Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 291, views: 50.638 •

De overgrote meerderheid van de smartphonegebruikers in Nederland kan nog steeds geen alarmmeldingen ontvangen via NL Alert. Het systeem werkt op lang niet alle smartphones en gebruikers van 3g-netwerken van Vodafone en T-Mobile vallen ook buiten de boot.

Onder meer iPhones en Nokia Lumia-telefoons, samen goed voor tussen 35 en 40 procent van de nieuwe smartphones in Nederland, werken niet met NL-Alert. Onder meer Samsung Galaxy-lijn, HTC's Android-toestellen en Sony Xperia-smartphones ondersteunen de dienst wel, ook al zit NL Alert-ondersteuning niet standaard in Android. Wie echter een custom rom draait op basis van bijvoorbeeld CyanogenMod, kan de meldingen evenmin ontvangen, ook als het toestel wel geschikt is. Met geschikte toestellen kunnen alleen klanten van KPN momenteel de alarmmeldingen ontvangen, zo blijkt uit de instelhulp. Bovendien moeten gebruikers dan handmatig kanaal 919 instellen: out-of-the-box werken de alarmmeldingen niet.

Omdat het marktaandeel van KPN tussen 30 en 35 procent is, is daaruit af te leiden dat grofweg maximaal rond 20 procent van de smartphonegebruikers bij een noodsituatie gealarmeerd kan worden via de technologie. NL Alert werkt met 'cell broadcast', een apart kanaal op mobiele netwerken voor communicatie. Omdat het werkt op een apart kanaal, blijft het ook functioneren als gebruikers door drukte op het netwerk niet meer kunnen sms'en. Via cell broadcast kan de overheid een bericht sturen naar - in theorie - alle telefoons binnen een bepaald gebied.

De technologie wordt nog niet door alle smartphones ondersteund, omdat Nederland het eerste land is waar een mobiel alarmsysteem is ingeschakeld. De overheid is er al enkele jaren mee bezig en verwachtte daarom dat meer fabrikanten de technologie zouden gaan ondersteunen. De overheid is bovendien in gesprek met bedrijven als Apple en Microsoft over de ondersteuning. Vodafone en T-Mobile zullen volgens de instelhulp later in 2013 NL Alert gaan ondersteunen. Eerder claimde de overheid dat tijdens deze test de dienst al bij alle providers zou werken. De test met NL Alert vond maandag om twaalf uur plaats.

NL-Alert

Heb jij een bericht ontvangen van NL-Alert bij de test?

Mijn telefoon/provider ondersteunt NL Alert niet
40,3%
Nee, maar heb NL Alert niet ingesteld
25,6%
Nee, had hem ingesteld, maar kreeg hem niet
22,2%
Ja
11,9%

Aantal stemmen: 6.613. Deelname gesloten op 25-02-2013 12:51. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (291)

Reactiefilter:-12910279+1183+214+30
1 2 3 ... 14
Omdat het werkt op een apart kanaal, blijft het ook functioneren als gebruikers door drukte op het netwerk niet meer kunnen sms'en.
Hierom dus. Als er ineens een ramp is kun je er donder op zeggen dat iedereen gaat bellen/sms-en, waardoor je het netwerkt plat kan leggen. NL Alert zou moeten blijven werken.

Blijft natuurlijk dat de implementatie niet al te best is; als je alsnog maar een klein percentage gebruikers kunt bereiken vanwege technische beperkingen, dan is het gedoemd te mislukken.

[Reactie gewijzigd door mrwolf op 4 februari 2013 09:48]

Wat de reden ook is, voor zo'n blijkbaar belangrijk systeem voor NL Alert lijkt het me best slecht dat dit nog steeds niet werkt voor op z'n minst het meerendeel van de smartphone-bezitter.

Een beetje technisch bedrijf die dit soort systemen in elkaar zet zou toch moeten weten dat niet alle smartphones hetzelfde zijn én dat de netwerken van diverse providers ook niet 100% hetzelfde zijn... dat is bijna algemeen bekend zelfs. Om dan zo'n systeem als dit in elkaar te zetten waarbij ±20-30% van de smartphone bezitters de melding wél ontvangt, mist het systeem z'n doel naar mijn mening. Zo'n NL Alert is ten slotte een waarschuwing voor heel nederland, of voor een bepaald deel van het land. Maar in beide gevallen is het belangrijk dat álle mensen (of het overgrote deel er van op z'n minst) deze melding ontvangt.

Hoe het ook komt dat het systeem z'n werk niet goed doet cq. kan doen, het komt op mij over als weer een redelijke faal van de regering. Het is niet de eerste keer dat ze een digitaal/technisch systeem op touw proberen te zetten wat achteraf niet goed (genoeg) werkt.
Wat ik niet zo goed begrijp is dat de optie voor cell messages al in mijn allereerste mobiele telefoon zat die ik rond de eeuwwisseling heb aangeschaft (een koelkastmodel Ericsson). Ik heb de functie destijds ingeschakeld (niet wetende wat het deed) maar nooit iets van berichten vernomen. Mijn opvolgende mobiele telefoons boden de optie ook. Pas met de opkomst van de smartphones heb ik de instellingen niet meer voorbij zien komen.

Het is dan ook meer een bestaande techniek die nooit is toegepast, waarna ontwikkelaars de functie niet meer aan het toestel hebben toegevoegd (en waarom zou je, als iets nergens en nooit gebruikt wordt).

Nu (2012/2013) blijkt dat de techniek nog wel erg handig is, maar nu de netwerken ervoor worden opgetuigd hebben de meeste toestellen de ondersteuning niet meer.

Dit is in mijn ogen dus niet zozeer "een faal van de regering" maar een gevalletje onvoldoende planning en onderlinge communicatie tussen fabrikanten en overheden wereldwijd. Het is namelijk niet de Nederlandse overheid die cell broadcasting heeft bedacht of uitgevonden.

Dat niet alle smartphones of netwerken hetzelfde zijn, lijkt me niet zo'n bezwaar. Dat is waarom er standaarden worden bedacht en toegepast. Een micro USB-aansluiting is immers ook in elk toestel in te passen en een afspraak maken over een bepaalde feature/protocol is ook niet zo'n probleem.

Wat ik wel hoop is dat dit geen verloren project gaat worden. Met andere woorden: dat de komende jaren het aantal toestellen (en netwerken) met deze functie wordt uitgebreid, waardoor de dekkingsgraad een stuk hoger komt te liggen. Als je bv 80% dekking hebt, is dat een heel mooi resultaat om de "burger beter te beschermen". Dat hoeft ook echt niet van vandaag op morgen want op dit moment hebben we namelijk helemaal niet zo'n systeem (behalve de genoemde sms-bomb maar dat is een ander principe).

Nu dan nog wel hopen dat ook de besluitvorming toereikend is en dat iemand ook echt op de knop durft te drukken. Het komt nu bij rampen vaker dan eens voor dat een luchtalarm niet wordt geactiveerd omdat de verantwoordelijken in kwestie het er niet over eens zijn of de beslissing genomen moet worden.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 4 februari 2013 10:02]

Dit is in mijn ogen dus niet zozeer "een faal van de regering" maar een gevalletje onvoldoende planning en onderlinge communicatie tussen fabrikanten en overheden wereldwijd. Het is namelijk niet de Nederlandse overheid die cell broadcasting heeft bedacht of uitgevonden.
Ze hebben dan misschien niet het systeem uitgevonden, maar wel degelijk ervoor gekozen om het in NL te gaan gebruiken. En dat het door het overgrote deel van de in NL gebruikte telefoons niet meer ondersteund word is iets wat je met een klein onderzoekje al had kunnen aantonen.

Dus ik ben het niet eens met je, en ik vind het wel degelijk een hele grote faal van onze regering!

Dit is net zoiets als de belastingdienst die besluit dat je de belastingaangiftes alleen nog maar op floppy mag aanleveren.
Links- of rechtsom is het in ieder geval kwalijk dat je een systeem bouwt waarvan je wel (of niet!) weet dat het maar door een paar procent van de telefoons ondersteund wordt. De leverancier/bouwer van een dergelijk systeem mag samen met de overheid met de billen bloot wat mij betreft.

Verder geloof ik niet dat de nederlandse overheid apple en samsung kan dwingen om bepaalde functionaliteit in een telefoon te bouwen. Dit hele project staat op losse schroeven.
Mwha... de Nederlandse overheid kan ook het verlangen kweken dat deze feature nodig is. Ze maken al reclame voor dit systeem en ik durf te wedden dat de simpele ziel vrolijk met z'n telefoon de helpdesk belt als hij het bericht niet heeft ontvangen aka "MIJN MOBIEL IS STUK!"

Paar duizend van die meldingen en de meeste telefoon producenten gaan zich echt wel achter de oren krabben.

De vraag is natuurlijk, hoeveel mensen gaan hierover klagen en hoeveel bedrijven verkiezen een telefoon met deze feature boven een telefoon zonder deze feature in hun abo pakketjes.
al reclame voor dit systeem.

Zoals eerder al gezegd is ze zijn gewoon te laat. 25 jaar geleden was dit al mogenlijk nog voor gsm waren er al dergelijke dingen.
Maar nooit is er wat mee gedaan en nu wil die grote fijne nederlandse overheid nummer een zijn met iets wat eigenlijk al weer afgeschaft is.

Niet dat het zo verkeerd is, maar ze zijn eigenlijk in hun streven al schromelijk te laat hiermee.
het punt is niet zozeer of het systeem die cell nodig heeft.

doe het gewoon simpel, in het geval dat de telefoon deze functie niet ondersteunt, stuur dan een SMS, de kans dat hij er niet doorheen komt is aanwezig, maar het is beter dan niets.

wil je betere dekking, dan heb je een telefoon nodig die deze extra functie wel ondersteunt.

het is gewoon knudde dat dit systeem niet werkt op 80% van allle smartphones... en waardoor dat ook komt het is een gigantische hiaat in dit systeem, en de makers ervan zouden dit moeten weten en daar rekening mee moeten houden.

een bericht versturen, over sms internet etc kan er in elk geval naast, wat mij betreft overrule je het andere sms verkeer zodat pas nadat al deze berichten verstuurd zijn het normale sms verkeer weer verder kan.

het idee is op zich goed, maar er moet altijd een plan B zijn, en dat neem ik de developers van dit systeem kwalijk.
Ik zou je adviseren eens te kijken hoe een mobiel netwerk nou eigenlijk werkt, voordat je dingen tot je mening benoemt of gaat roepen dat dingen niet moeilijk zijn.
en wel eens gedacht aan falen van het systeem doordat juist iedereen 112 wil bellen ?

Iedereen -en dat is niet zo raar- zet zich ten tijde van een ramp neer als dat ik belangrijk ben, alleen als iedereen dat doet gaat het netwerk plat.
Velen denken dat het netwerk dit wel aan kan, maar dat is dus echt niet zo. Het gaat niet alleen om bellen met, maar ook bellen naar een mobiel.
Wat je zegt het idee is niet goed. Zoals verder naar boven al een paar keer gezegd, als je weet dat het niet wordt ondersteund door de overgrote meerderheid van smartphones, en er vervolgens van uit gaat dat de fabrikanten van smartphones de feature wel zullen inbouwen "omdat we er al een paar jaar mee bezig zijn hier in Nederland" dan is dat misplaatste arrogantie. Smartphones worden over de hele wereld verkocht en alleen Nederland wil een feature hebben die smartphonefabrikanten op kosten jaagt?

En dan die claim, het gaat werken op alle smartphones.

Zucht. De belastingbetaler betaalt wel.
"Dit is net zoiets als de belastingdienst die besluit dat je de belastingaangiftes alleen nog maar op floppy mag aanleveren."

Dat is natuurlijk onzin, een betere vergelijking zou zijn dat je bij de belastingdienst eerst alleen papieren aangifte kon doen (lucht alarm) maar dat ze nu(toen) ook de mogelijkheid zijn gaan bieden voor floppy's(NL-Alert).

Het is een extra middel en niet een vervanging van.

Cell-Broadcasting is overigens een van de basis mogelijkheden van de GSM standaard. Een hoop telefoons ondersteunen dit dus wel degelijk, en als het bij de providers blijft hangen dan zijn die wel te beďnvloeden.

Of dat bij Apple ook lukt valt te bezien, die zijn zo wie zo niet zo van het conformeren aan standaarden.

Aanvulling:
Als je je telefoon op alleen GSM (2G) dan krijg je hem iig ook gewoon binnen als je op het Vodafoon netwerk zit (zojuist proefondervindelijk vastgesteld)

[Reactie gewijzigd door qrpasschier op 4 februari 2013 12:07]

Daarmee pak je hem goed op met die laatste opmerking.
Het is een basis functionaliteit van het oude 2G netwerk, niet van het 3G netwerk.

Alle providers staan op het punt om 2G langzaam uit te faseren, dat is ook bekend. Het is dus raar dat je als overheid een functie in gebruik gaat nemen die eigenlijk op het punt staat om uit te faseren, vandaar dat veel telefoons het ook niet meer ondersteunen.
De meeste nieuwe telefoons melden zich immers aan bij het 3G netwerk.

Oude telefoons en de goedkopere dumbphones zullen waarscijnlijk nergens last van hebben en de broadcast gewoon ontvangen.
Wellicht verklaart dit dat ik de test-melding van 12:00 niet binnen kreeg.
Ik zit bij KPN met een ondersteund model: Galaxy S3
Correct ingesteld, maar noppes.
(en idd niet vergeten te rebooten)
Wat ik wel hoop is dat dit geen verloren project gaat worden. Met andere woorden: dat de komende jaren het aantal toestellen (en netwerken) met deze functie wordt uitgebreid
Ik heb net bij die instelhulp gekeken voor een aantal oude telefoons die ik nog had liggen (LG GW300 en Nokia 6120) en voor beiden wordt aangegeven dat ze het niet ondersteunen. De Nokia heb ik hier niet maar de LG wel, dus snel even gekeken, en die ondersteunt gewoon cell broadcast. Het probleem is dus een stuk groter dan alleen smartphones. Ook dumbphones kunnen er blijkbaar niet mee overweg. Hoe kan het dat telefoons met cell broadcast implementatie het alsnog niet ondersteunen? Volgens mij is dit wel degelijk een verloren project.
Het is een kip-ei probleem: omdat er geen systeem is, zijn telefoons er niet op voorbereid.

Als telefoons er niet op voorbereid zijn, en je wil geen sms gebruiken, dan zul je toch ergens moeten beginnen. Je kan dan alleen maar hopen dat meer telefoons geschikt gemaakt worden voor dit soort broadcasts.
Daarom vind ik dit hele onderzoek ook een beetje gezeur. Het systeem NL Alert is er nu, de specs waar mobiele telefoons aan moeten voldoen zijn helder. Laat dit systeem een jaar of 5 draaien, stel het desnoods verplicht op nieuwe mobiele telefoons (en regel dat Europees zodat je een beetje overwicht hebt qua marktgrootte) en over 5 jaar voldoet 95% van de telefoons aan deze standaard.
Als dit afgeschaft is, wat is er dan voor in de plaats gekomen? Je roept nu wat zonder het te onderbouwen (waarmee ik niet wil zeggen dat je ongelijk hebt). Zo'n systeem wordt niet zomaar afgeschaft, zonder dat er een opvolger voor komt.
Het systeem is er wel, pak je Nokia uit 199x er maar eens bij. Daar komt de optie cellbroadcasting gewoon voorbij.

Blijkbaar hebben ze het weggelaten in het kader van: het wordt toch niet gebruikt
Het systeem is er wel, pak je Nokia uit 199x er maar eens bij. Daar komt de optie cellbroadcasting gewoon voorbij.

Blijkbaar hebben ze het weggelaten in het kader van: het wordt toch niet gebruikt
In de VS en andere grote landen worden Cell Broadcasts wel gebruikt. Dus ik vind het wel vreemd.
Ik weet of het ermee te maken heeft, maar had op de oude gsm altijd kanaal 50 aanstaan, kon je precies zien op welke mast je zat (omgeving)
Met de trein van Alkmaar naar Amsterdam zag je Alkmaar, Beverwijk, Zaanstad in je scherm staan.
Het probleem is dat de telefoons niet aan de standaard voldoen. In GSM is Cell Broadcast al vanaf het begin geďmplementeerd. De eerdere telefoons ondersteunden dit, maar de moderne smartphones dus niet allemaal.
Lees het nou nog eens goed: Nederland is het eerste land waar dit wordt uitgerold, er gaan er ongetwijfeld meer landen volgen als dit systeem zijn waarde kan bewijzen (wat hopelijk nog heel lang duurt).

De berichten worden uitgezonden op een vrij kanaal. Juist bij rampen zijn de gebruikelijke kanalen overbelast. Als je dan als overheid over dat overbelaste netwerk nog een keer berichten gaat versturen weet je tenminste zeker dat je 0,0% van de mensen in het gebied bereikt.

Dan is de geschatte 20% pure winst. Zodra Vodafone en T-Mobile mee gaan doen wordt het dus nog beter.

Ik weet zeker dat, als de overheid ervoor had gekozen een systeem te gebruiken waarmee nu iedereen bereikt kan worden, maar in de praktijk (bij echte rampen) niet blijkt te werken, dan was het land ook te klein geweest. Nu zijn we als Nederland eens een keertje 'early adopter', en zoals dat wel vaker gaat heb je dan in het begin een systeem met beperkingen.
Nederland is het eerste land waar dit wordt uitgerold, er gaan er ongetwijfeld meer landen volgen als dit systeem zijn waarde kan bewijzen (wat hopelijk nog heel lang duurt).

Ik weet niet waat Tweakers dat vandaan heeft, maar dit is al geruime tijd in de VS aanwezig. Het wordt daar ook gebruikt voor hevige weer waarschuwingen, omdat het broadcast system juist uitermatig handig is omdat het inherent lokaal aan de region van de toren is.

En ook Japan gebruikt het al enige tijd voor hun aardbeving waarschuwingen.

Overigens heeft/had men in de VS soortgelijke kinderziekten als in Nederland. :) Niet alleen het niet kunnen ontvangen, maar ook zaken als soms dubbel ontvangen. Mijn Amerikaanse collega's klaagden daar laatst over omdat ze de hele nacht gestoord werden toen er een of andere storm was 8-)

Grote probleem met de NL variant is dat men vrij laat na aankondiging en beschikbaar maken van de specs, besloot deze weer te wijzigen. Resultaat is dat diverse mobiele telefoonfabrikanten wél de USA variant ondersteunen, maar NL support weggelaten hebben terwijl er maar heel weinig verschillen zijn.
De belangrijkste groep?? ok.
Maar meer naar je punt: hoezo worden deze overgeslagen? als zij een geschikte mobiel hebben (en waarom niet? sms/whatsapp/browsen etc. werkt prima voor ze) dan krijgen ze dit ook gewoon door... het toestel trilt als een gek en je krijgt een geschreven alert... wat wil je nog meer?
Je aanname dat alleen goedhorenden een telefoon hebben is pertinent onjuist. Ik ken eigenlijk geen dove mensen zonder mobiele telefoon. Zoals ultimeci al zegt: sms, whatsapp, e-mail... Alleen telefoneren (met 2-richting verkeer) gaat niet...

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 4 februari 2013 19:32]

Ook dat kan je oplossen door gewoon het netwerk op te eisen.

Als overheid moeten ze gewoon in ieder geval verplichten dat op elke verkochte nieuwe telefoon dit aanwezig is. En zoiets ook europees doorzetten. Jammer van de goedkope nokia's mogelijk. Maar soms moet je als staat gewoon lef hebben.
Doe mij een lol en denk niet zo egoďstisch. Iedereen van goede correcte informatie voorzien lijkt mij een stuk belangrijker dan dat jij altijd kan bellen / gebeld worden. Voor zover dat mogelijk is.

Het netwerk uitzetten is natuurlijk bedoeld om rampen te voorkomen. Of als ze er al zijn goede informatie te kunnen voorzien aan mensen in het gebied. Niet als propaganda middel. Nu snap ik dat dat zo gebruik kan worden, maar dat kan nu ook al.
En dan zegt apple/samsung jammer van dat kleine landje Nederland dan verkopen we daar toch gewoon niet er zijn nog 480 miljoen andere Europeanen waar we het kunnen verkopen
Zeg maar zwaai zwaai tegen je smartphone
Of ze stellen het gewoon wel in. De software kan het min of meer al, de hardware kan het ook. Dat kost echt niet zoveel dat Samsung zn winst op smartphones in NL er voor zou willen opgeven...
Net alsof de smartphone tegenwoordig de enige bron van informatie is. Als er een ramp is en je kunt niet telefoneren, dan ga je naar een wifipoint en haalt dan alsnog je informatie. Of je zet de tv of radio aan.
En wat moet je bij het wifi point zonder phone? Heb jij altijd een tablet/laptop bij je? De meeste mensen niet. En als iedereen dat doet krijg je dezelfde snelheid als de wifi in NS treinen: de laatste keer dat ik hun wifi probeerde duurde het een kwartier ofzo voor het ophalen van reisinformatie.
Ik heb sowieso niet de indruk dat er ook maar 1 telefoonsysteem is dat de capaciteit heeft om het zware verkeer tijdens een ramp op te vangen. Als er echt problemen zijn is de radio nog steeds het meest betrouwbaar.
Nog niet zo lang geleden dachten wij dat ook. Tot dat er een klein vuurtje ontstond in de TV toren van Hoogersmilde. En wij maar luisteren naar radio Drenthe, onze locale omroep.
Ze weten niet welke telefoons in dat gebied zijn. Het mooie is dat je met cell broadcast naar alle telefoons in een specifiek gebied een bericht kan sturen zonder het telefoonnummer te weten.

Ook eventjes naar 100.000 telefoons in één gebied tegelijk een SMS sturen is niet bepaald efficient, daarnaast (zoals ik aangaf) weten ze niet direct dat jij daar bent.
Eens, maar als nu maar 20% van de smartphone gebruikers kan worden geinformeerd dan heb jer er ook niet echt veel aan. Vooral als het gewoon niet werkt met een ander netwerk als KPN. De kans is dus zelfs aanwezig dat NL alert in bepaalde gebieden helemaal niemand bereikt omdat er niemand met een geschikt toestel op het juiste netwerk zit.

Er zijn gewoon te veel parameters waaraan voldaan moet worden, en dan hebben we het nog niet eens over de blijkbaar handmatige actie die moet worden gedaan.

En is in die 20% ook rekening gehouden met custom roms? Ik ken niemand die geen CyanogenMod op zijn galaxy draaid, omdat ze de zooi van Samsung niet willen (performance/battery wise, en late updates).

Nu hebben we een op papier geweldig systeem (zoals altijd met de overheid) wat WEER niet doet wat het moet doen.

Met de huidige trent verwacht ik ook geen verbetering in een jaar tijd.

Een tussen oplossing zou dan ook welkom zijn. SMS of een app/mail, ook al is die minder betrouwebaar, ik gok dat hij meer mensen wel zal bereiken dan NL alert nu. En dan gaan we even uit dat het groeps immuniteits principe ook werkt met deze meldingen, dan zal het vast ook wel genoeg bereik hebben.
Alle aanbieders van mobiele telefonie in Nederland ondersteunen NL-Alert voor mobiele telefoons zonder internet (2G). KPN ondersteunt NL-Alert ook al op smartphones (3G). Vodafone en T-Mobile nog niet, zij verwachten in de loop van 2013 NL-Alert ook op smartphones te ondersteunen.

Gezien je zo goed als altijd 2G bereik hebt waar je ook 3G bereik hebt is het voorlopig ook niet nuttig om het ook over 3G te doen. En heb je ook op een T-Mobile /voodafone netwerk mogelijkheden tot NL-Alert
Je hebt of 2g bereik of 3g
Nooit tegelijk dat hier namelijk een verticale handover voor nodig dat kan zien al het switchen tussen jou wifi en dat van de buurman. En levert dus een droped call op.
Heb je telefoon op 3g staan dan ga je die berichten nooit over 2 krijgen.
Je zit op een 2G of 3G cel. Je toestel blijft beide netwerken scannen. Een handover van 2G naar 3G en vise versa gaat gewoon, zonder dropped call. De gebruiker merkt hier niets van. Wanneer het gesprek wel wordt beëindigd tijdens zo'n handover is er een configuratiefout in het netwerk zelf.

Zowel KPN als Vodafone maken gebruik van combinatie van 2G en 3G. Het probleem zit hem hier in dat Vodafone en T-Mobile geen extra service (lees server/centrale) in het netwerk hebben opgenomen om Cell Broadcast berichten te kunnen versturen.
KPN heeft dit wel.

Niet alle smartphones ondersteunen cell broadcast. Dit is het probleem van de smart phone en/of OS dat erop draait.

Cell Broadcast werkt al zeker vele jaren (als het al niet een standaard van de eerste versie GSM was).
Het zijn 2 fysiek gescheiden netwerken
horizontale handover is zonder dropcall tenzij volgende site een geen slot vrij heeft anders blijft hij op de oude mast hangen en valt de vebinding langzaam weg om dat je buiten bereik van de mast komt ( hint: waarom schakelt je telefoon dan niet terug naar 2G maar blijft hij op 3G hangen )

verticaal gaat nooit omdat je telefoon moet over schakelen naar het 2G of 3G netwerk. Dit kan niet zonder gesprek in stand te houden technisch onmogelijk.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 4 februari 2013 14:07]

Om niet te verzanden in een welles-nietes spelletje, heb ik nagevraagd aan een GSM-netwerkbeheerder (oud-collega van mij). 2G naar 3G en handovers en vice versa zijn mogelijk zonder dropped call.

Het zijn geen gescheiden netwerken, alleen de basisstations (zeg maar de steunzenders) kunnen verschillend zijn. De rest van het netwerk is gezamelijk (Base Station Controller, Main Switch Center, etc). Als het twee gescheiden netwerken zijn, is het voor het netwerk niet mogelijk om je te vinden, of moet je twee sim-kaarten hebben voor één en dezelfde provider.

Het is dus technisch mogelijk (en mijns inziens niet meer dan logisch dat het kan).
Eigenlijk denk ik dat 20% van de mensen bereiken eigenlijk al prima is. Mensen zijn goed in staat om elkaar te informeren en te helpen en dan is 1 op 5 met perspectief op een hoger percentage in de toekomst denk ik heel redelijk.
Hoezo heb je er niks aan als je 20% van de bevolking bereikt? Die mensen die wél bereikt zijn zullen mensen in hun omgeving inlichten en zo bereik je een sneeuwbaleffect. Als je begint met 20% gaat dat heel rap.

Er zullen altijd individuen ("disconnected nodes") zijn die je niet bereikt, en telefonisch kan je wellicht niet iedereen inlichten omdat het netwerk plat kan liggen, maar dit systeem is ook niet om de sirenes te vervangen, het is een toevoeging en een mogelijkheid om meer details te geven over wat er gaande is.
Ik ken niemand die geen CyanogenMod op zijn galaxy draaid
Ik draai nu een half jaar de CyanogenMod, en ben er erg blij mee.
Maar ik verbaasde me wel over het feit dat cell messaging niet meegenomen is in de CyanogenMod: gezien hoe knap die lui allerlei andere zaken op weten te lossen en werkend weten te krijgen, lijkt mij dat cell messaging toch niet bepaald iets bijzonders is...
UIteraard is de keuze voor 1 specifieke techniek nogal achterhaald. Vooral nu de cel-grootte nogal aan het afnemen is, sluit je een heleboel mensen uit van het afnemen van een redelijk simpele notificatie dienst. Zo lastig kan het niet zijin om naast die kennelijk superieure cell broadcast technologie, een app in elkaar te zetten die dezelfde functionaliteit levert. Elke map leverancier weet op basis van de zender waar het toestel zich bevindt. Zet daar een notificatie functie bij en deze dienst is vrijwel technologie onafhankelijk.
100K berichtjes van circa 1 Kbyte is nog steeds maar 100 KByte en iets van 100K sessies. Dus die belasting is gewoon een kul argument. De overheid faalt weer eens met een ICT project. Goh wie had dat nou gedacht!
Belasting is geen kul belasting zit niet in het verkeer maar in het radionetwerk. Een mast heeft een beperkt aantal data en voice sessies. Mast vol dan moet telefoon een andere mast zoeken bij een ramp zijn alle masten snel vol. Dus enige mogelijkheid is bericht versturen via het hartbeat kanaal.

Ps Ook wil kpn de sms als dat verrekenen kunnen zij dat niet omdat de providers die de providers met elkaar verbinden sms als sms unit factureren en die bepalen de prijs.
Bij een sms bundel van 10 euro 1000 sms legt kpn geld toe op jou sms in de hoop dat je 2 of meer sms terug krijgt zo dat kunnen verdienen op de kickback. Dus een alert sms. Kost veel geld en tij omdat meerdere providers moet bereiken en moet je alle nummers van alle provider checken op welke msc ze zitten. Die moeten dan weer bij kpn vodafone en t-mobile gaan checken welke van die nummers op de masten in het ramp gebied zitten en die moeten zij gaan sms wat en dan maar hopen dat de sms aan komt omdat de mast vol zit en de msc een vrij time slot kan vinden om de sms af televeren.

Zouden we data gebruiken dan zit je met zelfde probleem.

Alle andere zelf bedachte oplossingen die hier voor bij komen met date en sms gaan niet werken door
Ik snap niet zo goed wat de afgenomen cel-grootte hier mee te maken heeft. Lijkt mij juist ideaal, kan je nog preciezer mensen waarschuwen.

Een app moeten mensen installeren (en er is GPS nodig etc), plus je hebt een data verbinding nodig.

SMS moet je eerst uitvragen welke telefoons er in het gebied zijn.

Cellbroadcast is een bericht naar een zendmast en iedereen kan het bericht ontvangen. (mits de telefoon deze standaard GSM functionaliteit ondersteund).
cell grote heeft er niets mee te maken .

maar ik probeerde uit leggen waarom oplossingen met appjes en sms technisch niet kunnen of duur zijn

een mast kan maar 32 toestelen te gelijk bedienen voice of data.
dat is de beperking tijdens een ramp omdat als de time sloten van een mast vol zijn krijgt niemand meer eens sms gesprek of data binnen. en tijdens een ramp gaan mensen massaal proberen te bellen.

dus de enige juiste oplossing is cell broadcast me sturen over het het signalerings signaal.
Op zich zijn dáár met smartphones nog wel andere mogelijkheden voor te bedenken. Een smartphone weet immers zélf in 99% van de gevallen waar ie (ongeveer) is d.m.v. GPS.

Ik zeg niet dat er geen andere haken en ogen aan zitten, maar in theorie zou je een appje kunnen bouwen waar de overheid een bericht kan sturen dat álle telefoons binnen een bepaalde coördinatenrange alarm laat slaan.

Hoeft niet eens veel data voor over de lijn. 160 tekens en 4 coördinaten (2x X en Y) is voldoende. Lijkt mij dat als alle smartphones binnen één gebied tegelijkertijd 200 bytes gepushed krijgen er nog helemaal geen overbelasting optreedt in het netwerk.
Heb jij GPS altijd aanstaan dan? Als ik dat aanheb is mijn telefoon in twee uur leeg.
Overbelasting is niet de data maar het aantal toestellen dat beheert moet worden door een mast en heeft maximaal maar 32 time sloten die verdeeld zijn in voice en data en 1 hardbeat om verbinding te houden met de mast. Het mooie van cell broadcast is dat het bericht verstuurd kan worden over de hardbeat. Dus iedere telefoon krijgt het bericht ongeacht of de mast vol zit.
Als er namelijk 32 mensen tegelijk aan het bellen zijn zit de mast vol en zou telefoon moeten zoeken naar een vrije mast en als door de ramp alle masten vol zitten dan werkt jou techniek niet.
je weet neem ik aan wat een heartbeat is? dat is engels voor hartslag ;) In de IT verwijst het doorgaans naar een heel simpel signaal om aan te geven dat iemand er nog is (een hartslag). Heeft verder weinig met hardbeats te maken :P
klopt dat is ook het signaal wat gebruikt word voor cell broadcast.

Over dat signaal lopen ook de locations updates zo dat home locaties routeer (HLR weet naar welke mast hij het inkomende gesprek moet sturen als jij op je mobiel gebeld word.

dus ja ik weet denk ik beter dan jij wat een heartbeat of ter wel het singalerings signaal is (s7)

om het nog duidelijker te maken. in het radio netwerk word hier speciaal 1 time slot van de de max 32 sloten die een mast heeft vrij gehouden.

je hebt zeker nooit na gedacht dat het netwerk moeten op welke mast jou telefoon zit

hier kun zien wat er gebeurt als je telefoon aan zet en hoe hij verbinding houd met het netwerk https://www.youtube.com/watch?v=IhxINeM5_B4

hier nog een keer in jip en janneke taal
https://www.youtube.com/watch?v=IhxINeM5_B4

hier een stuk je uitleg over time slots https://www.youtube.com/watch?v=wwEO_muXD2M

[Reactie gewijzigd door xbeam op 4 februari 2013 14:36]

Ze weten niet dat je er bent. Dat is één ding.

Daarnaast is bij calamiteiten het netwerk al behoorlijk belast, en zal een extra SMS-bom het netwerk enkel zwaarder belasten. Dan zou de SMS-bom (die iedereen moet redden) juist de nekslag kunnen worden voor het netwerk.

Wat mij betreft zou een mobiele app hier deels soelaas kunnen bieden voor mensen die buiten de boot vallen. De app leest de server voor alarmberichten uit, en weet met locatiegegevens waar je bent, en of de melding voor jou geldt. Een netwerkgebaseerde lokatiebepaling volstaat al, dus een energievretende GPS-bepaling hoeft hier niet.
Men hoeft ook niet te weten dat je er bent. Dit is extra belasting van het netwerk.

Cell Broadcast gaat zonder belasting van het netwerk, zoals al eerder is gezegd.

Probleem is dat je apps moet gaan ontwikkelen voor elke OS, en niet iedereen heeft/wil een smart phone, en niet iedereen wil zo'n app installeren (Big Brother, want de overheid weet waar je bent).
Zie ook deze post voor een antwoord.

Een verschil tussen O&N en een ramp is mogelijk dat in één moment veel mensen met dezelfde zendmasten moeten worden bereikt. Bij O&N is het ook druk, maar meer uitgespreid over de tijd en minder lokaal (waardoor niet slechts enkele zendmasten de pineut hoeven te zijn).
Hoewel ik het helemaal met je eens ben dat er weer idioot veel geld gestopt is in een systeem dat niet werkt (wat ze van tevoren ook wel hadden kunnen bedenken), ben ik het niet eens met je opmerking om dan maar een "sms bom" te sturen.

Je geeft aan dat je het onzin vindt omdat het alleen een keer niet werkte met oud en nieuw, ik kan me echter goed voorstellen dat als er echt een ramp gebeurt het netwerk wel overbelast raamt. Daarnaast stuur je een "cell broadcast" bericht niet naar telefoonnummers maar gewoon globaal het netwerk over. Je hoeft dus niet te controleren wie er in de buurt van een zendmast is en die nummers vervolgens te smsen, op deze manier kun je snel en effectief (nouja, als het bij iedereen zou werken dan) iedereen in een bepaalde omgeving bereiken. Praktisch als het alleen om een ramp in een bepaald gebied gaat.

[Reactie gewijzigd door Jelle K op 4 februari 2013 09:55]

Hoezo werkt het niet? Alle dumbphones worden bereikt, plus 20% van de smartphones. Als je goed kunt lezen zal die 20% nog stijgen. Dat is ruim voldoende, gezien het sneeuwbaleffect van mond-op-mond reclame..
Natuurlijk is meer beter, maar dat komt in de komende tijd wel.

En een app is ook geen echt alternatief, want dan bouw je weer allerlei extra dependencies in. Te denken aan GPS en de 3G capaciteit van de zendmasten.

Wat een stelletje zeiksnoren zijn we ook hier in Nederland.

Overigens lijkt het mij voor bv. Apple en Cyanogenmod een fluitje van een cent om die ondersteuning alsnog in te bouwen. Ik neem aan dat de telefoons het wel ondersteunen (want GSM standaard), waardoor het een softwarematig issue is. D.w.z. dat zou dan zelfs met een OTA update gedaan kunnen worden. Of zie ik dit verkeerd, dat het een software-issue is?
Dit moet zover ik weet inderdaad gewoon kunnen met een firmware update. Aangezien cell broadcast (sms-cb) het net als sms (sms-pp) onderdeel is van de gsm standaard.

Het probleem is meer dat fabrikanten van telefoons het niet de moeite waard vonden om dit in te bouwen.
Het mooie van NL-alert is dat de berichten lokaal kunnen worden verspreid, ook als de rest van het netwerk er uit ligt/overbelast is. Een telefoondrager hoeft dus niet "ingelogd" te zijn op een telefoonmast (wat bij een "sms bom" noodzakelijk is).

Verder erg jammer idd. dat apple deze technologie (die al een tijdje bestaat) niet ondersteunt, waardoor ik geen NLalert berichten kan ontvangen.

Offtopic:
ondersteund = ondersteunt
Vergeet niet dat toen de ontwikkeling van het project begon, bijna elke telefoon cell broadcating ondersteunde. Bij de instelhulp zie je bijvoorbeeld dat de Nokia 3210 uit 1998 dit ondersteunt.

Het is mij een raadsel waarom deze ondersteuning er bij de latere telefoons is uitgehaald. Vermoedelijk omdat de functionaliteit niet werd gebruikt, maar dat is een weinig overtuigend argument.
Wat bedoel je met de ontwikkeling van het project?

NL Alert is rond 2012 van de grond gekomen in de vorm van de website. Daarvoor zullen uiteraard wel de vele vergaderingen zijn geweest, maar dat heeft denk ik niet meer dan 10 jaar geduurd.

Of wil je met "het project" verwijzen naar de techniek van "cell-broad-cast"?
Maar het idee van CB gebruiken voor alarmeringen is de overheid al veel langer mee bezig.
Het naamstickertje is er inderdaad vorig jaar opgekomen maar ze hebben voor zover ik weet al in meerdere regio's testen gedaan, als ik het me goed herinner zelfs een jaar of 5 terug al.
SMS bom betekent ook dat je moet gaan bijhouden wie waar is. En dan krijg je weer privacy discussies....
Ik heb dat kanaal maar eens ingesteld om te proberen, maar als je dat zelf bij moet gaan houden of het er wel in staat lijkt het me gedoemd te mislukken. Het moet bij wijze van spreken al werken op het moment dat je je telefoon uit de doos haalt.
Volgens mij kunnen providers hier prima aan meewerken door die bij het welkomst-configuratie-SMSje mee te nemen.
Bij mijn Galaxy SIII stond dit al aan toen ik hem kreeg. In het Duitsland & Italie kreeg ik ineens allemaal berichten over de regio waar ik nu weer doorheen aan het reizen was. Ik had dit bij eerdere telefoons nooit gehad, en ik kwam er later achter dat dit Infoberichten/CB-messages waren.

Mijn telefoon stond wel standaard op alle kanalen, dus ik heb het nu maar gelimiteerd tot het kanaal wat NL Alert aangaf, aangezien ik in het buitenland redelijk gestoord werd van om de minuut een nieuw bericht ontvangen :p

edit: typo :+

[Reactie gewijzigd door Gune op 4 februari 2013 10:16]

Dat kan ook zeker wel, als de dames en heren van htc, samsung etc dit er in hun software zouden inbouwen. Je zou het als overheid misschien zelfs verplicht kunnen maken maar het zou beter zijn als de fabrikanten het zelf al zouden doen.
De S3/Note 2 ondersteunt de infoberichten wel, gewoon een vinkje zetten onder het kopje instellingen infobericht (CB) bij Infobericht activeren. Evt. de kanalen nog instellen, volgens mij staat hij standaard al op alle kanalen.

Ik weet alleen niet of Android dit standaard ondersteund of dat het een Samsung toegevoegd iets is.

Ik ben benieuwd, ik heb Hi en een Note 2, en het toestel is ingesteld dus in principe zou het moeten werken.
Settings -> Wireless & Networks -> Cell Broadcast, op stock Android 4.2.1 op een Nexus 4. Ik kan daar alleen niet een kanaal instellen, wel of ik extreme threats, severe threats of AMBER alerts wil krijgen. Ze stonden overigens allemaal standaard aan.

[Reactie gewijzigd door Rafe op 4 februari 2013 10:03]

Waarom is dat volgens jou zinloos? Om dat JIJ het bericht niet krijgt? Volgens mij vergeet je doodleuk dat een test iets meer is dan een knopje op een Windows GUI indrukken... Er zijn mensen, afdelingen, interne communicaties, gewoon bedrijfsprocessen e.d. die allemaal 'getest' worden. Dat de techniek werkt weten we 20 jaar al. Daar is die test ook helemaal niet voor.

Het gaat er om dat een veiligheidsregio, of ander veiligheidsonderdeel of team de mogelijkheid heeft een CB-message te laten sturen, via de betreffende personen. Dat daarna ook daadwerkelijk de juiste BSC's en hun towers gaan broadcasten is gewoon een technisch verhaaltje. Als dat eerste gedeelte goed gaat, dan weet je in elk geval dat gerichte broadcasts op een mensen-niveau werkt, en als de techniek dan nog aangepast moet worden kan dat prima achteraf.
Op mijn HTC One X (Android 4.1.1 Sense 4+ ) is de optie gewoon aanwezig (Settings- Call - Cell Broadcast Settings) (systeemtaal staat Engels bij mij)
Maar hij zal waarschijnlijk niet werken.

Ik heb zelf ook een HTC One X met abbo van T-Mobile.
Handmatig het kanaal ingezet. Vervolgens voor de lol mijn mobieltje herstart (om te zien of het mijn instellingen zou onthouden) en warempel ze waren weg.

Waarom kost het providers eigenlijk zoveel moeite om dit kanaal beschikbaar te stellen aan hun gebruikers?
Ik heb ook handmatig het juiste kanaal ingesteld, na reboot was deze gewoon nog aanwezig. Testbericht wat vandaag verzonden werd heb ik (luid en duidelijk :) ) ontvangen, dus het werkt gewoon.
Edit: mogelijk dat dit provider-afhankelijk is - ik zit zelf bij Hi

[Reactie gewijzigd door hellknight op 4 februari 2013 15:17]

Bij mijn One X stond 'ie er al in. Ik heb wel zelf nog ff de naam veranderd in NL-Alert en ik kreeg het bericht vandaag om 12.03 uur binnen. Ik zit bij Vodafone.
De Samsung S3 ondersteunt het wel hoor.
Eh dat staat gewoon onder Berichten, Instellingen , Infobericht..

Ja, ook met de JB Samsung firmware, sterker nog, staat standaard al goed ingesteld ook :)

[Reactie gewijzigd door fordrwd4ever op 4 februari 2013 11:37]

Dat een telefoon niet op die site staat wil niet zeggen dat het niet zou werken.
De Galaxy Note 1 staat er ook niet tussen, maar aangezien het eigenlijk een uit de klauwen gewassen S2 is heb ik die instructies gevolgd (SMS --> Instellingen --> Instellingen infobericht (CB))en dat ging zonder problemen.
Het is eigenlijk ook gewoon slordig dat Vodafone en T-Mobile het nog niet ondersteunen.
Ik mag toch aan nemen dat de overheid en andere betrokken instanties al langer weten dat ze dit gaan invoeren en dit ook tijdig hebben aangegeven bij de providers.

Het is in theorie natuurlijk een goed systeem omdat het nog steeds niet overal zo is dat je de sirenes goed hoort en tegenwoordig bijna iedereen wel een telefoon bij zich heeft.

Heb zelf Vodafone en kaneel 919 stond wel al standaard aan in mijn telefoon, echter zou ik nu nog steeds niks kunnen ontvangen omdat Vodafone het gewoon niet doorgeeft. Zo heeft een systeem als dit natuurlijk nooit een kans van slagen omdat het tijdens de "Grote" test al zo is dat veel mensen het gewoon niet ontvangen en er dus direct ontevreden over zijn. Zeker aangezien in de reclames en bij de NL-Alert site niet direct duidelijk is dat alleen KPN het nu nog doorgeeft.
Hier ook Vodafone en kanaal 919 actief. Vorige maan gewoon een NL-alert gekregen. Dit op een Alcatel OT-995 met custom ROM. Dus Vodafone geeft het wel door. Waar het probleem dan zit is mij onduidelijk, maar Vodafone geeft het we door.

Ik zal zo ook eens opletten hoe dat gaat (2G/3G actief).
Hiet ook via Vodafone op een HTC one S. Het is wel de eerste keer dat ik hem ontvang.
Het zou kunnen dat mijn telefoon op dat moment op 2G zat, ik zal eens kijken als ik weer dezelfde route loop.
Aan de andere kant zou t mij niet verbazen dat het in delen van het land wel al werkt. Maar zolang het niet overal werkt word het als niet werkend gecommuniceerd.
Als jij gewoon op het 2G netwerk van Vodafone gaat zitten krijg je hem ook binnen.
Hier loopt ook een bugreport over bij cyanogenmod: klik , maar is een low prio feature request.
Aandacht op T.net heeft effect; de priority is zojuist verhoogd!

Edit: Dit is de officiele bug-report (feature request) pagina van Cyanogenmod tegenwoordig:
https://jira.cyanogenmod.org/browse/CYAN-186

[Reactie gewijzigd door Peetke op 4 februari 2013 14:36]

"Wie echter een custom rom draait op basis van bijvoorbeeld CyanogenMod, kan echter de meldingen eveneens niet ontvangen, ook als het toestel wel geschikt is."

Dat is niet bij alle toestellen zo.
Heb CM10.1 draaien op mijn Nexus 4 en daar is een flashable .zip voor beschikbaar die de Cell Broadcast-APK weer installeert.

Maar ik heb Vodafone dus het zal uiteindelijk toch niet werken lees ik nu.
De Cell-Broadcast data komt waarschijnlijk gewoon uit de baseband-processor als at-commando. Het enige wat android hoeft te doen is deze informatie interpreteren.

Ik denk dat elke smartphone van tegenwoordig wel cellbroadcasting ondersteund.
De hardware ondersteunt het bijna altijd wel (ik weet niet welke idioot als modemfabrikant/basebandfabrikant speciaal CB gaat filteren zodat de host er niks mee kan), maar de firmware en/of software vaak niet.
Toch vind ik het vreemd dat er zoveel (smart)phones en providers dit niet ondersteunen. NL-Alert is niets meer dan Cell Broadcast, iets wat voor het eerst gedemonstreerd is in 1997. Het is dus nauwelijks een nieuwe technologie te noemen. Daarnaast is het ook niet nieuw v.w.b. het gebruik: het is o.a. eerder gebruikt tijdens de bomaanslag in London.

@Mattie112: Je zou het op de S3 gewoon in moeten kunnen stellen. Heb ik ook gedaan namelijk :)
1 2 3 ... 14

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Nokia Lumia 930 Nokia Websites en communities Lumia Smartphones Laptops Sony Apple Games Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013