ze in eerste instantie alleen testen met de app, maar als de informatie goed blijkt te kloppen, kan je hem ook op de borden zetten or zelfs via een ledstrip langs het perron tonen. Maar voor je daar in investeert, moet je wel weten dat het systeem op zichzelf betrouwbaar genoeg werkt.
Dat vind ik nou een goed idee, met die stoplichten. Geen gedoe met ingewikkelde apps en software en servers en internet en weet ik wat allemaal. Gewoon alles aan boord van de wagon tellen en weergeven, klaar. Goedkoper, simpeler en makkelijker voor de reiziger (niet eerst de smartphone uithalen, verbinden met wifi, trein opzoeken, etc etc... maar gewoon direct zien hoe vol elke wagon is als hij aankomt). Kan ook uitgevoerd worden als "progress indicator" of iets dergelijks, voor een betere onderverdeling. Waarom heeft de NS hier 50 jaar geleden niet al aan gedacht?
Tellen zou je kunnen doen aan de hand van sensoren in de zitplaatsen. Als je moet staan, moet de wagon als "vol" worden beschouwen. Met infrarode sensoren gaat niet werken in mijn ogen. Knappe infrarode sensor die betrouwbaar een stroom mensen kan tellen en die ook nog eens kan detecteren welke kant de mensen oplopen (optellen of aftrekken?)...
Tellen zou je kunnen doen aan de hand van sensoren in de zitplaatsen. Als je moet staan, moet de wagon als "vol" worden beschouwen. Met infrarode sensoren gaat niet werken in mijn ogen. Knappe infrarode sensor die betrouwbaar een stroom mensen kan tellen en die ook nog eens kan detecteren welke kant de mensen oplopen (optellen of aftrekken?)...
Het lijkt alsof de NS wederom onzinnige technische oplossingen aan het kopen is om het falen op andere vlakken op te lossen. Het feit dat reizigers zich niet goed verspreiden door de trein komt niet omdat ze niet deze app hebben. Het komt vooral doordat er 1) geen pijl op te trekken is hoe lang een trein is en waar de trein vandaag weer langs het perron zal stoppen, en 2) in veel gevallen je gewoon je overstap alleen maar kunt halen als je bij aankomst in de buurt van de trap uitkomt.
Hetzelfde hebben ze al eens eerder gedaan met al die reisinformatie schermen in de trein. Reizigers hebben er helemaal geen behoefte aan om constant naar de tijden uit de reisplanner te staren, ze hebben betere informatie nodig bij verstoringen. Maar in dat geval doen die schermen helemaal niets nuttigs.
Hetzelfde hebben ze al eens eerder gedaan met al die reisinformatie schermen in de trein. Reizigers hebben er helemaal geen behoefte aan om constant naar de tijden uit de reisplanner te staren, ze hebben betere informatie nodig bij verstoringen. Maar in dat geval doen die schermen helemaal niets nuttigs.
Inderdaad, de oorzaak (een capaciteitsprobleem) wordt hiermee zeker niet opgelost. Het is alleen bij relatieve drukte wat makkelijker om een (zit)plek te vinden, in de spits voegt het weinig toe.
En na invoering gaan natuurlijk de prijzen van de kaartjes weer omhoog, allemaal omdat door het raam kijken te moeilijk is voor mensen.
Ik weet niet of het veel scheelt. Zelfs als er nog plek vrij is, staan mensen liever dan dat ze naast iemand moeten gaan zitten.
ik heb zelf 1.5 jaar op dit traject gereisd (roosendaal-breda) en geloof mij maar dat in de spits alle plekken bezet waren en de mensen zelfs in de gangpaden moesten staan. Je argument klopt dus niet helemaal
Trein heeft vertraging, trein stopt, pak app erbij, trein rijdt weg, trein gemist.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Apple Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
