Gerucht: aankondiging PlayStation 4 komt op 20 februari
De PlayStation 4 wordt mogelijk al op 20 februari aangekondigd. Sony heeft op die datum een PlayStation-evenement aangekondigd en volgens een gerenommeerde Amerikaanse krant zal tijdens dat evenement de nieuwe Sony-console worden onthuld.
Uit de officiële aankondiging van het PlayStation-evenement op 20 februari en het bijbehorende cryptische filmpje blijkt niet waar het evenement over zal gaan, maar volgens The Wall Street Journal zal op die datum de PlayStation 4 worden onthuld. Niet bij naam genoemde bronnen zouden dat tegenover de krant hebben bevestigd. Het apparaat zou bovendien dit jaar nog uitkomen, op tijd voor de feestdagen. Verwacht wordt dat de nieuwe Xbox tegen die tijd ook uit zal zijn.
Volgens bronnen van de krant zou de PlayStation 4 door AMD ontwikkelde chips aan boord hebben. Dat zou zorgen voor compatibiliteitsproblemen met PlayStation 3-games; de zogenoemde Cell-chip van de PS3 is afkomstig van IBM. De PlayStation 3 en de PS2 zijn ook slechts beperkt compatibel; de nieuwere versies van het apparaat zijn zelfs helemaal niet compatibel met hun voorganger.
Verder zou Sony oorspronkelijk van plan zijn geweest om de optische drive te schrappen en spellen enkel nog als download aan te bieden, maar het bedrijf vreesde de gevolgen voor gebruikers met langzame internetverbindingen en de ruimte die games op de hardeschijf zouden innemen. Bij de PlayStation 4 ligt de nadruk volgens de krant niet langer op de hardwarematige verbeteringen aan het apparaat, maar de 'sociale aspecten' van het gamen.
Reacties (185)
Ik hoop 1 ding van de PS4 en dat is dat games programmeren makkelijker word gemaakt want dat is blijkbaar toch wel moeilijk gebleken bij de voorganger, waardoor er bij games bij lange na niet alles is uitgehaald en waardoor third parties wellicht eerder richting de Xbox 360 gingen met hun games en afzagen om de game te ontwikkelen voor de PS3 of als ze dat al wel deden er enorm veel tijd in te steken.
Onderstaande moet ik even posten om te onderbouwen waarom ik hoop dat men bij de PS4 niet dezelfde fout maakt.
http://n4g.com/news/10492...ole-ps3-being-the-hardest
De PS3 is nog steeds een krachtige console maar ik denk dat er nog niet alles is uitgehaald of men het er gewoon weg niet uit heeft kunnen halen vanwege dat het gewoon moeilijk is om er alles uit te krijgen door veel programmeurs van de games die worden gemaakt.
Als je naar de reactie van de Kaz Hirai, CEO of Sony Computer Entertainment. kijkt die hier een keer op heeft gerageerd:
http://news.cnet.com/sony...o-develop-for-on-purpose/
Ook zie ik geen voordelen om het expres moeilijk te maken voor third parties die de games voor jou console willen maken, het heeft een tijd geduurd eer Sony meer succesvol werd met de PS3, dit is absoluut niet vanaf het begin geweest en de reden is deels bovenstaande.
Dus voor de PS4 hoop ik dat dit aspect zal veranderen want anders hebben we weer een console die dan wel zeer krachtig is op papier maar waar men veel problemen mee gaat hebben als third parties er voor moeten ontwikkelen en daar zit de game scene en de consument die de PS4 koopt echt niet op te wachten, het is gewoon dood zonde als dit wederom gebeurd.
Onderstaande moet ik even posten om te onderbouwen waarom ik hoop dat men bij de PS4 niet dezelfde fout maakt.
http://n4g.com/news/10492...ole-ps3-being-the-hardest
De PS3 is nog steeds een krachtige console maar ik denk dat er nog niet alles is uitgehaald of men het er gewoon weg niet uit heeft kunnen halen vanwege dat het gewoon moeilijk is om er alles uit te krijgen door veel programmeurs van de games die worden gemaakt.
Als je naar de reactie van de Kaz Hirai, CEO of Sony Computer Entertainment. kijkt die hier een keer op heeft gerageerd:
http://news.cnet.com/sony...o-develop-for-on-purpose/
We don't provide the 'easy to program for' console that (developers) want, because 'easy to program for' means that anybody will be able to take advantage of pretty much what the hardware can do, so then the question is, what do you do for the rest of the nine-and-a-half years?
Dit was toen der tijd voor mij al een schock en nu nog steeds, ik hoop dus echt dat men het voor developers/programeurs makkelijker gaat maken zodat de games die wellicht nu niet zo snel naar de PS3 kwamen wel eerder naar de PS4 gaan komen.So it's a kind of--I wouldn't say a double-edged sword--but it's hard to program for," Hirai continued, "and a lot of people see the negatives of it, but if you flip that around, it means the hardware has a lot more to offer
Ook zie ik geen voordelen om het expres moeilijk te maken voor third parties die de games voor jou console willen maken, het heeft een tijd geduurd eer Sony meer succesvol werd met de PS3, dit is absoluut niet vanaf het begin geweest en de reden is deels bovenstaande.
Dus voor de PS4 hoop ik dat dit aspect zal veranderen want anders hebben we weer een console die dan wel zeer krachtig is op papier maar waar men veel problemen mee gaat hebben als third parties er voor moeten ontwikkelen en daar zit de game scene en de consument die de PS4 koopt echt niet op te wachten, het is gewoon dood zonde als dit wederom gebeurd.
[Reactie gewijzigd door pino85 op 1 februari 2013 11:59]
Dit is gewoon echt corporate geblaad om wat krom is recht te praten.
Games staan onder zware tijdsdruk om te maken optimizend is iets wat afhankelijk is van tijd en geld. Uiteraard kan men met vliegende start genieten van geoptimise libaries aan hun groeiende code base. Voor volgende titels.
Dus het is eerder gezien de tijd is geld limiet dat een platform toegankelijk is voor developers en dat je beter met voldoende power kan komen dat ook toegankelijk is.
Want ports die niet soepel draaien dan de andere dus de concurent is iets wat alles behalve gewenst is. Bij crossplatform titels.
Gezien ze nu voor conventioneel hardware gaan hebben ze blijkbaar intern wel van geleerd maar geven hier dus hun fout niet toe.
Games staan onder zware tijdsdruk om te maken optimizend is iets wat afhankelijk is van tijd en geld. Uiteraard kan men met vliegende start genieten van geoptimise libaries aan hun groeiende code base. Voor volgende titels.
Dus het is eerder gezien de tijd is geld limiet dat een platform toegankelijk is voor developers en dat je beter met voldoende power kan komen dat ook toegankelijk is.
Want ports die niet soepel draaien dan de andere dus de concurent is iets wat alles behalve gewenst is. Bij crossplatform titels.
Gezien ze nu voor conventioneel hardware gaan hebben ze blijkbaar intern wel van geleerd maar geven hier dus hun fout niet toe.
Laat me raden...... Release 17 september?
Ik begreep al niet waarom men nog zoveel moeite in GTAV zou stoppen voor de huidige consoles.
Ik begreep al niet waarom men nog zoveel moeite in GTAV zou stoppen voor de huidige consoles.
Emulatie van PS1 en 2 zal in principe nog wel kunnen, maar mensen die denken dat je ook de PS3 op de nieuwe console kan emuleren, die zijn denk ik niet bepaald van een logische bril voorzien...
Ook de quote waarin Sony zelf aan zou geven waar de focus op ligt was al te verwachten, want een soortgelijk bericht kwam veel eerder al van Microsoft en daarbij werd ingestoken op een ingebouwde en verbeterde versie van Kinect, oftewel Kinect 2, en meer focus op het sociale aspect, wat gezien de integratie met Windows 8 letterlijk meer zal gaan over social media en de integratie van de specifieke apps daarvoor in de respectievelijke platformen.
Ook roep ik al maanden dat de twee nieuwe consoles lang niet zo krachtig zullen worden als iedereen wel denkt (of hoopt). En gezien de zéér vermoedelijke chipsets in beide systemen (een gerucht is natuurlijk geen bevestiging, maar als geruchten lang genoeg aanhouden en consistent zijn, dan zit er ALTIJD een kern van waarheid in) met beide chipsets van AMD, een partij die het qua pure horsepower toch allang tegen Intel heeft afgelegd, hoef je echt geen top of the line hardware te verwachten.
Hier een interessante en goed beargumenteerde mening daarover:
http://www.youtube.com/wa...=UU__Oy3QdB3d9_FHO_XG1PZg
En wat betreft backwards compatibility: ik zal niet zeggen dat het flauwekul is, want het is altijd mooi meegenomen, maar je moet ook niet zover doorslaan om te zeggen dat het een MUST is, want hoe je het ook wendt of keert, inbouwen van die functionaliteit doet afbraak aan de kracht van het ontwerp van de hardware die de nieuwere games moet draaien, TENZIJ het systeem nagenoeg hetzelfde is.
Aangezien Sony nu overstapt op heel andere hardware, zal compatibility met PS3 games zeer waarschijnlijk verdwijnen en kan er hoogstens zoals eerder vermeld emulatie geboden worden voor oudere Playstation modellen.
Als je een PS3 bezitter bent, zou ik je console dus nog maar niet bij het oud vuil zetten...
Zelf ben ik een enorme purist wat gamen betreft, dus games van een bepaalde console MOETEN ook daadwerkelijk op die console gespeeld worden, met de originele controllers.
Ik heb dan ook al mijn consoles nog en ook de opmerking omtrent het niet passen van stekkers of kabels in modernere TV's die ik hierboven ergens las is onzin, want daar zijn verloopstekkers (bijv. van PS2 naar HDMI) voor en ook heeft een goede kwaliteit TV naast HDMI in 9 van de 10 gevallen altijd nog component aansluitingen, waar je nagenoeg voor iedere oude console wel een kabel of omvormer voor kunt krijgen en anders zijn er nog mogelijkheden om bijvoorbeeld een wat oudere PC monitor aan te schaffen en een VGA box te gebruiken.
Op mijn HD plasma scherm (42" Panasonic Viera) heb ik een PC aansluiting zitten en zo heb ik bijvoorbeeld mijn Dreamcast aangesloten via een VGA box. (480p, beter beeld dan origineel)
Ook de quote waarin Sony zelf aan zou geven waar de focus op ligt was al te verwachten, want een soortgelijk bericht kwam veel eerder al van Microsoft en daarbij werd ingestoken op een ingebouwde en verbeterde versie van Kinect, oftewel Kinect 2, en meer focus op het sociale aspect, wat gezien de integratie met Windows 8 letterlijk meer zal gaan over social media en de integratie van de specifieke apps daarvoor in de respectievelijke platformen.
Ook roep ik al maanden dat de twee nieuwe consoles lang niet zo krachtig zullen worden als iedereen wel denkt (of hoopt). En gezien de zéér vermoedelijke chipsets in beide systemen (een gerucht is natuurlijk geen bevestiging, maar als geruchten lang genoeg aanhouden en consistent zijn, dan zit er ALTIJD een kern van waarheid in) met beide chipsets van AMD, een partij die het qua pure horsepower toch allang tegen Intel heeft afgelegd, hoef je echt geen top of the line hardware te verwachten.
Hier een interessante en goed beargumenteerde mening daarover:
http://www.youtube.com/wa...=UU__Oy3QdB3d9_FHO_XG1PZg
En wat betreft backwards compatibility: ik zal niet zeggen dat het flauwekul is, want het is altijd mooi meegenomen, maar je moet ook niet zover doorslaan om te zeggen dat het een MUST is, want hoe je het ook wendt of keert, inbouwen van die functionaliteit doet afbraak aan de kracht van het ontwerp van de hardware die de nieuwere games moet draaien, TENZIJ het systeem nagenoeg hetzelfde is.
Aangezien Sony nu overstapt op heel andere hardware, zal compatibility met PS3 games zeer waarschijnlijk verdwijnen en kan er hoogstens zoals eerder vermeld emulatie geboden worden voor oudere Playstation modellen.
Als je een PS3 bezitter bent, zou ik je console dus nog maar niet bij het oud vuil zetten...
Zelf ben ik een enorme purist wat gamen betreft, dus games van een bepaalde console MOETEN ook daadwerkelijk op die console gespeeld worden, met de originele controllers.
Ik heb dan ook al mijn consoles nog en ook de opmerking omtrent het niet passen van stekkers of kabels in modernere TV's die ik hierboven ergens las is onzin, want daar zijn verloopstekkers (bijv. van PS2 naar HDMI) voor en ook heeft een goede kwaliteit TV naast HDMI in 9 van de 10 gevallen altijd nog component aansluitingen, waar je nagenoeg voor iedere oude console wel een kabel of omvormer voor kunt krijgen en anders zijn er nog mogelijkheden om bijvoorbeeld een wat oudere PC monitor aan te schaffen en een VGA box te gebruiken.
Op mijn HD plasma scherm (42" Panasonic Viera) heb ik een PC aansluiting zitten en zo heb ik bijvoorbeeld mijn Dreamcast aangesloten via een VGA box. (480p, beter beeld dan origineel)
[Reactie gewijzigd door TheRealThanos op 1 februari 2013 13:10]
Ik ben het met je verhaal groten deels eens. Maar je berijpt toch ook wel dat je bij conventioneel hardware cpu twee firma hebt intel en amd . En consoles firma een budged hebben voor elk onderdeel. Waarbij alles beter dan wat amd heeft, al snel ook OEM te duur is. En binnen budged AMD de beter deal geeft. Plus GPU CPU bundel korting.
Daarbij zijn gross van de games vooral GPU afhankelijk. De Wiiu budged voor controler is blijkbaar ook veel van de cpu budged weggesnoept dus dat is ook zwaar uitbalans maar niet zo zeer voor gemiddelde game alleen die uitzonderingen.
AMD voldoet dus meer dan intel behalve als je voor absolute performance gaat ver boven budged waar alleen intels producten bied. En dat is niet eens zoon probleem. Want ie prijzen zich uit de markt.
Daarnaast wordt het een APU op console. Dan zal programmeren van generalpurpouse gpu deel van de APU wel op gang komen. Wetende dat AMD tov intel wel gretiger is met on chip GPU deel. Heefd AMD wel verborgen rekenkracht dat met de tijd benut gaat worden door OpenCL
Als Xbox ook zoon APU ding heefd dan krijg je naast Opencl ook computeshader gebruik en de AMP api . En de katere door ontwikkelde voor apu gameengine crossplatform voor consoles en PC kunnen APU gpu ook wat vaker gebruiken.
Ben dus wel benieuwd naar de AMD tech rumors wat daar allemaal van waar is.
Daarbij zijn gross van de games vooral GPU afhankelijk. De Wiiu budged voor controler is blijkbaar ook veel van de cpu budged weggesnoept dus dat is ook zwaar uitbalans maar niet zo zeer voor gemiddelde game alleen die uitzonderingen.
AMD voldoet dus meer dan intel behalve als je voor absolute performance gaat ver boven budged waar alleen intels producten bied. En dat is niet eens zoon probleem. Want ie prijzen zich uit de markt.
Daarnaast wordt het een APU op console. Dan zal programmeren van generalpurpouse gpu deel van de APU wel op gang komen. Wetende dat AMD tov intel wel gretiger is met on chip GPU deel. Heefd AMD wel verborgen rekenkracht dat met de tijd benut gaat worden door OpenCL
Als Xbox ook zoon APU ding heefd dan krijg je naast Opencl ook computeshader gebruik en de AMP api . En de katere door ontwikkelde voor apu gameengine crossplatform voor consoles en PC kunnen APU gpu ook wat vaker gebruiken.
Ben dus wel benieuwd naar de AMD tech rumors wat daar allemaal van waar is.
Als de PS4 niet de nadruk legt op de hardware dan kloppen de uitspraken van een CEO van Sony van twee jaar terug vrij aardig.
http://www.gamed.nl/view/89431/1/2
Lijkt er op dat de PS4 dan niet zo heel veel krachtiger dan de Wii U gaat worden, wat gezien de financiele positie van Sony best verklaarbaar is. Sony zal immers niet weer 4 jaar willen wachten voor ze break even zijn.
En gezien de laatste E3 waarbij MS de Xbox vooral als multimedia wegzette in plaats van als een game console sta ik er niet van te kijken als de Xbox ook niet zoveel krachtiger zal zijn.
http://www.gamed.nl/view/89431/1/2
Lijkt er op dat de PS4 dan niet zo heel veel krachtiger dan de Wii U gaat worden, wat gezien de financiele positie van Sony best verklaarbaar is. Sony zal immers niet weer 4 jaar willen wachten voor ze break even zijn.
En gezien de laatste E3 waarbij MS de Xbox vooral als multimedia wegzette in plaats van als een game console sta ik er niet van te kijken als de Xbox ook niet zoveel krachtiger zal zijn.
Op basis van de gelekte specs is de ps4 3x zo snel als de wii U, dus dat valt wel mee. Maar nee ze zullen niet all out gaan zoals met de ps3 (blu-ray was nieuw en duur, cell was zelf ontwikkeld en erg kostbaar). Met de ps4 zullen ze net als met de vita voor off the shelve parts gaan.
Op basis van de meerdere malen gelekte specs in combinatie met een aantal andere factoren eerder 2x zo snel.
Je kunt niet kijken naar alleen de CPU, en de zogenaamd bevestigde tussen de 8 - 16Gb aan geheugen is waarschijnlijk alleen voor de dev kits, dus wordt het 4 of 8 gig hooguit.
Filmpje beluisterd?
Deze gast weet waar hij over praat:
http://www.youtube.com/wa...=UU__Oy3QdB3d9_FHO_XG1PZg
Je kunt niet kijken naar alleen de CPU, en de zogenaamd bevestigde tussen de 8 - 16Gb aan geheugen is waarschijnlijk alleen voor de dev kits, dus wordt het 4 of 8 gig hooguit.
Filmpje beluisterd?
Deze gast weet waar hij over praat:
http://www.youtube.com/wa...=UU__Oy3QdB3d9_FHO_XG1PZg
Die gast weet niet veel meer dan anderen. Maar ik vind het eerder een zeer nuchtere gereserveerde kijk op alle geruchten. Maar houd niet in dat ik het er helemaal mee eens bent.
Dat er genoeg zielen zijn met onrealistische verwachtingen zeker. Maar zelf denk ik ook dat je gewoon niet veel kan verwachten met meer reken kracht. De werelden zien er nu al gedetaileerd genoeg uit. Meer is icing on the cake. Het is dat je nog duidelijk kan waarnemen dat het computergegenereerd is. Maar voor beetje beter is nu veel meer rekenkracht nodig.
Het verschil van vroeger tussen wireframe en flatshaded zoon stap kan je met generatie niet meer verwachten het gaat allemaal veel subtieler. Zelfs zware testalatie kan aan die sprong niet tippen.
De next gen zie ik niet in het pure grafische maar in de grootschalige doorvoering van interactieve werelden. Deze stap is daar ook niet voldoende voor.
De Wii nou die heefd de console spect race omzeep geholpen. De hele console markt is op de casual gamer aan het jagen. Een grote markt met veel unit sales potentie maar de kern spect daar is het moet vooral zeer betaalbaar zijn. Daar voldeden de huidige HD consoles aan. Dus het heefd vooral voor uitstell gezorgt voor nextgen. De huidige geruchten spect bevestigen dat deze redelijke betaalbare console worden. Kwa prijs dus iets duurder dan WiiU. WiiU is ook niet echt de hardcore bedienende platform.
De WiiU cpu is zwakker dan de huidige gen de GPU iets beter. Dus tov de Wiiu kan de vooruitgang beperkt zijn. Maar voor de PS4 de cpu is wel meer up to date alleen midrange.
En gezien hun social gming focus past het wel bij het huidige onsole beleidt. Jammer had liever een ¤650,- kanon gezien. Maar dan krijg je ook niet veel meer dan je nu met PC gewent bent en later als ze het helemaal onder de knie hebben iets beter resultaat.
Wat dat betreft is console amper PC bij en kan PC sneller weer console kwa mogelijkheden ontstijgen.
Of de casual social beleid maakt die markt ook kapot.
Dat er genoeg zielen zijn met onrealistische verwachtingen zeker. Maar zelf denk ik ook dat je gewoon niet veel kan verwachten met meer reken kracht. De werelden zien er nu al gedetaileerd genoeg uit. Meer is icing on the cake. Het is dat je nog duidelijk kan waarnemen dat het computergegenereerd is. Maar voor beetje beter is nu veel meer rekenkracht nodig.
Het verschil van vroeger tussen wireframe en flatshaded zoon stap kan je met generatie niet meer verwachten het gaat allemaal veel subtieler. Zelfs zware testalatie kan aan die sprong niet tippen.
De next gen zie ik niet in het pure grafische maar in de grootschalige doorvoering van interactieve werelden. Deze stap is daar ook niet voldoende voor.
De Wii nou die heefd de console spect race omzeep geholpen. De hele console markt is op de casual gamer aan het jagen. Een grote markt met veel unit sales potentie maar de kern spect daar is het moet vooral zeer betaalbaar zijn. Daar voldeden de huidige HD consoles aan. Dus het heefd vooral voor uitstell gezorgt voor nextgen. De huidige geruchten spect bevestigen dat deze redelijke betaalbare console worden. Kwa prijs dus iets duurder dan WiiU. WiiU is ook niet echt de hardcore bedienende platform.
De WiiU cpu is zwakker dan de huidige gen de GPU iets beter. Dus tov de Wiiu kan de vooruitgang beperkt zijn. Maar voor de PS4 de cpu is wel meer up to date alleen midrange.
En gezien hun social gming focus past het wel bij het huidige onsole beleidt. Jammer had liever een ¤650,- kanon gezien. Maar dan krijg je ook niet veel meer dan je nu met PC gewent bent en later als ze het helemaal onder de knie hebben iets beter resultaat.
Wat dat betreft is console amper PC bij en kan PC sneller weer console kwa mogelijkheden ontstijgen.
Of de casual social beleid maakt die markt ook kapot.
Vorige week hadden ze toch gezegd dat ze zouden wachten op de nieuwe xbox voordat ze met hun eigen console kwamen ?
Klopt, maar dit gerucht deed al eerder de ronde dan die opmerking dat ze op MS zouden wachten en toen was deze aankondiging nog niet bekend.
Als de PS4 inderdaad niet zozeer op brute kracht gebaseerd is zou de PS4 best wel voor de zomer in de schappen kunnen liggen.
Als de PS4 inderdaad niet zozeer op brute kracht gebaseerd is zou de PS4 best wel voor de zomer in de schappen kunnen liggen.
De PS3 en XBOX 360 hebben allebei een CPU van IBM.
De PS4 en XBOX 720 zouden allebei een CPU van AMD krijgen.
Hoe dan ook gaat AMD als winnaar uit de bus komen.
De PS4 en XBOX 720 zouden allebei een CPU van AMD krijgen.
Hoe dan ook gaat AMD als winnaar uit de bus komen.
Maar of ze daar een dikke winst uit weten te halen is maar de vraag, het gaat dan natuurlijk wel om miljoenen chips die ze hiervoor mogen produceren. Maar bij zo'n bulk aantal zal de prijs natuurlijk wel fors lager liggen.
Een grote OEM deal is altijd goed ding vooral omdat er mate is van afzet garantie.
Het ps3 menu is heerlijk! Vind dat mijn 360 menu sinds de laatste updates abrakadabra geworden is 
Gerucht staat er dan nog T_T, als je het woord playstation hoort weet je toch al genoeg.... Een PS vita 2 gaan ze echt niet aankondigen, verdient sowieso geen evenement voor zichzelf. een PS4 verdient dus wel al die aandacht...
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Prijzen
Sony PlayStation 4 Zwart
- Sony PlayStation 4 Zwart
- Sony PlayStation 3 Slim 320GB Zwart
- Sony PlayStation 3 Slim 320GB + Extra Dualshock Controller - Limited Edition Wit
- Sony PlayStation 3 Slim 320GB + Extra Dualshock Controller - Scarlet Rood
- Sony PlayStation 3 Slim 320GB + Resistance 3 Zwart
- Sony PlayStation 3 Slim 320GB + Move Starter Pack Zwart
- Sony PlayStation 3 Slim 320GB + Sorcery + Move Pack + Extra Navigation Controller Zwart
- Sony PlayStation 3 Slim 320GB + Move Starterpack + Dancestar Party Zwart
- Sony PlayStation 3 Slim 320GB + LittleBigPlanet 2 Zwart
- Sony PlayStation 3 Slim 320GB + Extra Dualshock Controller - Limited Edition Zilver
Vraag & aanbod
-
Sony PlayStation 3 Slim 320GB Zwart
Hellevoetsluis, € 240,-
-
-
SONY PS3 320GB inclusief stuurwiel. wheelstand, joystick
Hoorn (NH), € 350,-
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
