Valve voor Duitse rechter vanwege tegenhouden tweedehandsverkoop
Een Duitse consumentenorganisatie heeft Valve voor de rechter gedaagd. De organisatie, VZBV, hekelt het feit dat gebruikers hun Steam-games niet tweedehands kunnen verkopen. In 2012 oordeelde het Europese Hof dat het doorverkopen van games mag.
De Verbraucherzentrale Bundesverband, een Duitse overkoepelende organisatie van consumentengroeperingen, eiste vorig jaar dat Valve de doorverkoop van games aan derden mogelijk zou maken. Dat heeft het bedrijf niet gedaan en daarom heeft de VZBV het bedrijf voor de rechter gedaagd, schrijft IDG.
De doorverkoop van games is bij Steam niet mogelijk, omdat de games gebonden zijn aan het account van de gebruiker. Daarnaast verbieden de algemene voorwaarden doorverkoop. Een woordvoerster van de Duitse consumentenorganisatie zegt tegenover IDG: "Als ik de volle mep betaal voor een game, waarom kan ik er dan niet mee doen wat ik wil?" Volgens haar zijn de games van Steam-gebruikers slechts deels hun eigendom.
De VZBV verwacht dat de rechtszaak nog jaren kan duren. De organisatie sleepte Valve al eerder voor de rechter, in een vergelijkbare zaak. De organisatie hekelde het feit dat games aan één bepaald Steam-account werden gekoppeld. In die zaak kreeg Valve gelijk. In de tussentijd oordeelde het Europese Hof echter dat de doorverkoop van games is toegestaan, mits de verkoper zijn lokale kopie van de software verwijdert. Die uitspraak heeft zowel betrekking op fysieke softwareproducten als op software die via een download wordt verspreid.
Reacties (158)
MS heeft eigenlijk hetzelfde met zijn oem licentie. Die koop je voor 100 eurotjes bij een nieuwe pc (zelfbouw) maar mag je niet meenemen naar een andere pc later. Sterker nog, als je regelmatig je hardware vervangt geld een OEM licentie niet meer.
Ik bedoel maar, je betaald bakken met geld voor iets, en het is niet eens van jou. Als ik me xbox ombouw is dat toch mijn pakkie an. Ik betaal hem toch. Ik koop hem met het recht te gebruiken en er mee te doen en laten wat ik wil. Dacht ik. Maar nee MS, zegt je mag hem niet ombouwen dan blokken we hem gewoon.
Ik bedoel maar, je betaald bakken met geld voor iets, en het is niet eens van jou. Als ik me xbox ombouw is dat toch mijn pakkie an. Ik betaal hem toch. Ik koop hem met het recht te gebruiken en er mee te doen en laten wat ik wil. Dacht ik. Maar nee MS, zegt je mag hem niet ombouwen dan blokken we hem gewoon.
Daar kies je zelf voor als je een OEM versie kiest. Die zijn ook helemaal niet voor consumenten maar voor fabrikanten bedoeld om een snelle installatie mogelijk te maken.
Als jij zo nodig je licentie wilt meenemen moet je een Retail licentie nemen en geen OEM.
Als jij zo nodig je licentie wilt meenemen moet je een Retail licentie nemen en geen OEM.
Onjuist. Je mag van Microsoft alles vervangen, behalve je moederbord. Enige uitzondering is als het moederbord vervangen moet worden door een defect. Als je toch problemen hebt met automatische activering is één telefoontje naar MS voldoende om dit recht te zetten.
Bron: Veelgestelde vragen over licentiesQ. Als mijn klant mij vraagt om een computer met nieuwe hardwareonderdelen te upgraden, wanneer is er dan een nieuw besturingssysteem nodig? Wanneer wordt een computer als "nieuw" beschouwd?
A. Over het algemeen kan een eindgebruiker alle hardwareonderdelen van een computer upgraden of vervangen, behalve het moederbord, met behoud van de licentie voor de originele Microsoft OEM-besturingssysteemsoftware. Als het moederbord is geüpgraded of vervangen om andere redenen dan een defect, is er in feite een nieuwe computer gemaakt. Microsoft OEM-besturingssysteemsoftware kan niet naar de nieuwe computer worden overgedragen; er is een licentie voor de nieuwe besturingssysteemsoftware nodig.
Als het moederbord werd vervangen omdat deze defect was, hoeft u geen nieuwe besturingssysteemlicentie voor de computer aan te schaffen, mits het vervangende moederbord van hetzelfde model of dezelfde fabrikant is, zoals omschreven in de garantie van de fabrikant.
Ik ben benieuwd hoe dit afloopt en wat de gevolgen zullen zijn voor de game industrie.
Dit doet mij ook denken aan het verzonnen verhaal over de rechtzaak die Bruce Willis tegen Apple Itunes zou aanspannen, daar ging het ook over het feit dat hij zijn collectie niet kon overdragen, zelfs niet als erfenis.
In feite is wat Valve met steamgames doet vergelijkbaar. Je koppelt de media aan een account en daarom worden de games onoverdraagbaar.
Ik ben benieuwd in hoeverre dit volgens ons Nederlandse en Europese recht mag.
Volgens mij is het zo dat je bij de koop van een goed (zoals een spel) slechts de rechten verkrijgt, die er op het goed vrij beschikbaar zijn. Dat wil zeggen dat je bijvoorbeeld een verhuurd gebouw of een ander goed, dat bezwaart is met een recht overneemt met die reeds bestaande beperkingen op het goed.
Vertaald naar de steam games zou dit kunnen betekenen dat je, door de algemene voorwaarden die Valve hanteert, eigenlijk slechts een soort "vruchtgebruik" verkrijgt voor het betalen van de prijs.
Je mag gebruik maken van de spellen, je mag ze op meerdere computers installeren, zolang je ze maar aan 1 account koppelt.
Het wordt interessant als de Duitse rechter gaat oordelen dat er feitelijk sprake is van een eigendomsoverdracht. Dan zou je 'het meest omvattende recht dat een persoon op een zaak kan hebben' (artikel 5:1 BW) krijgen op het spel. Dit zou volgens mij inhouden dat je in staat moet kunnen zijn om het spel door te verkopen.
Het Europese Hof heeft al geoordeeld dat spellen mogen worden doorverkocht. Maar de vraag is of zij hier uitgaat van spellen die fysiek zijn gekocht (en waarvan wordt uitgegaan dat klanten het volledige eigendom hebben verkregen) of dat zij ook de digitale distributie via platformen zoals Steam voor ogen had, waarin misschien sprake is van een beperkt eigendomsrecht zoals vruchtgebruik.
Het gebruik van het woord 'software licentie' doet vermoeden dat de digitale distributie er ook onder kan vallen.
Het is jammer dat dit soort rechtzaken lang duren voordat er een beslissing valt, zeker omdat een uitspraak van de Duitse rechter grote invloed kan hebben op de manier hoe Valve zijn spellen distribueert. De invloed van de uitspraak hangt ook af van de eventuele rechters in hoger beroep, die anders kunnen oordelen dan de lagere rechters.
Als de Duitse rechters Valve in het ongelijk stellen, dan zou dat misschien ook een invloed kunnen hebben op bijvoorbeeld itunes en soortgelijke online distributie platformen.
Dit doet mij ook denken aan het verzonnen verhaal over de rechtzaak die Bruce Willis tegen Apple Itunes zou aanspannen, daar ging het ook over het feit dat hij zijn collectie niet kon overdragen, zelfs niet als erfenis.
In feite is wat Valve met steamgames doet vergelijkbaar. Je koppelt de media aan een account en daarom worden de games onoverdraagbaar.
Ik ben benieuwd in hoeverre dit volgens ons Nederlandse en Europese recht mag.
Volgens mij is het zo dat je bij de koop van een goed (zoals een spel) slechts de rechten verkrijgt, die er op het goed vrij beschikbaar zijn. Dat wil zeggen dat je bijvoorbeeld een verhuurd gebouw of een ander goed, dat bezwaart is met een recht overneemt met die reeds bestaande beperkingen op het goed.
Vertaald naar de steam games zou dit kunnen betekenen dat je, door de algemene voorwaarden die Valve hanteert, eigenlijk slechts een soort "vruchtgebruik" verkrijgt voor het betalen van de prijs.
Je mag gebruik maken van de spellen, je mag ze op meerdere computers installeren, zolang je ze maar aan 1 account koppelt.
Het wordt interessant als de Duitse rechter gaat oordelen dat er feitelijk sprake is van een eigendomsoverdracht. Dan zou je 'het meest omvattende recht dat een persoon op een zaak kan hebben' (artikel 5:1 BW) krijgen op het spel. Dit zou volgens mij inhouden dat je in staat moet kunnen zijn om het spel door te verkopen.
Het Europese Hof heeft al geoordeeld dat spellen mogen worden doorverkocht. Maar de vraag is of zij hier uitgaat van spellen die fysiek zijn gekocht (en waarvan wordt uitgegaan dat klanten het volledige eigendom hebben verkregen) of dat zij ook de digitale distributie via platformen zoals Steam voor ogen had, waarin misschien sprake is van een beperkt eigendomsrecht zoals vruchtgebruik.
Het gebruik van het woord 'software licentie' doet vermoeden dat de digitale distributie er ook onder kan vallen.
Het is jammer dat dit soort rechtzaken lang duren voordat er een beslissing valt, zeker omdat een uitspraak van de Duitse rechter grote invloed kan hebben op de manier hoe Valve zijn spellen distribueert. De invloed van de uitspraak hangt ook af van de eventuele rechters in hoger beroep, die anders kunnen oordelen dan de lagere rechters.
Als de Duitse rechters Valve in het ongelijk stellen, dan zou dat misschien ook een invloed kunnen hebben op bijvoorbeeld itunes en soortgelijke online distributie platformen.
De EU software richtlijn maakt geen onderscheid tussen de informatiedragers, maar tussen de manieren waarop het eigendomsrecht is geregeld: betaal je huur, dan is het een licentie en heb je geen eigendomsrecht, maar je kan de huur wel opzeggen. Betaal je een eenmalig bedrag, dan is het een koop en krijg je alle rechten die bij koop horen.
Die richtlijn is echt heel helder, alleen duurt het altijd even voordat het via jurisprudentie doorsijpelt naar de werkelijkheid. Maar dat het gaat gebeuren staat vast, er is heel weinig ruimte voor interpretatie in die richtlijn.
Die richtlijn is echt heel helder, alleen duurt het altijd even voordat het via jurisprudentie doorsijpelt naar de werkelijkheid. Maar dat het gaat gebeuren staat vast, er is heel weinig ruimte voor interpretatie in die richtlijn.
Feitelijk is er geen enkel verschil tussen het kopen van een spel op fysieke installatiemedia (cd/dvd) of als digitale download. In beide gevallen ben je eigenaar van een exemplaar van het product. Dat geeft je niet het recht om bv. zelf kopiëen te gaan distribueren, maar wel om jouw enkele exemplaar bv. tweedehands aan te beiden. Anders zou je bv. ook niet je oude boeken, cd's en dvd's mogen verkopen. Winkels als Game Mania faciliteren terecht een bloeiende hand in de tweedehands consolegames. Of stel je voor dat ik in de jaren '80 en '90 mijn cd's, lp's en cassettes niet tweedehands had mogen aanbieden, omdat ik er mogelijk een kopie (op cassette) van zou hebben gemaakt. De techniek om illegaal een kopie te maken was er ook toen al, alleen was deze minder breed beschikbaar en eenvoudig.
In feite is dit hetzelfde als de discussie rond e-books en muziek die digitaal aangeschaft kan worden. Omdat een digitaal goed zich makkelijker leent voor piraterij, probeert men de rechten van de consument in te perken. Maar het feit dat e-books, games en dergelijke makkelijk illegaal te kopiëren en te downloaden zijn kan nooit een reden zijn om mij te verbieden mijn legaal gekochte exemplaar door te verkopen, op meerdere apparaten te installeren, enz.
In feite is dit hetzelfde als de discussie rond e-books en muziek die digitaal aangeschaft kan worden. Omdat een digitaal goed zich makkelijker leent voor piraterij, probeert men de rechten van de consument in te perken. Maar het feit dat e-books, games en dergelijke makkelijk illegaal te kopiëren en te downloaden zijn kan nooit een reden zijn om mij te verbieden mijn legaal gekochte exemplaar door te verkopen, op meerdere apparaten te installeren, enz.
Als ze nu hiermee beginnen kunnen ze iedere developer wel aanklagen. Hoeveel games zijn er wel niet die aan een Uplay/Steam/Origin/etc account worden gekoppeld als je ze koopt, als niet in een intern registratiesysteem (dus los van dergelijke voorgenoemde clients, maar nog steeds met een bepaalde in-game registratie), waarna ze niet meer te gebruiken zijn door iemand anders dan de originele koper?
Volgens mij kon je in Steam juist wel spellen uitwisselen met anderen?
Je kan een game aankopen als cadeau. En weg geven. Die andere kan dan weer beslissen wat die er mee doet. Als je eenmaal aan je account toevoegd is dit niet meer mogelijk.
Je kan iemand een nieuw gekocht spel als 'gift' geven, Maar dan is het spel van degene aan wie je het hebt gegeven, niet van jou. Een spel dat jij in jouw collectie hebt, kun je niet weggeven.Volgens mij kon je in Steam juist wel spellen uitwisselen met anderen?
Dit kan nog eens heel interessant worden al gaat het waarschijnlijk jaren duren als steam verliest betekend dit op termijn dat games tweedehands op alle digitale distributie doorverkocht mogen worden.
Mss wel, maar wat is het alternatief ? Origin, Uplay, etc maken zich even schuldig Let maar op dit is de eerste als ze hun gelijk halen zullen er nog wel meer voor de rechter gedaagd worden ... Bovendien dit is ook een principe kwestie het moet mogelijk zijn om licenties over te dragen wat bij steam duidelijk niet het geval is
Dat het in de voorwaarden staat maakt het nog niet legaal.
Helaas ben je bijna bij alle games VERPLICHT stream, origin of uplay te gebruiken. Kijk vaar total war, ruse etc zelfs cod.
Eigenlijk heb ik er geen problemen mee dat dit soort stores producten koppelen aan accounts. Dat is een keuze. Echter, ik vind wel dat je als je een PC-game in de winkel koopt, je die moet kunnen loskoppelen van je Origin- of Steam-account.
Er is uiteraard nog een flink verschil tussen het verbieden en het daadwerkelijk faciliteren van doorverkoop. In het geval van Steam is dat uiteraard wel heel lastig beoordelen gezien het platform. Dat men specifiek de doorverkoop in de voorwaarden verbied is uiteraard in strijd met de uitspraak van het Europese Hof, maar het faciliteren hiervan is een heel andere kwestie en als je het mij zou vragen dan zie ik geen reden waarom Steam aanpassingen zou moeten gaan doen zodat games wel door te verkopen zijn. Ff die regel uit de voorwaarden en klaar is kees... maar het zal wel weer veel genuanceerder liggen en erop uitdraaien dat Steam dit moet gaan faciliteren.
Pffff is dit nog steeds aan de gang? Toen steam geintroduceerd werdt "eeuwen geleden" ergerde ik me hier al dood aan. Oplossing is trouwens om voor elk spel een apart account aan te maken en dat door te verkopen. Dat mag wel niet maargoed, wellicht blijkt zometeen dat wat zij doen ook niet mag.
Ik weet niet of het al gezegd is hier maar Steam heeft de optie al om het door te kunnen verkopen. Dit heet Gift. Je kan een spel kopen en dan aan iemand geven. Het enige wat steam dus hoeft te doen is gift aan te zetten voor gebruikte spelletjes. Het lijkt mij niet eens onredelijk als steam een bepaald percentage vraagt voor het doorverkopen, ze leveren tenslotte nog steeds support.
Ik vind het in ieder geval heel krom dat als je iets gekocht hebt, je het niet meer door kan verkopen, alleen omdat het eentjes en nulletjes zijn. Verbaast me trouwens dat Apple dit niet opgepikt heeft, die kunnen hun Iphone makkelijk persoonsgebonden maken, nog meer winst jongens!
Ik weet niet of het al gezegd is hier maar Steam heeft de optie al om het door te kunnen verkopen. Dit heet Gift. Je kan een spel kopen en dan aan iemand geven. Het enige wat steam dus hoeft te doen is gift aan te zetten voor gebruikte spelletjes. Het lijkt mij niet eens onredelijk als steam een bepaald percentage vraagt voor het doorverkopen, ze leveren tenslotte nog steeds support.
Ik vind het in ieder geval heel krom dat als je iets gekocht hebt, je het niet meer door kan verkopen, alleen omdat het eentjes en nulletjes zijn. Verbaast me trouwens dat Apple dit niet opgepikt heeft, die kunnen hun Iphone makkelijk persoonsgebonden maken, nog meer winst jongens!
Vind onzinnig dat ik zou moeten betalen of ze leveren support aan mij, of aan wie ik het verkocht heb. Enigste wat ze moeten doen is administratie bijhouden.
Nou, dan verkoop ik toch gewoon mijn gehele Steam account, inclusief de door mij aangeschafte software, eens zien hoe ze dat dan willen aanpakken.
Iemand die een steam account wil overnemen? met daarin 1 spel fall out new vegas, omdat dat spel toch onspeelbaar is...!
Iemand die een steam account wil overnemen? met daarin 1 spel fall out new vegas, omdat dat spel toch onspeelbaar is...!
haha, ja dat kan natuurlijk wel, maar zullen de meeste niet zomaar doen, ik heb bijv 300+ games (yup) dus dan moet iemand een paar duizend euro neerleggen, gaat niemand doen natuurlijk 
Dat doen ze heel simpel, ze blokkeren dan de account, voorbeelden ten overvloede van te vinden.
En dat mag dus al niet (iig niet zolang de gebruiker in de EU woonachtig is)
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Politiek en recht Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
