Start-up belooft snellere Bitcoin-mining met modulair asic-systeem
De firma BitSynCom heeft de Avalon V1 aangekondigd, een modulair systeem waarin asic-processors zijn geplaatst die zijn geoptimaliseerd voor het minen van Bitcoins. De ontwikkelaar claimt een snelheidswinst die kan oplopen tot een factor 50.
Bij het zogenaamde minen worden via brute force continu hashes berekend, veelal met behulp van gpu's. Deelnemers worden beloond met Bitcoins. Door de beperkte hoeveelheid Bitcoins en de toenemende complexiteit in de gebruikte cryptografie binnen de virtuele munteenheid - bedoeld om 'inflatie' tegen te gaan - neemt de benodigde rekenkracht voor het verkrijgen van Bitcoins steeds verder toe.
De Avalon V1, met afmetingen van een gemiddelde pc-behuizing, moet iets doen aan de afnemende winstgevendheid van de inzet van energievretende gpu's bij het minen. Het systeem, dat is ontworpen door de 23-jarige Yifu Guo, bevat asics, een afkorting voor application specific integrated circuits. Deze processors zijn specifiek ontworpen voor het zo efficiënt mogelijk 'delven' van Bitcoins.
Een Avalon V1-moederbord met vier hashing units zou goed zijn voor in totaal circa 89 gigahashes per seconde, vergelijkbaar met circa 250 Radeon HD 5850-gpu's. Terwijl elke Radeon-kaart circa 200W zou verstoken, zou de Avalon V1 slechts 500 tot 600W in zijn geheel gebruiken. Het apparaat, dat alleen in Bitcoin is te betalen, kost 1500 dollar en zou momenteel Bitcoins ter waarde van 200 tot 300 dollar per dag kunnen genereren. Bitcoin-miners kunnen al een verbeterd model bestellen, de Avalon V2. Deze heeft uitbreidingsmogelijkheden en kan zes hashing units bevatten.
Guo zegt de Avalon bewust op de markt te willen brengen om er voor te zorgen dat niemand een monopolie krijgt op het minen van Bitcoins en daarmee in theorie de virtuele valuta zou kunnen controleren. Ook denkt de ondernemer dat het voor hackers minder aantrekkelijk wordt om botnets te gebruiken voor mining-doeleinden. Het afgelopen jaar werden diverse asic-systemen aangekondigd, maar de Avalon V1 is het eerste systeem dat daadwerkelijk op de markt zal verschijnen.
Reacties (145)
Nee, ASIC's, custom made, single purpose niet-herprogrameerbare chips.
Waarschijnlijk is de hoeveelheid FPGA's die je nodig zou hebben om het zelfde te doen zo groot dat de start up kosten van een ASIC (hoog) mee vallen ten opzicht evan de stukprijs van een FPGA.
Ze verwachten blijkbaar nogal wat van de chips te kunnen verkopen.
Waarschijnlijk is de hoeveelheid FPGA's die je nodig zou hebben om het zelfde te doen zo groot dat de start up kosten van een ASIC (hoog) mee vallen ten opzicht evan de stukprijs van een FPGA.
Ze verwachten blijkbaar nogal wat van de chips te kunnen verkopen.
@Tijger Ik begrijp niet waarom mensen nog steeds schijnen te denken dat het een soort GratischGeld® machine is.
1) Het Bitcoin systeem is zelf balancerend, hoe meer mensen minen hoe moeilijker het wordt om een bitcoin te vinden en dus geld te verdienen.
2) Er is maar een beperkte voorraad Bitcoins
3) Het rendement is te laag door de balancerende functie van de Bitcoins, waardoor je altijd ongeveer evenveel geld kwijt bent aan hardware en stroom.
De mensen die er heel vroeg bij waren en toevallig al de juiste hardware hadden konden er een slaatje uitslaan. Vrij letterlijk, want veel meer dan een gratis slaatje heeft het nooit opgeleverd.
Maar in plaats van het van mij aan te nemen, kijk wat de bedenkers van Bitcoins er zelf over te zeggen hebben: https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ
"Does Bitcoin guarantee an influx of free money?
Since Bitcoin is a new technology, what it is and how it works may be initially unclear. Bitcoin is sometimes presented as being one of three things:
Some sort of online 'get-rich-quick' scam.
A loophole in the market economy, the installation of which guarantees a steady influx of cash.
A sure investment that will almost certainly yield a profit.
In fact, none of the above are true."
Ik vind het leuk gedaan en knap etc yadayada maar of het nou echt een gratis geld mijn is? Misschien voor de eerste 3 minuten dat iedereen z'n ASIC bordje ontvangt, misschien verdien je zelfs nog net je 1500 euro bordje terug (alhoewel ik zelfs dat al betwijfel), maar alles wat je gratis en voor niets rijk maakt moet je natuurlijk vanaf regel 0 in twijfel trekken
Edit: Een geldbesparende functie van Bitcoins die ik me wel kan voorstellen met rendement is als je dan al een PC hebt met 1 of 2 dikke videokaarten erin, kan je het inzetten als erg goedkope kamerverwarming, want je krijgt een gedeelte van je stroomkosten weer terug in bitcoins
1) Het Bitcoin systeem is zelf balancerend, hoe meer mensen minen hoe moeilijker het wordt om een bitcoin te vinden en dus geld te verdienen.
2) Er is maar een beperkte voorraad Bitcoins
3) Het rendement is te laag door de balancerende functie van de Bitcoins, waardoor je altijd ongeveer evenveel geld kwijt bent aan hardware en stroom.
De mensen die er heel vroeg bij waren en toevallig al de juiste hardware hadden konden er een slaatje uitslaan. Vrij letterlijk, want veel meer dan een gratis slaatje heeft het nooit opgeleverd.
Maar in plaats van het van mij aan te nemen, kijk wat de bedenkers van Bitcoins er zelf over te zeggen hebben: https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ
"Does Bitcoin guarantee an influx of free money?
Since Bitcoin is a new technology, what it is and how it works may be initially unclear. Bitcoin is sometimes presented as being one of three things:
Some sort of online 'get-rich-quick' scam.
A loophole in the market economy, the installation of which guarantees a steady influx of cash.
A sure investment that will almost certainly yield a profit.
In fact, none of the above are true."
Ik vind het leuk gedaan en knap etc yadayada maar of het nou echt een gratis geld mijn is? Misschien voor de eerste 3 minuten dat iedereen z'n ASIC bordje ontvangt, misschien verdien je zelfs nog net je 1500 euro bordje terug (alhoewel ik zelfs dat al betwijfel), maar alles wat je gratis en voor niets rijk maakt moet je natuurlijk vanaf regel 0 in twijfel trekken
Edit: Een geldbesparende functie van Bitcoins die ik me wel kan voorstellen met rendement is als je dan al een PC hebt met 1 of 2 dikke videokaarten erin, kan je het inzetten als erg goedkope kamerverwarming, want je krijgt een gedeelte van je stroomkosten weer terug in bitcoins
[Reactie gewijzigd door Alex_dragon op 4 februari 2013 15:24]
Ik vermoed dat ze dit al een tijdje hebben gedaan, maar nu beginnen concurrenten ook uit te komen (te leveren) met vergelijkbare ASIC oplossingen (bv. Butterflylabs). Dat is een probleem met je geldpers, want als iedereen snellere rekeneenheden heeft dan loopt het aantal Bitcoins dat je per Gigahash produceert terug. Het Bitcoin systeem is wat dat betreft zelfregulerend...Volgens mij hadden ze met dit idee achter gesloten deuren veel meer kunnen verdienen door gewoon te minen met een stapeltje computers in de ratio 50:1, waar 1 is de concurrent.
Bitcoin was eigenlijk nooit voor jan-met-de-pet, de Bitcoin clients zijn niet heel gebruikersvriendelijk en hardware optimalisatie vereist ook enig technisch inzicht. Maar voor de hobbyist is het nog prima te doen, een Avalon V1 koste $1300 (300 stuks) en een V2 koste $1500 (600 stuks), plus verzendkosten, btw en eventuele import en inklaringskosten (bij elkaar ~¤1600 voor een V2). Das niet zo heel veel zeker als je bedenkt wat het kan opleveren.
Maar wat een hoop mensen vergeten is dat een Avalon nu een kleine ¤180 per dag oplevert, maar de V2 die op 2 Feb werd verkocht (en nu al is uitverkocht), pas tussen 5 maart en 5 april verstuurd gaat worden, dan ben je tegen die tijd afhankelijk van de dan lopende situatie en die zou wel eens heel anders kunnen zijn...
Ok, dus dan hebben we een nieuwe financiële markt in het leven geroepen, die twee kenmerken heeft:
1. constante groei (van rekenkracht) is nodig om 'bij' te blijven
2. de wapenwedloop van rekenkracht gaat gepaard met speculatie: wat ik vandaag koop, is misschien morgen achterhaald, dus laat ik vandaag maar fors hoger inzetten dan eigenlijk nodig is, om het risico te verlagen van ingehaald worden voordat de investering zichzelf terugverdiend.
De uitgangspunten van Bitcoin waren (als ik me niet vergis): loskomen van financiële instellingen en de kosten en onzekerheden die daarmee gepaard gaan. De werkelijkheid is dus dat de financiële intermediairs (banken) van de reguliere economie worden vervangen door 'powerhouses' die op grote schaal bitcoins minen en elkaar beconcurreren met brute rekenkracht, waarbij de markt voor bitcoins nog altijd onzeker is als gevolg van het speculatieve aspect (zie boven).
De echte winnaar in dit scenario is de halfgeleiderindustrie en onderneminkjes zoals die van meneer "I believe in honest money" Guo.
Of ben ik nou de enige die de ironie in dit hele verhaal ziet?
1. constante groei (van rekenkracht) is nodig om 'bij' te blijven
2. de wapenwedloop van rekenkracht gaat gepaard met speculatie: wat ik vandaag koop, is misschien morgen achterhaald, dus laat ik vandaag maar fors hoger inzetten dan eigenlijk nodig is, om het risico te verlagen van ingehaald worden voordat de investering zichzelf terugverdiend.
De uitgangspunten van Bitcoin waren (als ik me niet vergis): loskomen van financiële instellingen en de kosten en onzekerheden die daarmee gepaard gaan. De werkelijkheid is dus dat de financiële intermediairs (banken) van de reguliere economie worden vervangen door 'powerhouses' die op grote schaal bitcoins minen en elkaar beconcurreren met brute rekenkracht, waarbij de markt voor bitcoins nog altijd onzeker is als gevolg van het speculatieve aspect (zie boven).
De echte winnaar in dit scenario is de halfgeleiderindustrie en onderneminkjes zoals die van meneer "I believe in honest money" Guo.
Of ben ik nou de enige die de ironie in dit hele verhaal ziet?
Het doet me denken aan de Goldrush in Amerika. De enigen die gegarandeerd binnenliepen waren de mensen die de goldminers hun gereedschappen, kleding en eten verkochten in ruil voor het beetje goud dat de meesten vonden. En vergeet de uitbaters van de saloons en bordelen niet. Die waren niet zo stom om alles in te zetten op die kleine kans dat je een grote goudader vond.
Zo zal het verkopen van de hardware die bitcoins genereert vergelijkbaar daarmee wel eens lucratiever kunnen zijn dat dit zelf doen. Ook zo verzamelen de gegenereerde bitcoins zich bij een kleine groep mensen die deze uiteindelijk zal omzetten in écht geld.
Toen bitcoins tot 'bank' verheven werden liet ik ook al wat kritische geluiden horen o.a. over botnets. CaptJackSparrow in 'nieuws: Bitcoin-exchange krijgt status van bank' Dat werd toen ten stelligste als 'randverschijnsel' tegengesproken maar hier wordt het expliciet, blijkbaar als bekend/bestaand verschijnsel, genoemd.
Ik zal in elk geval helemaal niet vreemd opkijken als over een aantal jaar ook deze 'bank' omvalt zoals eerder de ABN-AMRO en nu SNS-Reaal, alleen denk ik niet dat er dan een overheid zal zijn die de schade voor zijn rekening zal nemen. Zoals gewoonlijk zal een klein groepje zich fors verrijkt hebben en raakt de gemiddelde schlemiel alles kwijt.
Zo zal het verkopen van de hardware die bitcoins genereert vergelijkbaar daarmee wel eens lucratiever kunnen zijn dat dit zelf doen. Ook zo verzamelen de gegenereerde bitcoins zich bij een kleine groep mensen die deze uiteindelijk zal omzetten in écht geld.
Toen bitcoins tot 'bank' verheven werden liet ik ook al wat kritische geluiden horen o.a. over botnets. CaptJackSparrow in 'nieuws: Bitcoin-exchange krijgt status van bank' Dat werd toen ten stelligste als 'randverschijnsel' tegengesproken maar hier wordt het expliciet, blijkbaar als bekend/bestaand verschijnsel, genoemd.
Ik zal in elk geval helemaal niet vreemd opkijken als over een aantal jaar ook deze 'bank' omvalt zoals eerder de ABN-AMRO en nu SNS-Reaal, alleen denk ik niet dat er dan een overheid zal zijn die de schade voor zijn rekening zal nemen. Zoals gewoonlijk zal een klein groepje zich fors verrijkt hebben en raakt de gemiddelde schlemiel alles kwijt.
Dat laatste is inderdaad zo ongeveer het grootste risico en helaas lijken bitcoins daarin hetzelfde als 'reguliere' valuta: massaal dumpen ervan, vertrouwen weg, geen 'geloof' meer in de waarde, koers keldert tot beneden vriespunt, weg 'echte' waarde.
Wel een kanttekening: het IS overigens al een betaalmiddel op zich he; het tegenovergestelde van bovenstaande kan ook gebeuren, dat je met bitcoins overal kunt betalen en het het voornaamste betaalmiddel wordt (waar mensen vertrouwen in hebben), waarbij mogelijk zelfs alle andere valuta kelderen t.o.v. bitcoins en je een soort 'ideale' situatie krijgt waarin je 1 wereldwijde 'munt' hebt. Kunnen die valutahandelaren ook eens fatsoenlijk werk gaan doen voor deze wereld
Wel een kanttekening: het IS overigens al een betaalmiddel op zich he; het tegenovergestelde van bovenstaande kan ook gebeuren, dat je met bitcoins overal kunt betalen en het het voornaamste betaalmiddel wordt (waar mensen vertrouwen in hebben), waarbij mogelijk zelfs alle andere valuta kelderen t.o.v. bitcoins en je een soort 'ideale' situatie krijgt waarin je 1 wereldwijde 'munt' hebt. Kunnen die valutahandelaren ook eens fatsoenlijk werk gaan doen voor deze wereld
Er is wel een maximum van 21M bitcoins. Moeilijk om daarmee 'alles' in de wereld te betalen. Ja, ik weet het, het standaard antwoord is dan 'dan betalen we wel met een miljoenste (of miljardste) van een bitcoin'. Maar er zit een klein addertje onder het gras. Als ik over pakweg 20 jaar met 0,000001 bitcoin een brood kan kopen, dan kan ik met 1 bitcoin een mooie villa kopen. Ik zou dan wel een idioot zijn om die bitcoin vandaag uit te geven, er is geen enkele belegging die me zo'n rendement geeft. Maar als de believers van die munteenheid, net omdat ze geloven in de toekomst ervan, hun bitcoins vandaag NIET uitgeven, dan zit je wel met een fundamenteel probleem.
Volgens mij begrijp je het Bitcoin-concept 'difficultiy' verkeerd. Of er nu wereldwijd met 10 horloge's en een smartphone wordt gemined, of met 100.000 van bovenstaande machines, er komen altijd exact evenveel bitcoins vrij. Dat is juist (deels) de essentie van de bitcoin.
De persoon met de meeste computerkracht delft de meeste bitcoins. Maar er worden in totaal evenveel bitcoins gedelft. De mensen die qua hardware 'achterlopen' delven dus minder coins. Als iedereen bovenstaande machine heeft, dan is de verdeling weer in evenwicht en verdient iedereen weer evenveel. Het is constant een strijd om de efficiëntste hardware.
Je kan Bitcoin-mining-hardware beter zien als een aandeel in de totale hoeveelheid vrijkomende bitcoins. Hoe beter je hardware relatief aan de totale hoeveelheid minende hardware, hoe groter je aandeel.
De persoon met de meeste computerkracht delft de meeste bitcoins. Maar er worden in totaal evenveel bitcoins gedelft. De mensen die qua hardware 'achterlopen' delven dus minder coins. Als iedereen bovenstaande machine heeft, dan is de verdeling weer in evenwicht en verdient iedereen weer evenveel. Het is constant een strijd om de efficiëntste hardware.
Je kan Bitcoin-mining-hardware beter zien als een aandeel in de totale hoeveelheid vrijkomende bitcoins. Hoe beter je hardware relatief aan de totale hoeveelheid minende hardware, hoe groter je aandeel.
[Reactie gewijzigd door Redsandro op 3 februari 2013 18:14]
Dit zaakje stinkt; er is meer aan de hand.
Als IK een systeem had dat $200-$300 per dag kon genereren, dan ging ik dit niet verkopen - dan zou ik dat lekker laten staan stampen en met de initiele winst meerdere units bouwen.
Vergeet niet dat hoe meer bitcoins bestaan, hoe moeilijker het wordt om meer bitcoins te genereren, dus is het in jouw voordeel om het vinden van bitcoins door anderen zoveel mogelijk te beperken. De effectiviteit van deze units gaat, hoe meer er worden verkocht, rap omlaag.
Als IK een systeem had dat $200-$300 per dag kon genereren, dan ging ik dit niet verkopen - dan zou ik dat lekker laten staan stampen en met de initiele winst meerdere units bouwen.
Vergeet niet dat hoe meer bitcoins bestaan, hoe moeilijker het wordt om meer bitcoins te genereren, dus is het in jouw voordeel om het vinden van bitcoins door anderen zoveel mogelijk te beperken. De effectiviteit van deze units gaat, hoe meer er worden verkocht, rap omlaag.
Juist doordat de effectiviteit naar beneden gaat hoe meer je er inzet wil je juist de boel verkopen.
Die 200 tot 300 euro per dag is enkel 1 dag en met de huidige werkwijze. Morgen kan dat wellicht nog maar 100 euro zijn omdat jouw machine te veel bitcoins gegenereerd heeft (en overmorgen 50 etc)
Verkoop van die dingen levert je een gegarandeerde bedrag op.
Simpel gezegd : Je kan zelf de markt stukminen, of je kan tig klanten tig keer zo snel de markt laten stukminen en zelf een vast bedrag per unit pakken.
Die 200 tot 300 euro per dag is enkel 1 dag en met de huidige werkwijze. Morgen kan dat wellicht nog maar 100 euro zijn omdat jouw machine te veel bitcoins gegenereerd heeft (en overmorgen 50 etc)
Verkoop van die dingen levert je een gegarandeerde bedrag op.
Simpel gezegd : Je kan zelf de markt stukminen, of je kan tig klanten tig keer zo snel de markt laten stukminen en zelf een vast bedrag per unit pakken.
Er is nooit 200 miljoen ingestopt... Er zijn x bitcoins (21 million bitcoins om precies te zijn) gemaakt en die kunnen zeg maar worden "verdiend" door te minen...
Die bitcoins zijn niks anders dan mathematische tokens en door die tokens en het protocol wordt het als behoorlijk veilig en sterk ervaren.
Wat de community heeft gedaan is deze tokens als geld accepteren en daar waarde (in de vorm van echte valuta) aangehangen (gebaseerd op vraag en aanbod). Het lijkt een beetje op http://nl.wikipedia.org/wiki/Schelpengeld, maar er komen niet steeds bitcoins bij.
Die bitcoins zijn niks anders dan mathematische tokens en door die tokens en het protocol wordt het als behoorlijk veilig en sterk ervaren.
Wat de community heeft gedaan is deze tokens als geld accepteren en daar waarde (in de vorm van echte valuta) aangehangen (gebaseerd op vraag en aanbod). Het lijkt een beetje op http://nl.wikipedia.org/wiki/Schelpengeld, maar er komen niet steeds bitcoins bij.
In de tijd dat banken nog goud in de kluis hadden wat gelijk stond aan de hoeveelheid geld dat er in omloop was, werd dit goud nergens voor gebruikt. Het stond alleen pand voor het geld. Als je een blokje goud uit de grond haalde, kon je dit inwisselen voor een stapeltje geld. Goud in de kluis, gebeurt niks mee. Dus het had net zo goed lucht kunnen zijn, en dat is het nu ook. Geld is niet meer gebaseerd op goud.
Anyway, de bitcoin is net als goud, alleen is het bij voorbaad al lucht. Dat 'minen' is tegelijkertijd de beveiliging van het hele systeem. Om de boel te slim af te zijn en het systeem te cheaten heb je hardware nodig wat sneller is dan de hardware van alle miners bij elkaar. Slim he? Het systeem is zo waterdicht en inflatie-immuun dat mensen er met zijn allen blijkbaar voor 200 miljoen vertrouwen in hebben.
Anyway, de bitcoin is net als goud, alleen is het bij voorbaad al lucht. Dat 'minen' is tegelijkertijd de beveiliging van het hele systeem. Om de boel te slim af te zijn en het systeem te cheaten heb je hardware nodig wat sneller is dan de hardware van alle miners bij elkaar. Slim he? Het systeem is zo waterdicht en inflatie-immuun dat mensen er met zijn allen blijkbaar voor 200 miljoen vertrouwen in hebben.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Apple Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
