Start-up belooft snellere Bitcoin-mining met modulair asic-systeem
De firma BitSynCom heeft de Avalon V1 aangekondigd, een modulair systeem waarin asic-processors zijn geplaatst die zijn geoptimaliseerd voor het minen van Bitcoins. De ontwikkelaar claimt een snelheidswinst die kan oplopen tot een factor 50.
Bij het zogenaamde minen worden via brute force continu hashes berekend, veelal met behulp van gpu's. Deelnemers worden beloond met Bitcoins. Door de beperkte hoeveelheid Bitcoins en de toenemende complexiteit in de gebruikte cryptografie binnen de virtuele munteenheid - bedoeld om 'inflatie' tegen te gaan - neemt de benodigde rekenkracht voor het verkrijgen van Bitcoins steeds verder toe.
De Avalon V1, met afmetingen van een gemiddelde pc-behuizing, moet iets doen aan de afnemende winstgevendheid van de inzet van energievretende gpu's bij het minen. Het systeem, dat is ontworpen door de 23-jarige Yifu Guo, bevat asics, een afkorting voor application specific integrated circuits. Deze processors zijn specifiek ontworpen voor het zo efficiënt mogelijk 'delven' van Bitcoins.
Een Avalon V1-moederbord met vier hashing units zou goed zijn voor in totaal circa 89 gigahashes per seconde, vergelijkbaar met circa 250 Radeon HD 5850-gpu's. Terwijl elke Radeon-kaart circa 200W zou verstoken, zou de Avalon V1 slechts 500 tot 600W in zijn geheel gebruiken. Het apparaat, dat alleen in Bitcoin is te betalen, kost 1500 dollar en zou momenteel Bitcoins ter waarde van 200 tot 300 dollar per dag kunnen genereren. Bitcoin-miners kunnen al een verbeterd model bestellen, de Avalon V2. Deze heeft uitbreidingsmogelijkheden en kan zes hashing units bevatten.
Guo zegt de Avalon bewust op de markt te willen brengen om er voor te zorgen dat niemand een monopolie krijgt op het minen van Bitcoins en daarmee in theorie de virtuele valuta zou kunnen controleren. Ook denkt de ondernemer dat het voor hackers minder aantrekkelijk wordt om botnets te gebruiken voor mining-doeleinden. Het afgelopen jaar werden diverse asic-systemen aangekondigd, maar de Avalon V1 is het eerste systeem dat daadwerkelijk op de markt zal verschijnen.
Reacties (145)
Zoals hierboven al wordt aangehaald; echt ongelooflijk dat er weer een "munteenheid" wordt gemaakt uitsluitend gemaakt uit lucht.
Gelukkig hoeven wij, de belasting betaler, hier voorlopig nog niet aan mee te betalen, of toch wel?
Gelukkig hoeven wij, de belasting betaler, hier voorlopig nog niet aan mee te betalen, of toch wel?
Het is niet gemaakt uit lucht; zoals reeds ettelijke malen is aangegeven is het hele idee van het genereren van Bitcoins gebaseerd op input (hardware, software, electriciteit, beetje mankracht) en wordt het, in tegenstelling tot 'gewoon' geld, niet 'zomaar' bijgedrukt door grote centrale instituties.
Volgens mij komt er door te minen toch echt steeds meer 'eenheden' in omloop. Dus misschien is er hier geen sprake van een centrale institutie (geen idee wie bepaalt hoeveel er in omloop komen) maar er wordt wel degelijk continue bij gedrukt. Het hele idee dat ze te minen zijn is natuurlijk een 'geldpers' alleen moet je hem nu zelf aan zetten.in tegenstelling tot 'gewoon' geld, niet 'zomaar' bijgedrukt door grote centrale instituties.
IMHO is het wachten tot het systeem een keer goed onderuit gehaald wordt, bijvoorbeeld door dit soort apparaten. Stel dat er straks een hedge fund is die serieus geld hierin investeert dan genereren zij zoveel extra coins dat de difficulty omhoog zal gaan zodat er geen normale sterveling meer is die ook maar enigzins rendabel coins kan minen. Ik zie dan ook niet waarom dit ook maar in de buurt zou komen van de betrouwbaarheid van een echte harde 'munt'.
En ja die munt van tegenwoordig is niet meer zo hard als vroeger, ja er worden vage steunmaatregelen toegepast (quantative easing bijv.). Maar hierin zou ik altijd nog meer vertrouwen hebben dan een vaag systeem waarbij daadwerkelijk NIETS geproduceerd, toegevoegd wordt en er toch geld ontstaat.
Welke munteenheid is tegenwoordig geen lucht? Het gaat erom of een verkoper genoeg vertrouwen in een munt heeft om er dingen voor te verkopen. Dat lijkt bij bitcoins het geval (hoewel nog niet massaal), en is ook het geval bij de euro, of de dollar. Ook die zijn al tijden niet meer 1:1 in goud om te zetten (en dan nog... alsof goud waardevast is... Weet iemand toevallig de wisselkoers goud:bloemkool? )
Bitcoin is juist een van de weinige munteenheden die niet uit gebakken lucht bestaan. Misschien je even ergens in verdiepen alvorens je je oordeel klaar hebt.Zoals hierboven al wordt aangehaald; echt ongelooflijk dat er weer een "munteenheid" wordt gemaakt uitsluitend gemaakt uit lucht.
Euro's, dollars, facebook credits, WOW gold, monopolie geld, dat is allemaal gebaseed op gebakken lucht. En natuurlijk grootspraak en beloften van geldbeluste commerciële instellingen.
Bitcoin daarentegen is gebaseerd op cryptografische principes. Glasheldere wiskunde. Daar valt in de praktijk iets minder (lees: niet) mee te sjoemelen dan die gebakken lucht waar onze euro's en dollars op gebaseerd zijn.
Een munteenheid waarbij een of andere instantie even een geldpers kan aanzetten en 300 miljard uit de lucht kan toveren. Hoe krankzinnig wil je het hebben? (en wat doet dat met de waarde van ons huidige geld denk je?)
Dat soort fratsen zijn bij Bitcoin dus per definitie onmogelijk.
Dus de enige die er rijk van wordt is de maker van de PC.
Ik geloof toch echt dat Butterfly Labs eerder zal zijn met het leveren van systemen met ASIC chips.
Die gok heb ik ook gemaakt een aantal maanden geleden, nu begin ik daar echter aan te twijfelen. Uitstel, uitstel en uitstel. Iedere keer blijf ik tevergeefs maar hopen dat ze gaan leveren. Het lijkt erop dat Avalon de zaakjes beter op orde heeft dan Butterfly Labs.
Het hele Bitcoin idee kan je vergelijken met goud. Goudzoekers proberen goud te vinden dat nog niet ontdekt is en krijgen daarvoor echt geld omdat mensen hier waarde aan hechten. Precies hetzelfde is het geval met Bitcoin.
In de tijd van de goudzoekers waren het echter niet de goudzoekers zelf die er rijk van werden. Het waren de verkopers van scheppen, pikhouwelen en ander gereedschap dat door de goldfever nodig was.
Nu is hier dus een soort gelijke situatie gaande. Het gereedschap, deze Avalon v1, lijkt rendabel op het eerste gezicht. Helaas moet je er wel rekening mee houden dat de hele Bitcoinmarkt heel onstabiel is. Afgelopen week is de waarde van bitcoin bijvoorbeeld ongeveer met 20% gestegen en misschien stort het morgen wel helemaal in. Stel dat deze apparaten er komen, en er worden er veel verkocht, dan zal de difficulty (de moeilijkheid waarmee bitcoin wordt gevonden) heel erg omhoog schieten en zal er in eerste instantie een hele hoop extra bitcoins komen wat de prijs niet ten goede zal doen. Als je nu 300 dollar per dag op verdient, wil dat niet zeggen dat je dat morgen ook nog niet, vooral niet met zo'n grote verandering.
In de tijd van de goudzoekers waren het echter niet de goudzoekers zelf die er rijk van werden. Het waren de verkopers van scheppen, pikhouwelen en ander gereedschap dat door de goldfever nodig was.
Nu is hier dus een soort gelijke situatie gaande. Het gereedschap, deze Avalon v1, lijkt rendabel op het eerste gezicht. Helaas moet je er wel rekening mee houden dat de hele Bitcoinmarkt heel onstabiel is. Afgelopen week is de waarde van bitcoin bijvoorbeeld ongeveer met 20% gestegen en misschien stort het morgen wel helemaal in. Stel dat deze apparaten er komen, en er worden er veel verkocht, dan zal de difficulty (de moeilijkheid waarmee bitcoin wordt gevonden) heel erg omhoog schieten en zal er in eerste instantie een hele hoop extra bitcoins komen wat de prijs niet ten goede zal doen. Als je nu 300 dollar per dag op verdient, wil dat niet zeggen dat je dat morgen ook nog niet, vooral niet met zo'n grote verandering.
Wie heeft er dan baat bij die bitcoins wat kun je ermee doen. En die berekeningen die je met minen maakt, voor wie wordt dat gedaan? Zijn het grote bedrijven die hun moeilijke berekeningen uitbesteden aan het peer-to-peer bitcoin mine netwerk ofzo.
Ik vind het maar maf, lijkt wel op die CO² emissierechten handel.
Ik vind het maar maf, lijkt wel op die CO² emissierechten handel.
Ik laat mensen vaak dit filmpje zien als ze bitcoins willen begrijpen. Is wel drie kwartier lang maar je krijgt wel een goed idee van de onderliggende werking.
3 kwartier om een nieuw betaalmiddel uit te leggen? Fail. Wil je succes hebben op het internet, mag je verhaaltje max 5 minuten duren 
Ik heb geen zin om dat te kijken, ik wil alleen weten wat mensen met die bitcoins kunnen doen, wie wil ze kopen, en als de waarde nooit daalt hoe kunnen er dan meer bij komen. Dan worden ze toch per stuk minder waard. Wie heeft uberhaupt die eerste 200 miljoen ingelegd.
Ik vind het maar een beetje scammerig overkomen, straks over een paar maand/jaar komt er een filmpje net als met EVE online "yes it was a scam" Bitcoins niets meer waard en de persoon die het heeft opgericht is mega rijk.
Ik ga me er niet eens meer in verdiepen.
Ik vind het maar een beetje scammerig overkomen, straks over een paar maand/jaar komt er een filmpje net als met EVE online "yes it was a scam" Bitcoins niets meer waard en de persoon die het heeft opgericht is mega rijk.
Ik ga me er niet eens meer in verdiepen.
Ik had dezelfde vraag en ben maar op onderzoek uit gegaan.
Wie heeft uberhaupt die eerste 200 miljoen ingelegd
Helemaal niemand, of ja de "community".
Het is een munteenheid zoals de dollar/euro, maar dan enkel online.
Die 200miljoen is door de gebruikers er van zelf bijgedrukt, gemaakt uit lucht.
Nou ja ze hebben er middelen voor gebruikt zoals hardware en energie.
Het hele systeem is bij voorbaat al gedoemd tot mislukken, er word in essentie geen dienst verleend waarvoor iemand anders je betaald.
Ik noem het mijnen van een bitcoin geen dienst, maar simpelweg geld bijdrukken.
Er worden miljoenen euro's verspilt aan de aankoop van hardware en het verbruik van energie.
Er is helemaal niemand die op de lange termijn wint, en het milieu is de grote verliezer.
Wie heeft uberhaupt die eerste 200 miljoen ingelegd
Helemaal niemand, of ja de "community".
Het is een munteenheid zoals de dollar/euro, maar dan enkel online.
Die 200miljoen is door de gebruikers er van zelf bijgedrukt, gemaakt uit lucht.
Nou ja ze hebben er middelen voor gebruikt zoals hardware en energie.
Het hele systeem is bij voorbaat al gedoemd tot mislukken, er word in essentie geen dienst verleend waarvoor iemand anders je betaald.
Ik noem het mijnen van een bitcoin geen dienst, maar simpelweg geld bijdrukken.
Er worden miljoenen euro's verspilt aan de aankoop van hardware en het verbruik van energie.
Er is helemaal niemand die op de lange termijn wint, en het milieu is de grote verliezer.
Denk je dat iemand ooit al het geld dat in omloop is ooit door iemand is 'ingelegd'? Natuurlijk niet! Regulier geld wordt juist constant bijgedrukt. Het grote verschil tussen regulier geld en Bitcoin is dat regulier geld wordt bijgedrukt door de mensen die er direct baad bij hebben en het systeem controleren, Bitcoin kan door iedereen worden gedaan, het is een gesloten systeem dat in het verleden is opgezet en door niemand wordt gecontroleerd.
En het is inderdaad geen dienst, het is een commodity, net als goud en koffie. De waarde wordt simpel bepaald door vraag en aanbod. Het is ontwikkeld om diensten en goederen te verhandelen zonder tussenkomst van een andere valuta.
Zo zou je ook kunnen stellen dat er miljarden worden verspilt aan consoles, PCs, smartphones en tablets die ook nodeloos stroom verbruiken misbruiken.
Iedereen die het een piramidespel vind snapt er helemaal geen hout van. Het produceren van Bitcoins dmv. hardware is slechts een klein deel van de vergelijking en zal uiteindelijk helemaal niet meer belangrijk zijn zodra men in de buurt van de 21 miljoen bitcoins komt. Het doel is natuurlijk om gebruikt te worden, elke bitcoin die in gebruik is, is natuurlijk al tig keer verhandeld en zal nog miljarden keren verhandeld worden.
Als je het niet snapt of wilt snappen, dan moet je je er ook niet in verdiepen, dat is geheel niet interessant voor je. Bitcoin is net als elke andere zakelijke investering, een risico, of je nu hardware aanschaft voor productie of valuta verhandeld, in beide gevallen kan je er flink aan verdienen of flink aan verliezen, het is altijd een risico. Er zijn zat mensen die er flink geld mee verdienen en ongetwijfeld ook zat die er geld aan kwijt zijn.
En het is inderdaad geen dienst, het is een commodity, net als goud en koffie. De waarde wordt simpel bepaald door vraag en aanbod. Het is ontwikkeld om diensten en goederen te verhandelen zonder tussenkomst van een andere valuta.
Zo zou je ook kunnen stellen dat er miljarden worden verspilt aan consoles, PCs, smartphones en tablets die ook nodeloos stroom verbruiken misbruiken.
Iedereen die het een piramidespel vind snapt er helemaal geen hout van. Het produceren van Bitcoins dmv. hardware is slechts een klein deel van de vergelijking en zal uiteindelijk helemaal niet meer belangrijk zijn zodra men in de buurt van de 21 miljoen bitcoins komt. Het doel is natuurlijk om gebruikt te worden, elke bitcoin die in gebruik is, is natuurlijk al tig keer verhandeld en zal nog miljarden keren verhandeld worden.
Als je het niet snapt of wilt snappen, dan moet je je er ook niet in verdiepen, dat is geheel niet interessant voor je. Bitcoin is net als elke andere zakelijke investering, een risico, of je nu hardware aanschaft voor productie of valuta verhandeld, in beide gevallen kan je er flink aan verdienen of flink aan verliezen, het is altijd een risico. Er zijn zat mensen die er flink geld mee verdienen en ongetwijfeld ook zat die er geld aan kwijt zijn.
Je snapt het duidelijk niet. Kijk het linkje 3 comments boven je.
Daar had ik ook geen zin in, dus hierbij de uitleg in 1:44: What is Bitcoin?. En om te zien waar je ze uit kunt geven, kan je eens kijken op bitcoin.it.
Komt er dus op neer dat je diensten kan kopen voor de bitcoins, maar waarom zou je bitcoins boven normaal geld verkiezen? Voor buitenlandse transacties kun je paypal gebruiken. en als je bitcoins ontvangt voor een dienst of waar wat je verkoopt dan kun je ze alleen maar weer uitgeven aan andere zaken die tot nu toe ondersteund worden door bitcoins. Waarom zou je jezelf gaan limiteren.
Lijkt een beetje op forum cash of D2JSP gold van Diablo.
Of nog leuker, "Space Cash" van South Park - Pinewood Derby
Heeft geen waarde maar omdat anderen denken dat het wat waard is willen ze het en dan heeft het waarde.
http://www.youtube.com/watch?v=9B1v63u4gek
Lijkt een beetje op forum cash of D2JSP gold van Diablo.
Of nog leuker, "Space Cash" van South Park - Pinewood Derby
Heeft geen waarde maar omdat anderen denken dat het wat waard is willen ze het en dan heeft het waarde.
http://www.youtube.com/watch?v=9B1v63u4gek
[Reactie gewijzigd door Bulls op zondag 3 februari 2013 23:41]
Ik ben het met je eens. Wat wordt er berekend als je bitcoins maakt? Voor hetzelfde geld zit je hashes voor passwords te berekenen. Leuk zo'n rainbow-table op de zwarte-markt.
Zijn het dus nutteloze of dubieuze CPU-cycles of wordt er iets nuttigs gedaan als onderzoek naar kanker via distributed computing projecten waar DPC ook aan meedoet. Zoals World Community Grid of SETI@home (weet niet eens of dat project nog bestaat). Dat zijn in ieder geval nuttige dingen waar je naast geld genereren de mensheid ook een beetje vooruit helpt.
Zijn het dus nutteloze of dubieuze CPU-cycles of wordt er iets nuttigs gedaan als onderzoek naar kanker via distributed computing projecten waar DPC ook aan meedoet. Zoals World Community Grid of SETI@home (weet niet eens of dat project nog bestaat). Dat zijn in ieder geval nuttige dingen waar je naast geld genereren de mensheid ook een beetje vooruit helpt.
[Reactie gewijzigd door AxzZzeL op zondag 3 februari 2013 19:36]
Nee, het zijn nutteloze berekeningen.
De Avalon gebruikt 620W. de 400W die op de site en in forums stond, was enkel voor de ASIC's zelf (wordt nu achteraf pas gezegd), de rest is voor overige onderdelen (usb wifi adapter en open-wrt router met cgminer erop) en verlies van rendement in voeding...
jgarzik die de eerste Avalon heeft, heeft ook al aangegeven dat de Avalon niet stabiel draait, behoorlijk wat restarts schijnbaar. vandaag ook weer probleem dat het ding niet goed werkt:
"Still having some amount of reliability problems. Moving the miner in the office helped a great deal. However, still seeing machine restarts for unknown reasons (note: must ping support, inquire about reboot logging).
And right now, the miner is in a strange state where the controller (running Linux) and cgminer are alive, but fans are not running, and no work is occurring:
And the pool agrees that no shares are incoming."
aldus: https://bitcointalk.org/index.php?topic=140539.100
Ik wacht wel even op m'n Single SC van Butterflylabs, goedkoper in aanschaf, veel lager stroomverbruik (kleine 70W) en vergelijkbare hashing speed (+/- 60GH/s). Zal denk ik eind van de maand of begin maart wel geleverd worden
Ik schat zelf in dat ik daarmee zo'n 0.6 Bitcoins per dag mee kan minen
jgarzik die de eerste Avalon heeft, heeft ook al aangegeven dat de Avalon niet stabiel draait, behoorlijk wat restarts schijnbaar. vandaag ook weer probleem dat het ding niet goed werkt:
"Still having some amount of reliability problems. Moving the miner in the office helped a great deal. However, still seeing machine restarts for unknown reasons (note: must ping support, inquire about reboot logging).
And right now, the miner is in a strange state where the controller (running Linux) and cgminer are alive, but fans are not running, and no work is occurring:
And the pool agrees that no shares are incoming."
aldus: https://bitcointalk.org/index.php?topic=140539.100
Ik wacht wel even op m'n Single SC van Butterflylabs, goedkoper in aanschaf, veel lager stroomverbruik (kleine 70W) en vergelijkbare hashing speed (+/- 60GH/s). Zal denk ik eind van de maand of begin maart wel geleverd worden
Ik schat zelf in dat ik daarmee zo'n 0.6 Bitcoins per dag mee kan minen
[Reactie gewijzigd door ido op zondag 3 februari 2013 18:13]
Als die ooit nog uit komt 
Word ook wel een beetje ziek van minen op me 5770. (@180Mh/s)
Word ook wel een beetje ziek van minen op me 5770. (@180Mh/s)
[Reactie gewijzigd door Biersteker op zondag 3 februari 2013 18:31]
Volgens mij verlies je daar geld mee...
De kosten voor stroom in Nederland zijn bijzonder hoog, het is niet alleen de stroomkosten die je betaald, maar ook de energiebelasting en transportkosten. Daarom zijn ATI videokaarten voor Bitcoin minen (in Nederland) ook niet meer interessant (Nvidia kaarten waren jammer genoeg al een hele tijd geleden al niet meer interessant). Daarom is men ook begonnen aan FPGA's en nu ASICs, het aantal Gh/w is veel voordeliger.
De kosten voor stroom in Nederland zijn bijzonder hoog, het is niet alleen de stroomkosten die je betaald, maar ook de energiebelasting en transportkosten. Daarom zijn ATI videokaarten voor Bitcoin minen (in Nederland) ook niet meer interessant (Nvidia kaarten waren jammer genoeg al een hele tijd geleden al niet meer interessant). Daarom is men ook begonnen aan FPGA's en nu ASICs, het aantal Gh/w is veel voordeliger.
[Reactie gewijzigd door Cergorach op zondag 3 februari 2013 22:40]
Ik snap het hele principe niet. Waarom een nieuwe munteenheid, gebaseerd op lucht, baseren op een andere munteenheid welke bestaat uit lucht?
De vergelijkingen met de geldpers e.d. snap ik ook niet helemaal. Of verdient iedereen nu ook geld met het aanzetten van de PC? Ik moet er elke dag voor naar kantoor, schijnbaar doe ik iets fout! Wat is het nut van de Bitcoins?
Het nut van werken, waarvoor je geld krijgt, is dat je bijdraagt aan een maatschappij. Dat gevoel heb ik althans. Dat je samenwerkt, ik werk om te zorgen dat andere bedrijven meer kunnen verkopen, welke weer werken om qua technologie verder te kunnen komen. Mensen in de zorg dragen bij aan het welzijn en gezondheid van de mens.
Wat is het nut van Bitcoins, behalve energie verstoken waar we een tekort aan gaan hebben? Waar gaat Bitcoins aan bijdragen?
Als alle coins zijn gemined, wat dan? Hoe kun je dan coins verkrijgen?
En als niemand iets reguleert, hoe komen die 21 miljoen bitcoins dan tot stand? Wie heeft dat getal verzonnen?
De vergelijkingen met de geldpers e.d. snap ik ook niet helemaal. Of verdient iedereen nu ook geld met het aanzetten van de PC? Ik moet er elke dag voor naar kantoor, schijnbaar doe ik iets fout! Wat is het nut van de Bitcoins?
Het nut van werken, waarvoor je geld krijgt, is dat je bijdraagt aan een maatschappij. Dat gevoel heb ik althans. Dat je samenwerkt, ik werk om te zorgen dat andere bedrijven meer kunnen verkopen, welke weer werken om qua technologie verder te kunnen komen. Mensen in de zorg dragen bij aan het welzijn en gezondheid van de mens.
Wat is het nut van Bitcoins, behalve energie verstoken waar we een tekort aan gaan hebben? Waar gaat Bitcoins aan bijdragen?
Als alle coins zijn gemined, wat dan? Hoe kun je dan coins verkrijgen?
En als niemand iets reguleert, hoe komen die 21 miljoen bitcoins dan tot stand? Wie heeft dat getal verzonnen?
[Reactie gewijzigd door Angilo op zondag 3 februari 2013 19:20]
Deze link heeft mij geholpen op een hoop van mijn vragen:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=17486.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=17486.0
Bedankt voor je link.
Mijn hoofdvraag blijft echter onbeantwoord, wat voor nut hebben bit coins?
De vraag is uiteraard om te keren naar goud. Maar goud is iets tastbaars, schijnbaar heeft iemand een X bedrag in een bepaalde valuta voor goud over omdat de persoon in kwestie het mooi vindt om sieraden ervan te dragen, etc.
Bij bitcoins kan dat niet, in geen enkele vorm.
Dat geld destijds rond de waarde van de grondstoffen zijn gebouwd, is begrijpelijk, voordelen ervan is bijv. makkelijk met je mee te dragen, iedereen heeft iets waar de ander in is geïnteresseerd, etc. In plaats van direct goederen te ruilen, was er een centraal betaalmiddel. Dat hebben we nu, dus waarom bitcoins? En waarom krijg je het voor het aanzetten van je pc?
Mijn hoofdvraag blijft echter onbeantwoord, wat voor nut hebben bit coins?
De vraag is uiteraard om te keren naar goud. Maar goud is iets tastbaars, schijnbaar heeft iemand een X bedrag in een bepaalde valuta voor goud over omdat de persoon in kwestie het mooi vindt om sieraden ervan te dragen, etc.
Bij bitcoins kan dat niet, in geen enkele vorm.
Dat geld destijds rond de waarde van de grondstoffen zijn gebouwd, is begrijpelijk, voordelen ervan is bijv. makkelijk met je mee te dragen, iedereen heeft iets waar de ander in is geïnteresseerd, etc. In plaats van direct goederen te ruilen, was er een centraal betaalmiddel. Dat hebben we nu, dus waarom bitcoins? En waarom krijg je het voor het aanzetten van je pc?
[Reactie gewijzigd door Angilo op zondag 3 februari 2013 20:12]
Van wat ik er van begrijp:
Je krijgt bitcoins door te minen. Dit is vastgelegd door de makers van Bitcoin. Minen is eigenlijk het vastleggen van alle betalingen die worden gedaan met bitcoins. De miners houden het systeem overeind en worden daarvoor betaald in bitcoin. Hoe meer bitcoins zijn uitgegeven aan miners, richting die 20 miljoen dus, hoe minder ze krijgen voor hun werk. De bitcoins worden dus steeds meer waard.
Over het nut: het is eigenlijk een valuta zonder regering of iets dergelijks erachter. De munt wordt niet beïnvloed en kan overal op aarde gebruikt worden. Er is dus niemand die de geldpersen aan kan gooien als dat nodig is. In tegenstelling tot normale valuta is er bij bitcoins geen inflatie maar deflatie. Omdat bitcoins decentraal worden behandeld, kan het betalingsverkeer ook niet uitvallen door lokale problemen of mogelijk terrorisme.
De verspilling is trouwens ook relatief. Om normale valuta te laten werken, draaien een hoop banken systemen, moet geld gedrukt of geperst worden en dat contant geld moet weer verspreid worden en beveiligd. Dat telt allemaal op.
Bijna alle hedendaagse valuta zijn trouwens gebaseerd op het geloof in waarde. Er staat geen echte waarde achter, alleen een idee. In dat opzicht klopt de vergelijking met goud niet. Je moet het vergelijken met de euro's in je portemonnee. Want daar staat geen paar gram goud in een bank ver weg tegenover maar het globale geloof in de waarde van de munt.
Correct me if im wrong
Je krijgt bitcoins door te minen. Dit is vastgelegd door de makers van Bitcoin. Minen is eigenlijk het vastleggen van alle betalingen die worden gedaan met bitcoins. De miners houden het systeem overeind en worden daarvoor betaald in bitcoin. Hoe meer bitcoins zijn uitgegeven aan miners, richting die 20 miljoen dus, hoe minder ze krijgen voor hun werk. De bitcoins worden dus steeds meer waard.
Over het nut: het is eigenlijk een valuta zonder regering of iets dergelijks erachter. De munt wordt niet beïnvloed en kan overal op aarde gebruikt worden. Er is dus niemand die de geldpersen aan kan gooien als dat nodig is. In tegenstelling tot normale valuta is er bij bitcoins geen inflatie maar deflatie. Omdat bitcoins decentraal worden behandeld, kan het betalingsverkeer ook niet uitvallen door lokale problemen of mogelijk terrorisme.
De verspilling is trouwens ook relatief. Om normale valuta te laten werken, draaien een hoop banken systemen, moet geld gedrukt of geperst worden en dat contant geld moet weer verspreid worden en beveiligd. Dat telt allemaal op.
Bijna alle hedendaagse valuta zijn trouwens gebaseerd op het geloof in waarde. Er staat geen echte waarde achter, alleen een idee. In dat opzicht klopt de vergelijking met goud niet. Je moet het vergelijken met de euro's in je portemonnee. Want daar staat geen paar gram goud in een bank ver weg tegenover maar het globale geloof in de waarde van de munt.
Correct me if im wrong
Dat iets tastbaar is of niet heeft toch niets te maken met het nut ervan?
Het nut van bitcoin is dat het een alternatieve valuta is die niet wordt gecontroleerd door een centrale instantie. Voor veel mensen waarschijnlijk overbodig maar sommige vinden dat gewoon fijn.
Over het "waarom krijg je het voor het aanzetten van je pc?"
Omdat dat direct een goede manier is om het systeem te laten werken. Alle coins worden zo geleidelijk en gecontroleerd verspreid. Tevens kunnen de deelnemende computers ook direct alle transacties controleren.
Het nut van bitcoin is dat het een alternatieve valuta is die niet wordt gecontroleerd door een centrale instantie. Voor veel mensen waarschijnlijk overbodig maar sommige vinden dat gewoon fijn.
Over het "waarom krijg je het voor het aanzetten van je pc?"
Omdat dat direct een goede manier is om het systeem te laten werken. Alle coins worden zo geleidelijk en gecontroleerd verspreid. Tevens kunnen de deelnemende computers ook direct alle transacties controleren.
Tja maar het meren deel ik herhaal dit :
Zijn het dus nutteloze of dubieuze CPU-cycles of wordt er iets nuttigs gedaan als onderzoek naar kanker via distributed computing projecten waar DPC ook aan meedoet. Zoals World Community Grid of SETI@home (weet niet eens of dat project nog bestaat). Dat zijn in ieder geval nuttige dingen waar je naast geld genereren de mensheid ook een beetje vooruit helpen
totale onzin is bitcoins verzamelen want als iedereen nu zegt ik accepteer ze niet wat het is niets waard wat dan???? Beter is het gewoon aan projecten mee doen zo als hier boven vermeld staat. vaak kunnen dat soort projecten mee betalen om de koers van bitcoins hoog te houden en coins kopen om ze terug in de pot de stoppen.
Zijn het dus nutteloze of dubieuze CPU-cycles of wordt er iets nuttigs gedaan als onderzoek naar kanker via distributed computing projecten waar DPC ook aan meedoet. Zoals World Community Grid of SETI@home (weet niet eens of dat project nog bestaat). Dat zijn in ieder geval nuttige dingen waar je naast geld genereren de mensheid ook een beetje vooruit helpen
totale onzin is bitcoins verzamelen want als iedereen nu zegt ik accepteer ze niet wat het is niets waard wat dan???? Beter is het gewoon aan projecten mee doen zo als hier boven vermeld staat. vaak kunnen dat soort projecten mee betalen om de koers van bitcoins hoog te houden en coins kopen om ze terug in de pot de stoppen.
Dit is nu exact mijn mening. Wat is het nut?
Je kunt standpunten als het is een alternatieve valuta blijven verdedigen. Maar zolang mensen voor een nuttige bijdrage aan de maatschappij niet in die valuta betaald krijgen, is het mijns inziens volslagen nutteloos.
"Omdat dat direct een goede manier is om het systeem te laten werken. Alle coins worden zo geleidelijk en gecontroleerd verspreid. "
Wat ik dan beter vind, is een nieuwe valuta bedenken, elk persoon 1 van deze valuta geven (zeg nu 7 miljard). Perfect over iedereen verdeeld. En dan? Dat is exact het idee van Bitcoin. Plus, we besparen dan het hele energie verspillen proces.
Je kunt standpunten als het is een alternatieve valuta blijven verdedigen. Maar zolang mensen voor een nuttige bijdrage aan de maatschappij niet in die valuta betaald krijgen, is het mijns inziens volslagen nutteloos.
"Omdat dat direct een goede manier is om het systeem te laten werken. Alle coins worden zo geleidelijk en gecontroleerd verspreid. "
Wat ik dan beter vind, is een nieuwe valuta bedenken, elk persoon 1 van deze valuta geven (zeg nu 7 miljard). Perfect over iedereen verdeeld. En dan? Dat is exact het idee van Bitcoin. Plus, we besparen dan het hele energie verspillen proces.
delete
[Reactie gewijzigd door Bulls op maandag 4 februari 2013 11:27]
Fysiek tastbaar zijn is geen criterium om iets waard te zijn. Verreweg de meeste euro's en dollars vandaag de dag bestaan ook alleen maar digitaal.Mijn hoofdvraag blijft echter onbeantwoord, wat voor nut hebben bit coins?
De vraag is uiteraard om te keren naar goud. Maar goud is iets tastbaars, schijnbaar heeft iemand een X bedrag in een bepaalde valuta voor goud over omdat de persoon in kwestie het mooi vindt om sieraden ervan te dragen, etc.
Bij bitcoins kan dat niet, in geen enkele vorm.
Wat voor nut hebben bitcoins? (één woord)
Nou, inderdad hetzelfde als goud, of als euro's of dollars of kraaltjes of wat je ook als geld wenst te gebruiken.
Als geld of valuta hebben bitcoins een aantal grote voordelen boven goud of euro's. Digitaal, makkelijk en veilig te backuppen, onvervalsbaar, en ongevoelig voor fraude (geen valsemunterij of fake credit card achtige toestanden). En vrijwel gratis in gebruik (de transactiekosten zijn nog geen fractie van wat banken rekenen voor hun diensten), niet afhankelijk van de grillen van een overheid of bank, geen monopolie voor een paar machtige bedrijven of authoriteiten die je geld in beslag kunnen nemen (paypal anyone?) of bepaalde betalingen naar willekeur kunnen blokkeren (zoals naar wikileaks destijds).
De enige voor wie Bitcoin eigenlijk geen voordelen biedt, zijn de banken
Je krijgt het niet voor het aanzetten van je PC. Het is niet dat iemand je "beloont" voor dat minen ofzo.Dat geld destijds rond de waarde van de grondstoffen zijn gebouwd, is begrijpelijk, voordelen ervan is bijv. makkelijk met je mee te dragen, iedereen heeft iets waar de ander in is geïnteresseerd, etc. In plaats van direct goederen te ruilen, was er een centraal betaalmiddel. Dat hebben we nu, dus waarom bitcoins? En waarom krijg je het voor het aanzetten van je pc?
Dat minen heeft an sich geen enkele zin, het is slechts een constructie om de uitgave van nieuwe bitcoins te reguleren, zonder dat dat vanuit 1 bepaalde instantie of server of authoriteit plaatsvindt.
Ik heb mijzelf verkeerd verwoord. Goud heeft nut, goud wordt gebruikt als sieraad. Euro's, dollars, hebben nut. Daar kun je de hypotheek voor je huis mee betalen. Ongeacht of ze digitaal zijn of niet.Fysiek tastbaar zijn is geen criterium om iets waard te zijn. Verreweg de meeste euro's en dollars vandaag de dag bestaan ook alleen maar digitaal.
Wat voor nut hebben bitcoins? Exact, niets.
Het hele idee is leuk, maar zolang je er niet mee kunt betalen en zolang er energie verspilling aan te pas komt, vind ik het onzinnig.
Vergeet niet het milieu.De enige voor wie Bitcoin eigenlijk geen voordelen biedt, zijn de banken
Wat mijns inziens beter was geweest, was dan iedereen met een internet verbinding 1 bitcoin geven, klaar.
Niet? Je krijgt toch bitcoins door je pc aan te zetten? Totdat het maximum aantal bitcoins bereikt is? (anno 2030)Je krijgt het niet voor het aanzetten van je PC. Het is niet dat iemand je "beloont" voor dat minen ofzo.
En dan? Stel het wordt een wettig betaalmiddel, wordt dan alles opnieuw verdeeld? Je kunt de bitcoins nu verkopen, dan wordt je toch beloond?
Wat ik jammer vind, is dat deze machine alleen bitcoins kunnen minen en dus op geen enkele andere manier nuttig kunnen zijn. Zodra je videokaart meer energiekosten heeft dan bitcoin-opbrengsten, kun je hem altijd nog gebruiken voor ... inderdaad krachtige video-weergave. Deze specifieke bitcoinmachine kunnen t.z.t. echter naar de sloop als ze niet meer rendabel zijn.
Daarnaast zou het bitcoin-minen een mooie manier kunnen zijn om de evolutie van steeds krachtiger wordende computers met een hoge energie-efficiëntie te bevorderen. Maar de vraag is dan wel in hoeverre ze bij kunnen dragen tot de ontwikkeling van meer generieke rekentoepassingen.
Daarnaast zou het bitcoin-minen een mooie manier kunnen zijn om de evolutie van steeds krachtiger wordende computers met een hoge energie-efficiëntie te bevorderen. Maar de vraag is dan wel in hoeverre ze bij kunnen dragen tot de ontwikkeling van meer generieke rekentoepassingen.
Ik zou, in plaats van die dingen te gaan verkopen voor een belachelijk lage prijs, wat extra betalen voor mijn energierekening en 100 van zo'n dingen aanzetten. Dat gaat volgens mij héél wat meer kassa kassa opleveren dan ze aan ¤1500 per stuk te gaan verkopen...
Als je de enige bent op een feestje dan is de lol snel voorbij. Wie gaat er nou nog bitcoins gebruiken als alle nieuwe bitcoins in handen komen van een bitcointycoon?
Laat ze maar lekker investeren in iets wat straks niets meer waard gaat zijn.
Stel je voor dat het wel uit de hand loopt en het goed draait, denk je dan echt dat de belasting het zo laat gebeuren? Het is dan niets anders dan zwart geld geworden. Mensen bieden goederen en diensten aan voor bitcoins waar dus geen heffing op komt. Dan kun je net zo goed zwart geld gebruiken.
Ik voorzie dat dit 1 grote flop wordt.
Stel je voor dat het wel uit de hand loopt en het goed draait, denk je dan echt dat de belasting het zo laat gebeuren? Het is dan niets anders dan zwart geld geworden. Mensen bieden goederen en diensten aan voor bitcoins waar dus geen heffing op komt. Dan kun je net zo goed zwart geld gebruiken.
Ik voorzie dat dit 1 grote flop wordt.
Aha, een echte Nederlander. Als je het stuk goed leest zul je ook begrijpen dat het deze man niet alleen om het geld gaat.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
