Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 137, views: 22.796 •
Submitter: Tribits

Een 22-jarige hacker die opereerde onder de naam Fortezza heeft in de Verenigde Staten 12 jaar cel opgelegd gekregen wegens creditcardfraude, identiteitsdiefstal en hacken. De man zou 100.000 creditcard-gegevens hebben doorgesluisd naar criminelen.

De 22-jarige Nederlander vormde volgens het openbaar ministerie een belangrijke spil in een grote creditcardfraude-zaak. Hij was zelf niet verantwoordelijk voor de diefstal van de creditcardgegevens, maar verkocht deze via internet via zogenoemde 'carding websites'. "Door 100.000 gestolen creditcardnummers door te sluizen, hielp de verdachte een lucratieve zwarte markt voor gestolen data te creëren", schrijft het openbaar ministerie van Washington.

Een 21-jarige Amerikaanse handlanger was vooral verantwoordelijk voor de diefstal; hij kreeg 7 jaar opgelegd. Onderzoekers in de zaak schatten dat er tienduizenden gedupeerden zijn en dat de schade 63 miljoen dollar bedroeg. De Nederlandse hacker werd opgepakt in Roemenië, dat hem uitleverde aan de Verenigde Staten. Volgens een uitzending van EenVandaag werd de Nederlander onder valse voorwendselen naar Roemenië gelokt door de FBI, verbleef hij er in een 'ondergrondse kerker' en deed hij er een zelfmoordpoging. In november 2012 bekende Fortezza schuld aan de fraude-, hack- en identiteitsdiefstalaanklachten, nadat hij aanvankelijk onschuld pleitte.

De Nederlander en zijn Amerikaanse handlanger zouden de creditcardgegevens verkregen hebben door malware te zetten op computers van slachtoffers. Onder andere door malware te plaatsen op systemen in restaurants in Seattle en Washington, zouden ze aan creditcard-data zijn gekomen. De Amerikaanse geheime dienst zou de Nederlander wekenlang in de gaten hebben gehouden en hem als spil in een netwerk van frauderende hackers beschouwen. De FBI zou hem in het oog hebben gekregen na de arrestatie van een handlanger in de VS.

Reacties (137)

Reactiefilter:-11370116+159+22+30
was hij op het moment van zijn misdaden in de VS of niet ? Anders lijkt het me dat hij eerst aan zijn thuisland moet worden uitgeleverd, dat op haar beurt moet beslissen
Ik ben het helemaal met je eens. De volgorde zou moeten zijn dat:
1) In hechtenis genomen vanwege een (intenationale) verdenking
2) Vaststelling van de validiteit van de verdenking door de lokale rechter
3) Uitlevering aan thuisland
4) Bevestiging door thuisland rechter
5) Strafvaststelling door thuisland
6) In uitzonderlijke gevallen uitlevering naar het land waar de schade is geleden.

Dit lost gelijk het probleem op waneer de misdaad in meer landen is gepleegd (gemakkelijk met internetcrminaliteit), zodat je niet een situatie krijgt dat j in alle landen een nieuwe straf moet uitzitten omdat de misdaad overal verwerkt moet worden.

Een wereld, een straf. Daar moeten dan wel afspraken over worden gemaakt, en eventueel een inspraak in de strafmaat van de getroffen landen. Daar is best een sleutel voor te vinden.
Ik ben het helemaal met je oneens....

"Onder andere door malware te plaatsen op systemen in restaurants in de Seattle en Washington, zouden ze aan creditcard-data zijn gekomen"

Het vergrjip is dus (o.a.) in de US gepleegd dus berechting door Amerikaanse rechter en strafmaat volgens Amerikaans recht.
Zo simpel als dat.

"Een wereld, een straf."
Dat is een utopie en zal nooit gebeuren.
Elk land is soeverijn en mag zijn eigen strafmaat bepalen.
Als crimineel is het wellicht handig om hier een apart hoofdstuk in je business plan voor op te nemen.
Het vergrjip is dus (o.a.) in de US gepleegd dus berechting door Amerikaanse rechter en strafmaat volgens Amerikaans recht.
Maar dat was door die 21 jarige handlanger gedaan en niet hem, zover ik weet hield hij zich gewoon 'veilig' vanuit zijn slaapkamer bezig met de verkoop van de gegevens.
Tenzij onder die 100.000 creditcards ook creditcards van Amerikanen zat. In dat geval valt dat onder het Amerikaanse strafrecht..

Maar wat wel steeds duidelijker wordt is dat landen steeds meer gaan samenwerken om criminaliteit op internet aan te pakken. Uitlevering naar andere landen lijkt ook steeds sneller te gaan..

Daarnaast is 2 twee jaar cel in Nederland totaal niet te vergelijken met 2 jaar cel in RoemeniŽ of de VS.. Waarom zo hoge straf? Omdat hij ook verantwoordelijk wordt gehouden voor hetgeen wat er met de creditcards is gebeurd nadat hij de gegevens had doorverkocht..
Uitlevering naar andere landen lijkt ook steeds sneller te gaan..
behalve als het om amerikanen gaat, dan wordt er NOOIT uitgeleverd.
Of een Duitser, met al die voormalige NSBers die lekker in Duitsland kunnen zitten ipv opgehangen te worden waartoe ze veroordeeld waren. Blijf het toch vreemd vinden. Kennelijk vinden ze het in Duitsland niet erg om Nazis te beschermen en een goed heenkomen te vinden.

Amerika is dus niks anders, een Amerikaan die daar 20 mensen doodschiet krijgt de doodstraf doet die het in Nederland en weet die terug naar huis te komen dan gaat die vrijuit. Vreemd land.

Zou eigenlijk zo moeten zijn dat Nederland niet uitleverd aan landen die niet aan Nederland uitleveren.

Van de andere kant criminelen moeten bestraft worden, hij wist dondersgoed wat hij deed met die gegevens en hij wist dat dit kon gebeuren. De manier van werken moet dan wel juist zijn, als de FBI hem gelokt heeft dan vind het fout, uitlokking is nooit de juiste manier om bewijs te verzamelen.
Landen die onderdanen niet uitleveren hebben vaak wetten waardoor onderdanen in het eigen land voor criminele activiteiten, gepleegd buiten het eigen land, vervolgd kunnen worden.

Ik ben het helemaal eens met 't uitleveren aan landen die niet terug uitleveren, niet doen. Maarja, misschien niet juridisch haalbaar en het is ook een kwestie van fatsoen dat je mensen niet beschermt als ze ergens van beschuldigd worden. Als ze een eerlijke rechtzaak krijgen, waarom niet, als je brokken maakt moet je op blaren zitten.
Dat is pertinent onjuist. De VS levert haar burgers wel degelijk uit, en heeft met tal van landen uitleveringsverdragen, waaronder Nederland.

De discussie over uitlevering, die bijvoorbeeld ook in de McKinnon zaak speelde heeft met name betrekking op het feit dat het hier misdaden betreft die door niet-Amerikanen werden gepleegt buiten de VS. De juiste vergelijking is dus dat de VS geen Amerikanen uitlevert voor misdaden die ze hebben gepleegt terwijl ze zich in de Verenigde Staten bevonden. In dat geval vindt vervolging in de VS plaats.

Ik moet zeggen dat ik - itt. bijvoorbeeld met McKinnon - weinig medeleven kan hebben met deze gasten, die willens en wetens 100.000 mensen duperen. Toch kan je er vanuit het oogpunt van rechtszekerheid je vraagtekens bij zetten. Het doet mij denken aan het uitgangspunt in het strafrecht dat de strafbaarheid van een misdrijf nooit met terugwerkende kracht kan worden vergroot. In dit geval wordt iemand die een strafbaar feit pleegt uitgeleverd aan een land dat dat strafbare feit veel strenger bestraft, zodat hij met terugwerkende kracht wordt bloodgesteld aan een veel strenger strafrecht.

[Reactie gewijzigd door SPT op 2 februari 2013 23:05]

Wel is apart waarom hij eerst naar RoemeniŽ gelokt is. Had de FBI niet aan NL om hulp kunnen vragen? Of komt deze 22 jarige Nederlander oorspronkelijk daar vandaan? Vragen, vragen...
Leuk als er ook nog Koreaanse, Chinese en Russische kaarten tussen zitten. Dan val je onder diverse strafrechten tegelijk. Alleen al daarom wil ik stellen dat er met dit idee problemen zijn. En wat in gevallen die in Nederland niet strafbaar zijn? Moet ik aan Iran worden uitgeleverd en ter dood veroordeeld als ik help Christelijk materiaal op internet verspreid en hierdoor Iranezen help afvallig te worden? Moet het Iranees strafrecht dan op mij worden toegepast? Andere landen, andere regels. Helaas heeft een ander land nadeel aan mij, maar dan hebben ze maar pech gehad. Als je mij in Nederland aanklaagt voor zoiets lachen ze je uit. Ik zie niet veel verschil tussen de twee zaken, behalve dat tussen de VS en Nederland meer waarden overeenkomen en het daardoor acceptabeler lijkt. Als de waarden omtrent een zaak verschillen ligt het meteen gevoeliger.
Dat wordt lastig met een dubbele nationaliteit... want definieer 'thuisland' maar eens.
@Stangg
Dus als je uit een land komt dat geen uitleveringsverdrag met Amerika heeft (in dit geval), ben je compleet immuum voor internationale opsporing in welk land danook.

De misdaad is in dit geval in de VS gepleegd, dus daar lever je naar uit. Strafvastelling door het thuisland zou nergens op slaan, je hebt de misdaad immers daar niet gepleegd. Je kan het niet eens zijn met straffen in sommige landen, maar het is hun goed recht die straffen te hanteren, daar hebben wij niks mee te maken.
Inderdaad, kan ook zomaar zijn dat in thuisland bepaalde dingen niet eens strafbaar zijn en in andere land wel, dan zou je vanuit zo land andere land dus steeds kunnen lastigvallen. Of in geval van laf Duitsland die criminelen onderdanen en oorlogsmisdadigers niet uitlevert, dan kan je als Duitser dus oneindig internationale misdaden begaan en nooit berecht worden in de landen waar je de misdaad tegen hebt begaan.

VS doet het gewoon goed, FBI komt je gewoon halen, althans ze laten het er niet zomaar bij zitten en zoeken naar wegen die wel mogelijk zijn, en dat is beter dan ons laffe aanpak die wij hanteren.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 2 februari 2013 13:56]

was hij op het moment van zijn misdaden in de VS of niet ? Anders lijkt het me dat hij eerst aan zijn thuisland moet worden uitgeleverd, dat op haar beurt moet beslissen
Lijkt me duidelijk
uitzending van EenVandaag werd de Nederlander onder valse voorwendselen naar RoemeniŽ gelokt door de FBI, verbleef hij er in 'ondergrondse kerker' en deed hij er een zelfmoordpoging.
Roemenie werkte samen met de FBI in deze. Of alles officieel gelopen is zoals het moet bij een rechtzaak/ uitlevering kan ik niet beoordelen. Feit is wel dat hij zich schuldig zou hebben gemaakt aan CC Fraude, en dat mag nu eenmaal niet. Nergens!

Verder zou er malware zijn geplaatst in de VS. Lijkt mij reden genoeg om ze daar te veroordelen.
Waarom zou het rechtssysteem nog zo analoog moeten zijn terwijl de misdaad zich volledig digitaal heeft afgespeeld? Met die redenering zou een cyberterrorist bijvoorbeeld ook enkel maar opgepakt en veroordeeld kunnen worden op het moment dat hij handeld vanuit het land dat hij aanvalt. Het internet heeft geen grenzen, dan moet de rechtspraak volgen.

Deze heer heeft meegewerk aan fraude en diefstal in de VSA en het is dan ook niet meer dan normaal dat hij in de VSA word veroordeeld. De manier waarop hij is opgepakt is een schande, dat zal ik niet ontkennen, maar ik zie niet in waarom hij aan NL zou moeten worden uitgeleverd wanneer hij in NL geen vervolging riskeerd, van geen misdaden verdacht word en NL ook niet om zijn uitlevering vraagt.
Je weet me toch elke keer te verbazen met je reacties. Er bestaat niet zoiets als internationaal strafrecht voor creditcardfraude, het gaat hier om Amerikaans recht. Wel bestaat er iets zoals het internationale strafhof in Den Haag, echter de VS erkennen die niet. Sterker nog, als er ooit een Amerikaan voor dit hof gedaagd wordt, dan is de VS verplicht militair in te grijpen. Ja inderdaad, militaire interventie als er een idioot voor het strafhof wordt gedaagd met een Amerikaans paspoort.

Het is hier de vraag of Amerikaanse wetten ook in de EU geldig zijn of dat iemand gewoon in de EU berecht moet worden. Als het hier om een Duitser was gegaan, had de VS de uitlevering op haar buik kunnen schrijven, die pikken dat niet.

In de VS hebben sommige mensen nog wel vertrouwen, maar wat als je ineens aangeklaagd wordt door Iran wegens bijvoorbeeld het beledigen van hun geestelijk leider? Ben je dan ook ervoor dat je dan in de EU opgepakt wordt en uitgeleverd wordt aan Iran? Of wanneer je iets over Tibet schrijft, is uitlevering aan China dan op zijn plaats?

[Reactie gewijzigd door wiseger op 2 februari 2013 17:06]

Euh, het zit toch wel wat moeilijker ineen dan dat hoor :) .

Als ik hier vanop men computer een reply geef op een forumpost dat Allah men rug op kan (niet strafbaar hier), en de server van dat forum staat per ongeluk in SyriŽ, dan vind jij dat het niet meer dan normaal is dat ik uitgeleverd word aan SyriŽ om daar dan gestenigd te worden... Want dat is daar ten slotte tegen de wet. Dat vinden ze daar erger dan dat hun credit card gestolen wordt.

En ok, creditcard fraude is zowel hier als in de VS strafbaar. Maar de strafmaat is niet dezelfde. En dit laatste gaat ook op voor de forumpost.

Er zitten hier toch wel een paar haken en ogen aan hoor :).
Het wordt hoog tijd dat de denktanken van het strafrecht eens gaan samenzitten en eens goed overleggen hoe ze dit digitaal tijdperk willen gaan aanpakken.
12 jaar. Daar moet je hier toch minimaal een dubbele moord met voorbedachte rade voor plegen. En dan nog is de kans dat je 12 jaar zit erg klein. Stevige straf, maar de straffen liggen daar nu eenmaal hoger. Risico van het 'vak' zullen we maar zeggen.
"Moord" als in met voorbedachte rade levert je hier in Nederland nog steeds levenslang op.

Je kan dit eerder zien als van diefstal van een totaal van 100.000 mensen. Dan kan ik alleen maar zeggen dat 12 jaar een goede straf is.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 2 februari 2013 09:30]

Uiteraard is mijn opmerking nogal extreem, kort door de bocht en niet gefundeerd. En ik realiseer me dat inderdaad computers ook nog met een stokje en je mond bediend kunnen worden of met spraakbesturing.

Ik zou ook nooit echt iemands hand afhakken, dat is onzin. Maar ik vind dat er met dit soort criminaliteit geen medelijden getoond hoeft te worden. Iemand die zich met diefstal bezig houdt, weet dondersgoed dat hij anderen daarmee schaadt, of het nou vergoed wordt of niet. Ook als het vergoed wordt, zal dat weer ergens van betaald worden en geloof me, dat wordt niet betaald door de banken of de creditcard maatschappijen. Dat wordt betaald door de klanten. Gewoon premies omhoog of de rente omhoog, zo simpel is dat.

Ik vind trouwens dat er nog een verschil zit tussen diefstal van voedsel omdat je anders sterft in een arm land waar geen voorzieningen zijn hiervoor, of diefstal van miljoenen dollars.

Als het gaat om de vraag om uitlevering aan Amerika of niet: Ik vind dat een crimineel best uigeleverd mag worden mits er geen onredelijke straffen als doodstraf of zware marteling worden toegepast. Het enige waar ik altijd bang voor ben is corruptie in een land. In hoeverre verloopt je proces eerlijk? Als dat verder eerlijk verloopt en je moet vervolgens 12 jaar zitten, dan is dat wat mij betreft je verdiende loon.


Het is overigens grappig om te zien hoe massaal mensen mijn bericht als off topic bestempelen terwijl het wel degelijk on topic is. Ik vraag me af waarom het ongewenst is voor sommige mensen want er zijn genoeg landen waar het daadwerkelijk afhakken van handen gewoon gebeurt. Ofschoon mijn opmerking provocerend is, zeg ik niets verkeerds, ik val niemand persoonlijk aan op het forum en toch is het ongewenst.
Om mijn opmerking spotlight te noemen... dat vind ik zelf ook een beetje eng :) en ik hoop maar dat die mensen niet daadwerkelijk handen zouden afhakken.
* AllSeeyinEye mompelt iets over billen branden en blaren zitten.......
Helaas pindakaas.
12 jaar is lang voor zo'n vergrijp, maar dat moet je je maar bedenken wanneer je aan dit soort praktijken begint.
We hebben allemaal gezien dat langer en harder straffen helpt om criminaliteit de wereld uit te helpen :+ Harder straffen leidt er alleen toe dat mensen die uit het gevang komen nog minder perpectief hebben dan toen ze in het gevang zaten. Makkelijk om dan weer in de criminaliteit te rollen. Ik vind 12 jaar veel te zwaar voor een 22-jarige.
Als je 22 jarige niet snapt dat creditcard fraude fout is dan weet ik het ook niet meer. We kunnen dit soort personen wel willen beschermen met een lagere Nederlandse strafmaat. Bedenk alleen goed dat dit soort raddraaiers het vrije internet ondermijnen. Door dit soort misdaden zal het steeds makkelijker worden om censuur toe te passen onder het mom van criminaliteitsbestrijding.

Kortom lekker laten bloeden!
We hebben allemaal gezien dat langer en harder straffen helpt om criminaliteit de wereld uit te helpen :+ Harder straffen leidt er alleen toe dat mensen die uit het gevang komen nog minder perpectief hebben dan toen ze in het gevang zaten. Makkelijk om dan weer in de criminaliteit te rollen. Ik vind 12 jaar veel te zwaar voor een 22-jarige.
langer vastzetten werkt misschien niet of nauwelijks in nederland maar een gemiddelde buitenlandse gevangenis doet je gauw beseffen dat je fout zat en misschien dat hij de les onthoud.
na 12 jaar zonder pc, zal hij wel moeite krijgen met nieuwe slachtoffers maken (zonder kennis van actuele systemen kom je niet zo ver) maar omdat hij nederlandse nationaliteit heeft kan hij via de ambassade wel lesboeken aanvragen om het toekomstperspectief te verhogen of zijn kennis op peil te houden (keuzes...)
ook kan hij bezoek van vrijwilligers aanvragen mocht hij geen familie op bezoek (kunnen) krijgen. (meer tijdschriften, boeken en toilet artikelen)

12 jaar is niet veel te zwaar, het is zwaar maar nog steeds proportioneel, het zou pas zwaar zijn als ze hem in roemeniŽ hadden laten zitten...

[Reactie gewijzigd door the-dark-force op 2 februari 2013 10:35]

Wel vreemd dat ze in America een van de hoogste percentages recidiven kennen.... Straffen is goed maar daarna moet je mensen proberen weer op te nemen in de samenleving. Uitkotsen en buitensluiten maakt het probleem alleen maar groter.
Ook in de VS heb je gewoon een reclassering en wat niet. Criminaliteit is gewoon een keuze. En sommige blijven die keuze maken, ondanks de hogere straffen, omdat ze denken dat die uiteindelijk meer lonend is.

Dat is enerzijds de kracht van de VS. Je kunt denk ik daar makkelijker 'groot' worden dan hier. Nadeel is wel dat er minder mensen zijn om je handje vast te houden, en dat het dus wel uit je zelf moet komen.

Hier heb je ook genoeg 'kneusjes', maar die hoeven niet een weg van criminaliteit te bewandelen omdat ze gewoon worden voorzien van een huisje, geld, en andere hulp. Dat is dus een afweging die je maakt. Dat dempt aan de andere kant wel weer het inkomen van de mensen die wel verstandig zijn en het goed voor elkaar hebben. Hier in NL met de socialistische inslag heel normaal dat we vinden dat we zo met elkaar moeten omgaan, maar dat is het daar zeker niet. Dat verklaart denk ik wel een groot deel van het verschil.
welke gevangen hebben geld gekregen terwijl ze in het buitenland vastzaten dan ?
als je gearresteerd word in het buitenland dan moet het land dat melden bij de ambassade.
die stuurt vervolgens iemand langs om te informeren of je goed behandeld word en/of ziektes hebt enz.
daarnaast stoppen ze ook je uitkering of wajong. (die kan weer opnieuw gestart/aangevraaagd worden na vrijlating)

daarnaast krijg je binnen 12 jaar flink wat papieren van een cwi, je moet solliciteren en ergens ingeschreven staan enz enz.

criminaliteit is een keuze al kan het soms meer de enige mogelijkheid lijken.

bijv. ik ken iemand die vast zat in het buitenland voor een delict en ook in nl nog moest voorkomen, deze jongen is nu (bijna een jaar na terugkomst) nog steeds niet voor de rechter geweest, sterker nog na 1 dag op het bureau werd hij buiten gezet, hij zou gebeld worden als ze hem voor de rechter wilden hebben.
solliciteren heeft geen zin want hij kan elke dag gebeld worden en het cwi zegt dat hij thuis moet gaan zitten.
dus nauwelijks geld en geen dagbesteding mogelijk, lijkt een mix voor problemen maar deze jongen heeft besloten met zijn neus in de boeken te gaan zitten zodat hij alsnog een diploma kan halen en na z'n veroordeling eelijk geld kan verdienen in een gebied dat hem intresseert.

hoelang zal het duren voordat deze jongen de hoop opgeeft op een veroordeling en het toekomstperspectief verliest en toch maar kiest voor het makkelijke geld ?
geld is crimineel makkelijker te verdienen als legaal en de pakkans is nihil, (word je gepakt: zie mijn voorbeeld hierboven, er gebeurt niks)

ik vind dan ook dat we net als tsjechiŽ of oekraÔne cellen moeten hebben waar je niet naar terug wilt, en criminalitiet aanpakken ipv dat softe gedoe "we bellen wel..." "20u taakstraf" "hard genoeg veroordeelt door de media..."
maargoed een stelende overheid kan toch moeilijk de stelende burger aanpakken.
"mompelt iets met pot, ketel en verwijt"
@Madlive: Whats in a name...We hebben allemaal gezien dat langer en harder straffen helpt om criminaliteit de wereld uit te helpen :+ Harder straffen leidt er alleen toe dat mensen die uit het gevang komen nog minder perpectief hebben dan toen ze in het gevang zaten. Makkelijk om dan weer in de criminaliteit te rollen. Ik vind 12 jaar veel te zwaar voor een 22-jarige.

22 jaar is gewoon volwassen, wanneer je dan niet beseft dat een miljoenen oplichting tot de zware criminaliteit behoort ben je gewoon dom, niet een beetje dom, maar echt dom.

Harder straffen zorgt er imho voor dat de echte die-hards voor langere tijd niet bezig zijn met hun criminele "hobbies". Dat scheelt de maatschappij dus overlast en veel ellende.

In Nederland hebben we aanmoedigings strafjes en een daadwerkelijk bestraft percentage dat lager ligt dan 5 procent. Dat wil zeggen van de bekende en geregistreerde criminaliteit. Daardoor zal van alle criminaliteit het daadwerkelijk bestrafde aandeel rond de 1 procent liggen.

Het is dus niet zo vreemd dat een Nederlandse crimineel denkt overal mee weg te kunnen komen. Immers de bajes in NL is zo leeg dat we verhuren aan BE, terwijl de bajes in de VS bomvol is.

@Hieronder:
Klopt, door o.a. inkomensnivelering, beter onderwijs en beterere / gelijkere kansen in Nederland is de potentiele criminaliteit in NL een stuk lager dan in de VS. Echter blijft het zo dat de VS veel harder en langer straft dan hier. In NL heeft dat een ongewenst effect in die zin dat criminelen nauwelijks afgeschrikt worden door de kans op straf en de strafmaat zelf.
Dit terwijl in de VS criminelen bijna niets meer te verliezen hebben en dan ondanks de forse strafmaat overgaan tot criminele daden.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 2 februari 2013 11:50]

Wil je nu beweren dat de criminaliteit in Amerika lager is omdat ze procentueel een hoger gemiddelde van hun inwoners in de gevangenis hebben zitten dan in Nederland? Criminaliteit heeft heel veel te maken met ongelijkheid in de maatschappij. Mensen die weinig of geen kansen hebben, druk van een maatschappij om te presteren (lees veel geld hebben) of groepen die zich buitengesloten voelen (terecht of onterecht), daar zit in mijn opinie het echte probleem mbt criminaliteit.
Jouw opinie? Relatieve deprivatie is een term die je bij de criminologie les al snel te horen krijgt, een bewezen fenomeen voor zover ik heb geleerd.

Ze zien een BMW, willen die BMW, en gaan stelen als ze hem niet gewoon kunnen verdienen. Of een Samsung Galaxy, of een koningsketting, of...etc. Buitengesloten groepen hebben kansen te weinig(of denken dat dat zo is), en druk om te presteren is er voor deze mensen ook, net als iedereen, de groepen die je daar noemt staan allemaal met elkaar in verband. Belangrijkste meter voor prestaties is papier in je hand en goud om je pols, plus de dikste auto die je maar kan betalen, en de ene groep is daar net wat vatbaarder voor dan de ander, en de vatbaarder groepen zullen eerder ook vatbaar zijn voor plannetjes die je snel rijk maken.

Gelukkig heb ik al geleerd dat al dat uiterlijk vertoon meer schade dan goed doet. Mijn doel is een huisje, een zeilbootje en een microlight, en ik ben aardig op weg. Dan pats ik maar niet met een nieuwe iPhone, dan maar geen AMG.
Ik denk dat dat langer en harder straffen in de VS wel meevalt. Sowieso in vergelijk met andere Europesche landen ben je in Nederland slecht af qua straft, want die ligt bij ons gemiddeld toch echt hoger dan bij onze 'buren'.

En je moet niet vergeten dat je in de VS ook zaken hebt als strafvermindering bij goed gedrag, aftrek van voorarrest op de totale duur, gratie mogelijkheden, en weet ik veel wat. Net zoals hier.

Waarom denken we toch altijd dat er zo hard gestraft wordt in de VS? Dat heeft volgens mij meer met de excessen te maken: doodstraf in sommige staten, three strikes your out in Californie, eisen als 4x levenslang, etc. Maar dat zijn wel de excessen...
Het is wel heel lang, maar een website opzetten en gestolen creditcard gegevens verkopen gebeurd ook niet zomaar vanzelf. En dan nog denken met een taakstraf af te komen ... pech voor hem.

In de criminaliteit rollen erna? dat is een keuze wat hij dan zelf maakt.
Dat rechtvaardigt diefstal niet.
Je bent er toch echt zelf bij als je zo een credit card aanvraagt en ja dat kan fout gaan en daar leer je dan van (been there done that). En nee ben nu geen crimineel, maar heb een baan als onderzoeker bij een radiochemie instituut. En ik bezit nog steeds een credit card zonder limiet zelfs. Doe ik daar domme dingen mee? Nee ik heb geleerd van die ene fout.

Je kan zo een kaart aanvragen, je bent er toch echt zelf bij als je dat doet en je weet dondersgoed of je het geld hebt voor die dure tv of niet en als je het niet hebt koop het dan niet! Wat moeten de banken dan doen helemaal niemand geld lenen of een credit card geven omdat er een paar idioten zijn die geen maat weten te houden? Het zijn geen politie agentjes die jou moeten vertellen hoe je met geld omgaat dat had je al moeten kunnen en zo niet vraag die kaart dan niet aan!
Als je de documentaire hebt gezien van eenvandaag zie je dat de hele uitlevering raar gegaan is... Eerst naar RoemeniŽ en dan daarna oppakken...
Daar ben ik het zeker mee eens, de manier van werken is erg discutabel, waarom niet via de Nederlandse justitie? sowieso heeft de FBI dit misschien uitgelokt, er moet wel echt vast staan dat hij schuldig is, als de FBI dingen heeft uitgelokt zonder echt ander bewijs te hebben da wat toen verzameld is dan moet die vrijuit gaan, doe het onderzoek dan maar goed.

Ook als die inderdaad gemarteld is dient die vrijuit te gaan, martelen is verboden en vind niet dat je iemand mag martelen tot die bekend en dan nog straffen. Als dat allemaal waar is zou ik het niet gek vinden als de VS zich mag verantwoorden voor een internationaal strafhof.
Hebben banken gefraudeerd? Sinds wanneer dat? Ze hebben foute inschattingen gemaakt, ze hebben risicos onderschat, ze hebben risicovolle producten herverpakt als bijna risicoloos, maar echt fraude, dat wil ik je zien bewijzen.
@Blokker: Dit is al bewezen,

Triple AAA status hypotheken verkopen terwijl je weet dat het in werkelijkheid C- hypotheken zijn is toch wel echt aangetoond als fraude.
Diegene die deze vorm van in feite een piramide spel / ponzi scheme heeft bedacht is hiervoor nooit veroordeeld.
Helaas waren de regels dusdanig losgelaten dat dit soort fraude niet meer strafbaar was.

Daarom zijn de regels in de VS en EU scherp aangepast om herhaling te voorkomen.

@Hieronder:
Leer eerst eens gewoon Nederlands schrijven wellicht dat ik je dan kan begrijpen...... 8)7

"Busch schakelde" ja leuk maar wat schakelde hij dan ???
"Dit zijn zelf niet de banken" je bedoeld dat dit crediet beoordelaars zijn, zeg dat dan...
"Zichzelf uit de crisis te trekken" wie trek zichzelf dan uit welke crisis* ?

* andere crisis andere tijd.......

Zelden zo'n slecht geformuleerde onzin gezien hier op tweakers......

Tot slot blijft het gewoon fraude wanneer je bewust andere bedrijven onwaarheden verteld over de producten die je verkoopt. Niks "zonder te weten", gewoon bewust dus.

We kunnen wel met zijn allen gaan jammeren hoe slecht en oneerlijk de wereld verdeeld is, maar daarmee levert niemand een bijdrage. Gewoon lekker gaan werken voor je brood en wat vertrouwen in de toekomst hebben!

M.a.w. gewoon je kop in het zand steken en doen alsof er niet aan de hand is ?
Goed advies man, dat ik daar niet eerder op gekomen ben...... 8)7

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 2 februari 2013 15:07]

Degene die daadwerkelijk het verhaal weten ... weten ook dat de hele zaak enorm stinkt... De uitlevering... De strafmaat die niet in proportie staat wat er daadwerkelijk gebeurd is... de behandeling etc... en het verhaal er achter.

Je hoort nu het bericht van de justitie maar er is ook een andere zijde. Daarnaast is het normaal in Amerika dat als je beschuldigd wordt je akkoord gaat met een schuldbekentenis. Je krijgt een verdenking aan je broek en dan is het kiezen of delen. 90% van de gevallen kiest eieren voor hun geld want waar rook is is vuur(logisch). Dat wil zeker niet zeggen dat alle aanklachten, verdenkingen etc waar zijn of bewezen kunnen worden.

Wat zou jij doen als je 30 jaar aan je broek krijgt door de overheid... Dan kan je kiezen om er tegen te vechten en het voor een jury te laten komen(50/50 kans maar wel als het mis gaat de 100% dus 30 jaar) of een bekentenis en dan het zekere voor het onzekere nemen...

Al met al een rare zaak als ik het zo zie en volg.
Als de manier waarop klopt (zoals het op tv was) met uitlokking door de FBI en martelingen ergens in oost europa dan is er wel degelijk iets tegenin te brengen.

Stel:
Ik ben de officier van justitie en er zijn 3 moorden gepleegd op jonge mensen in mijn land, jij was er elke keer in de buurt. De Nederlandse overheid wil bewijzen zien. Ik lok jou naar Wit Rusland, pak je daar op en stop je in een kelder. Jij ontkent, dat bevalt me niet ik wil een bekentenis, ik bedrijg je met zware straffen, bewerk je zo af en toe, jij probeert zelfmoord te plegen dat mislukt. Ik vraag je weer wil je de rest van je leven in een isoleercel zitten of beken je en dan kijken we wat we doen.

JIj bekend want dan heb je tenminste nog een beetje van je leven erna. Bovenstaande is vergelijkbaar met wat hier volgens de tv gebeurd is, ik weet niet wat er waar van is en wat niet, maar als dit zo ongeveer klopt dan zijn er dingen fout gedaan.

Als er inderdaad echt bewijs is dat hij schuldig is dan vind ik het ook niet meer dan normaal dat hij daar voor gestraft word, als de bekentenis echter via middeleeuwse methodes is verkregen dan moet het proces over en eerlijk.

Maarja wie weet hoe het echt zit alleen de verdachte en de eerste is voor een jury onbetrouwbaar en de 2e speelt het zo dat ze er goed afkomen dus of we er ooit achter komen of alles juist is gegaan of niet ik denk het niet.
Wat is er zo raar aan?

Hij begaat een misdrijf, welke dan ook.
Ze treffen een schikking om zo meer te weten te komen over het netwerk, en de mensen erom heen. Dus hier krijgt hij straf vermindering voor.

Wat jij bedoelt komt uit TV series: We weten het voor 90% zeker dus kijken of we hem een schikking kunnen stellen. Zo werkt het niet, hij krijgt een schikking in ruil voor informatie.

100.000 mensen waren de dupe door deze gasten.
Of deze mensen een CC kregen die ze niet konden betalen staat hier buiten en heeft hier niets mee te maken.

De jongen heeft mee gewerkt aan een criminele organisatie welke met doel had om CC gegevens te verkrijgen (illegaal), en daarna door te verkopen/te gebruiken puur voor eigen belang.

En ja dat je zo stom bent om dat dan te doen in de VS, .......... dit terwijl algemeen bekent is dat de VS hier niet zachtzinnig mee om gaat.
12 jaar lang?.......misschien, maar de straf hier in nederland is te laag, misschien 2 jaar en dan weer vrij......
@borgdrone

Het is wel raar en wel om de volgende reden. In de VS zijn de straffen dermate hoog (mede doordat straffen opgeteld worden, 100.000 keer fraude is 100.000 keer de strafmaat) dat als je een zaak verliest, je direct de rest van je leven in de bak verdwijnt. Wordt je in de VS aangeklaagd, dan moet je de kans dat je veroordeeld wordt en de rest van je leven achter tralies zit afwegen tegen de schikking die ze je aanbieden. Als je weet dat je op je 34ste weer vrij komt, naar een relatief mild gevangenis regime mag, dan zijn er genoeg onschuldigen die dat toch maar accepteren. Met een schikking wordt de schuldvraag nimmer beantwoord.

De gedachte hierachter is dat het Amerikaanse rechtsysteem onfeilbaar is en echte onschuldigen dus nooit veroordeeld zullen worden. De werkelijkheid is helaas anders dus genoeg onschuldigen aceepteren maar een schikking om erger te voorkomen.

Ook is het ook arbitrair of hij wel iets gedaan heeft in de VS. Als je in Nederland malware schrijft waarvan Amerikanen het slachtoffer worden, heb je dan ineens in de VS een misdrijf begaan? Ook als je nooit in de VS bent geweest? En als je door de FBI wordt opgepakt in de EU en uitgeleverd wordt aan de VS, heb je dan kans op een eerlijk proces of verliest een buitenlander het in de VS altijd van de Amerikaanse FBI? Zeker met een Amerikaanse jury, wie zullen ze geloven, hun eigen FBI of een buitenlander die slecht Engels spreekt?

Tot slot, veel Europese bedrijven zijn het slachtoffer geworden van de STUX worm. Denk je echt dat er een kans is dat de VS de schrijvers van deze worm ooit zullen uitleveren aan een Europees land?
Het feit dat de FBI hem naar romeniŽ moest lokken om hem op te pakken, en het niet in Nederland kon gebeuren zegt mij ook al dat dit zaakje stinkt.
12 jaar voor het meehelpen aan het stelen van meer dan 60 miljoen dollar vind jij buiten proportie?

En ja, in de VSA is het de normaalste zaak om rechtzaken buiten een rechtszaal te schikken. Voor ons lijkt het vreemd, maar als je weet dat je schuldig bent dan weet je dat je zo een goede deal kan doen.
@Blokker_1999

Helaas is het niet zo dat je een deal maakt als je schuldig bent. Je maakt een deal als de kans aanwezig is dat je de rest van je leven achter tralies moet. Zeker als buitenlander die aangeklaagd wordt door de FBI, je kans om te winnen is dan niet zo groot. Eeen deal zegt niets over de schuldvraag.
Omdat de Nederlander wordt gezien als het spil van de handel. Daardoor wordt hij zwaarder bestraft dan de handlanger die alleen het stelen voor zijn rekening mag nemen.

Verder prima dat een crimineel wordt gepakt en voor langere tijd achter tralies verdwijnt. Als je willens en wetens 100.000 creditcards verkoopt aan de georganiseerde misdaad, moet je ook niet piepen dat je wordt gepakt en lang moet zitten. En je kan me niet vertellen dat je niet weet waar je mee bezig bent als je je met dergelijke handel bezig houdt.
Omdat het beleggingsfondsen zijn waar altijd risico's aan vast zitten, dit zijn geen strafbare feiten.

En jij vind het terecht als deze jongen niet gepakt wordt lekker zijn gang kan doorgaan en leven van andermans geld? Dat is vast ook niet corrupt?

Het blijkt dat hij zichzelf een computer kon veroorloven en een website kon hosten.
Tijd had om handel in gestolen creditcards kon voeren.

Ik denk als jij een v.d. gedupeerde was je er heel anders over na zou gaan denken.
Ik denk pas we daar werkelijk een oordeel over kunnen geven als we weten hoe de marktwerking werkt.

Oordelen is makkelijk maar als jezelf een bank moet runnen wordt het een compleet ander verhaal.

Daarbij wordt in de media altijd wel weer weet ik wat voor onzinnige complot theorieŽn verzonnen om de burger weer wat wijs te maken. En wat is het gevolg daarvan? instabiliteit, daar worden we echt niet beter van.

En hier gaat het helemaal niet om banken maar om diefstal van geld van mensen die een creditcard hebben. Die net als ieder ander hard heeft moeten werken voor hun geld. Daar is alleen degene die de diefstal en handel van credit gegevens aan schuldig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Vliegtuig Luchtvaart Smartphones Google Laptops Apple Games Wetenschap Politiek en recht Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013