Microsoft brengt 'modern.ie'-browsertools uit
Onder de naam 'modern.ie' heeft Microsoft een website geopend met tools waarmee ontwikkelaars hun sites kunnen controleren op fouten en beveiligingsproblemen. Ook geeft het bedrijf suggesties om sites te optimaliseren voor Windows 8-gebruikers.
Modern.ie controleert met de scanner een webpagina op mogelijke fouten in de css 3- en html5-code. Ook biedt het suggesties aan als er verouderde frameworks, zoals jquery, en diverse bibliotheekbestanden worden gedetecteerd. Verder worden enige suggesties gegeven om sites te optimaliseren voor Windows 8-gebruikers, zoals het toevoegen van css-code voor touchscreen-support en meta-tags om een shortcut in het Start-scherm te kunnen tonen. Eventuele security-issues die de scanner detecteert, krijgen een vrij vage beschrijving. Volgens Microsoft is hier wegens privacy- en beveiligingsredenen bewust voor gekozen.
Naast de scanner biedt Microsoft de mogelijkheid aan om met de dienst BrowserStack sites te testen in een aantal oudere browsers. BrowserStack is drie maanden te gebruiken voordat de portemonnee getrokken moet worden. Ook zijn BrowserStack-add-ons voor Firefox en Chrome beschikbaar, terwijl met een aantal virtualisatie-images ook oudere IE-versies zijn te testen.
Microsoft probeert de laatste weken het imago van zijn 'huisbrowser' Internet Explorer op te poetsen. Zo bracht het een video uit waarmee het de generatie van de jaren negentig probeerde aan te spreken. Daarin communiceert de softwaregigant dat IE 'volwassen is geworden'. Daarbij doelt Microsoft met name op het beter naleven van open webstandaarden door de browser, waarvan IE10 de laatste versie is
Reacties (128)
De ironie...
Nee, da's een andere site, namelijk iron.ieDe ironie...
Misschien word je weggemod, maar dat is het eerste dat ook mij en waarschijnlijk bijna alle webdevelopers, te binnenschoot..
Helemaal niet eigenlijk, ik vind het een positief iets. Een nieuwe tool die nieuwe inzichten kan geven. En MS toont hiermee nogmaals aan dat ze hard werken om veilige en compatibele websites te ondersteunen.
Als er één browser is die elke keer moet afwijken en "standaarden" anders interperteert is het IE wel (laatste browsers doen het wel weer beter).
Nu gaat MS weer een tool uitbrengen die op -niets- is gebaseerd.
En met welk doel? Windows 8
Een dikke middelvinger naar W3C en overige organisaties die standaarden (willen) uitbrengen. Zodra dit aanslaat, kan Microsoft HUN gedachte over css3 en html5 door pushen, puur zodat app's op windows 8 goed draaien.
Nu gaat MS weer een tool uitbrengen die op -niets- is gebaseerd.
En met welk doel? Windows 8
Een dikke middelvinger naar W3C en overige organisaties die standaarden (willen) uitbrengen. Zodra dit aanslaat, kan Microsoft HUN gedachte over css3 en html5 door pushen, puur zodat app's op windows 8 goed draaien.
Blijf je niet een beetje hangen in oude vooroordelen?
Zoals ze dat met hun spotje al met een kwinkslag aangaven?
Het doel is fouten in je site/pagina`s op te sporen met deze tool.
De mogelijk is er om deze ook voor W8 te optimaliseren, IE 10 is er nl ook al voor W7.
Dat "alleen voor W8" was ten tijde van release van W8 zo, inmiddels is de release preview van IE10 vrijgegeven voor alle W7 versies .
Na al je werk aan een pagina/site hoef je nu dus, dankzij dit tooltje dat je er op los laat, niet ook nog eens gefrustreerd een liedje te gaan schrijven...
Internet Explorer heeft helemaal niets met apps te maken.... IE is een browser.
Om apps voor W8 te ontwikkelen/optimaliseren heb je weer heel ander tooltje, en zo zijn er meer gratis SDKs die Microsoft je ter beschikking stelt.
Net zoals je die voor andere OSen dan MS vaak ter beschikking krijgt.
.
Zoals ze dat met hun spotje al met een kwinkslag aangaven?
Het doel is fouten in je site/pagina`s op te sporen met deze tool.
De mogelijk is er om deze ook voor W8 te optimaliseren, IE 10 is er nl ook al voor W7.
Dat "alleen voor W8" was ten tijde van release van W8 zo, inmiddels is de release preview van IE10 vrijgegeven voor alle W7 versies .
Na al je werk aan een pagina/site hoef je nu dus, dankzij dit tooltje dat je er op los laat, niet ook nog eens gefrustreerd een liedje te gaan schrijven...
Internet Explorer heeft helemaal niets met apps te maken.... IE is een browser.
Om apps voor W8 te ontwikkelen/optimaliseren heb je weer heel ander tooltje, en zo zijn er meer gratis SDKs die Microsoft je ter beschikking stelt.
Net zoals je die voor andere OSen dan MS vaak ter beschikking krijgt.
.
[Reactie gewijzigd door Teijgetje op donderdag 31 januari 2013 19:06]
Hmm, net een website erdoor gehaald en warnings over oude libraries worden net zo getoond als missende features die alleen voor Windows 8 op een tablet relevant zijn. Ik zeg dus: zout op met die rommel het is gewoon een verkapte "gebruik aub onze nieuwe nifty IE/Windows only features" site.
Wat is er nou onlogisch aan het voorstel om bv iets met de live-tile van Windows 8 te doen? Tuurlijk, het is niet nodig, maar je maakt toch ook een plaatje voor een iOS of Android aan? Waarom Windows 8 dan niet? Dat soort zaken zorgen er gewoon voor dat je je als site op meerdere platformen gewoon beter presenteert.
Ik denk dat latka graag een duidelijk onderscheid wil: grote, rode letters (liefst knipperend) "Deze library is verouderd, dikke kans dat er beveiligingslekken inzitten, ga dat eens heel snel fixen!" aan de ene kant en aan de andere kant juist ergens in kleine letters in een voetnoot weggestopt "Je kunt bezoekers die W8 draaien helpen door een paar meta-tags (x, y en z) toe te voegen".Wat is er nou onlogisch aan het voorstel om bv iets met de live-tile van Windows 8 te doen?
Door alles op dezelfde manier weer te geven (disclaimer: ik heb de tool zelf niet geprobeerd, ik geloof latka op zijn woord) wek je de suggestie dat alles even belangrijk is om "op te lossen".
[Reactie gewijzigd door robvanwijk op vrijdag 1 februari 2013 15:41]
Kom kom.. het zijn voornamelijk simpele META tags.Hmm, net een website erdoor gehaald en warnings over oude libraries worden net zo getoond als missende features die alleen voor Windows 8 op een tablet relevant zijn. Ik zeg dus: zout op met die rommel het is gewoon een verkapte "gebruik aub onze nieuwe nifty IE/Windows only features" site.
Ze boeken inderdaad wat vooruitgang, maar als ik een website door die tool haal krijg ik als tip:Blijf je niet een beetje hangen in oude vooroordelen?
Andere browsers gebruiken ook eigen prefixes toepassen voor zaken die nog niet volgens de standaard werken, maar dat zijn wel zaken die naar alle waarschijnlijkheid terug gaan komen in een standaard (omdat er al overleg over is binnen W3C). Deze -ms-touch-action is weer een compleet eigen verzinsel van Microsoft. Om het nog maar niet te hebben over die ranzige compatibility view. Ze zijn zo ontzettend hardleers daar in Redmond.-ms-touch-action: double-tap-zoom;
[
Die compatibility view mogen ze wel eens afschaffen ja.
Nee, die touch-action heeft Microsoft aangeboden als open standaard aan het W3C. Er is nog geen open standaard voor web touch. De enige standaard die er verder nog is, is van Apple en proprietary.Deze -ms-touch-action is weer een compleet eigen verzinsel van Microsoft.
Die compatibility view mogen ze wel eens afschaffen ja.
[Reactie gewijzigd door Xenan op donderdag 31 januari 2013 21:41]
Hier nog wat voorbeelden van CSS prefixes(maar dan niet van Microsoft):-ms-touch-action: double-tap-zoom;
Andere browsers gebruiken ook eigen prefixes toepassen voor zaken die nog niet volgens de standaard werken, maar dat zijn wel zaken die naar alle waarschijnlijkheid terug gaan komen in een standaard (omdat er al overleg over is binnen W3C). Deze -ms-touch-action is weer een compleet eigen verzinsel van Microsoft.
-webkit-box-sizing
-moz-border-radius
-webkit-border-radius
...
En er zijn honderden meer.
Terwijl voor de meesten 'gewone' CSS bestaat.
Welkom in de designershel. Gelukkig is er altijd nog Prefixr
Je kan ook gewoon developen in VisualStudio 2012 daar heb je een addon die al die problemen voor je kan oplossen "Web Essentials".
Meer voordelen kan je hier vinden
Meer voordelen kan je hier vinden
Blijf je niet een beetje hangen in oude vooroordelen?
Zoals ze dat met hun spotje al met een kwinkslag aangaven?
IE Sucks ... less
Zoals ze dat met hun spotje al met een kwinkslag aangaven?
IE Sucks ... less
Ik kan me jouw reactie heel goed voorstellen: Microsoft heeft een slechte naam die ze weer goed moeten maken. Fair enough. Ik denk wel dat het tijd wordt om één en ander in de context van het heden te plaatsen. Internet Explorer zit niet meer in een ivoren torentje alleenheerser te zijn op een niet-bestaande markt. Microsoft heeft een duidelijk signaal gekregen van, in eerste instantie, Mozilla; later kwam ook Google daar nog eens bij.
Microsoft heeft het op dit vlak niet meer zomaar voor het zeggen en ik denk dat ze dat zelf ook zo zien. Nu lijken ze een veel gezondere bijdrage te willen leveren op dit gebied, maar het arrogante is er een beetje vanaf . Dat lijkt me geen slechte zaak.
Microsoft heeft het op dit vlak niet meer zomaar voor het zeggen en ik denk dat ze dat zelf ook zo zien. Nu lijken ze een veel gezondere bijdrage te willen leveren op dit gebied, maar het arrogante is er een beetje vanaf . Dat lijkt me geen slechte zaak.
Wat heb je aan een tool zonder duidelijke meldingen en je vervolgens contact op moet nemen met Microsoft? En dan na 3 maand er voor moet betalen.
Als men een goed concept heeft met een duidelijk structuur en dat stap voor stap uitwerkt.
Dan heb je dit soort tools niet nodig.
Als men een goed concept heeft met een duidelijk structuur en dat stap voor stap uitwerkt.
Dan heb je dit soort tools niet nodig.
... maar het is gratis en er staat een simpele URL input box als je naar beneden scrollt.Wat heb je aan een tool zonder duidelijke meldingen en je vervolgens contact op moet nemen met Microsoft? En dan na 3 maand er voor moet betalen.
Als men een goed concept heeft met een duidelijk structuur en dat stap voor stap uitwerkt.
Dan heb je dit soort tools niet nodig.
Maar de banner bovenaan is inderdaad een beetje misleidend.
Deze tool heeft daar niks mee te maken, maar is puur een Windows 8/IE10 marketing-initiatief...
Als het standaarden en compatibiliteit wil promoten, waarom willen ze dan dat je je site vol stopt met tile-informatie voor W8?
Als het standaarden en compatibiliteit wil promoten, waarom willen ze dan dat je je site vol stopt met tile-informatie voor W8?
[Reactie gewijzigd door Bosmonster op donderdag 31 januari 2013 23:14]
Bij MS dachten ze: "O nee! Ontwikkelaars hoeven nog maar voor minder dan 25% van de bezoekers uitzonderingen te schrijven! Gouw een manier bedenken om dat weer in de lift te krijgen!"
En toen hebben ze dit gemaakt, ik persoonlijk had er wat meer aan als MS met een tool kwam waarmee IE8 (en IE9) zich volgens de standaarden zoud gedragen, of als ze die browser forceren om te updaten naar IE10 (ja ook XP!)
IE8 is nu nog net te groot om te negeren.
En toen hebben ze dit gemaakt, ik persoonlijk had er wat meer aan als MS met een tool kwam waarmee IE8 (en IE9) zich volgens de standaarden zoud gedragen, of als ze die browser forceren om te updaten naar IE10 (ja ook XP!)
IE8 is nu nog net te groot om te negeren.
Goeie tool, geeft (vrij) duidelijke tips over hoe de site te verbeteren!
Ironisch?
Dit wellicht : http://www.modern.ie/report#http%3A%2F%2Fwww.tweakers.net
'Responsive web design' kan nog wat aandacht gebruiken, maar dát was wel bekend denk ik
Ironisch?
Dit wellicht : http://www.modern.ie/report#http%3A%2F%2Fwww.tweakers.net
'Responsive web design' kan nog wat aandacht gebruiken, maar dát was wel bekend denk ik
[Reactie gewijzigd door moreasy op donderdag 31 januari 2013 15:46]
Dit vind ik dan toch wat meer ironie hebben: http://www.modern.ie/repo...ows-8%2Finternet-explorer
En 'responsive web design' krijg je overal behalve op microsoft.com lijkt het.
http://www.modern.ie/report#http%3A%2F%2Femptypage.org%2F
Verder vind ik niet alléén de security issues een 'vrij vage beschrijving' hebben.
Als de test daadwerkelijk bedoeld is voor ontwikkelaars dan mag het toch best wel wat technischer. Line numbers anyone?
En 'responsive web design' krijg je overal behalve op microsoft.com lijkt het.
http://www.modern.ie/report#http%3A%2F%2Femptypage.org%2F
Verder vind ik niet alléén de security issues een 'vrij vage beschrijving' hebben.
Als de test daadwerkelijk bedoeld is voor ontwikkelaars dan mag het toch best wel wat technischer. Line numbers anyone?
Dat is inderdaad een lege pagina, is dat volgens jou responsive? Nogal een nutteloos voorbeeld natuurlijk.En 'responsive web design' krijg je overal behalve op microsoft.com lijkt het.
http://www.modern.ie/report#http%3A%2F%2Femptypage.org%2F
De pagina doet niets om responsive te zijn.
En jij probeert 1 lege pagina en meteen klopt de methode niet?
Ten eerste het is nog een beta,zoals duidelijk in het artikel wordt gesteld.Verder vind ik niet alléén de security issues een 'vrij vage beschrijving' hebben.
Als de test daadwerkelijk bedoeld is voor ontwikkelaars dan mag het toch best wel wat technischer. Line numbers anyone?
Ten tweede zijn die omschrijvingen zo vaag niet, kun je er mij een paar geven welke je vaag vindt?
Er worden wél line numbers gegeven. in je MS-site voorbeeld zijn line numbers te vinden bij zowel het (Frameworls & libraries) jQuery-issue, de CSS prefixes en de Browser detection.
Dan blijft het Responsive webdesign over en daar is uiteraard geen bestaande code mee gemoeid, het is slechts een advies. Maar ook daar wordt keurig uitgelegd hoe ze dit checken: "This scan currently detects media queries, which may be one of many indicators of responsive web design; however, it's not a complete scan for all best practices". Klikken op 'media queries' geeft meer info over de queries die ze bedoelen/missen.
Misschien moet je wat grondiger kijken voordat je commentaar geeft.
Dit was een reactie op Raymond P in 'nieuws: Microsoft brengt 'modern.ie'-browsertools uit' maar nesten is maar moeilijk ofzo...
Dan blijft het Responsive webdesign over en daar is uiteraard geen bestaande code mee gemoeid, het is slechts een advies. Maar ook daar wordt keurig uitgelegd hoe ze dit checken: "This scan currently detects media queries, which may be one of many indicators of responsive web design; however, it's not a complete scan for all best practices". Klikken op 'media queries' geeft meer info over de queries die ze bedoelen/missen.
Misschien moet je wat grondiger kijken voordat je commentaar geeft.
Dit was een reactie op Raymond P in 'nieuws: Microsoft brengt 'modern.ie'-browsertools uit' maar nesten is maar moeilijk ofzo...
[Reactie gewijzigd door Bundin op donderdag 31 januari 2013 17:34]
Excuses, de line numbers heb ik overheen gekeken.
Wat betreft het responsive gedeelte: de bron van de page in het voorbeeld bevat geen media queries, andere pages die ik gechecked heb waarbij die melding wel naar voren komt hadden het ook niet.
Ik heb niet 1 lege page geprobeerd, maar heb er natuurlijk meerdere pages bekeken.
Degene die voor mij echt eruit sprong heb ik als voorbeeld gegeven.
De methode kan ik niets over zeggen, want daar heb ik me niet verder in verdiept. Wel vind ik dat het resultaat niet klopt ja.
De Beta flag was me ook opgevallen, en dan nog vind ik het toch echt niet technisch genoeg.
Het niet-technische en het vaag vinden gaat overigens voor mij hand in hand. Ik moet 50 lines 3 keer lezen voordat ik snap wat ze nu precies bedoelen. Als het anders weergegeven was dan had ik het vast ook gesnapt door puur naar de page te staren.
Wat betreft het responsive gedeelte: de bron van de page in het voorbeeld bevat geen media queries, andere pages die ik gechecked heb waarbij die melding wel naar voren komt hadden het ook niet.
Ik heb niet 1 lege page geprobeerd, maar heb er natuurlijk meerdere pages bekeken.
Degene die voor mij echt eruit sprong heb ik als voorbeeld gegeven.
De methode kan ik niets over zeggen, want daar heb ik me niet verder in verdiept. Wel vind ik dat het resultaat niet klopt ja.
De Beta flag was me ook opgevallen, en dan nog vind ik het toch echt niet technisch genoeg.
Het niet-technische en het vaag vinden gaat overigens voor mij hand in hand. Ik moet 50 lines 3 keer lezen voordat ik snap wat ze nu precies bedoelen. Als het anders weergegeven was dan had ik het vast ook gesnapt door puur naar de page te staren.
Even wat tests gedaan, op een site met enkel woord 'test' geeft hij aan dat mijn website mogelijk niet goed geoptimaliseerd is voor grote of kleine schermen 
Andere kant, de site van IPB/ING geeft hij aan dat er geen plugins gebruikt worden, maar die site gebruikt juist Java om in te loggen.
Andere kant, de site van IPB/ING geeft hij aan dat er geen plugins gebruikt worden, maar die site gebruikt juist Java om in te loggen.
Gebruiken ze javascipt of een javaplugin? Ik krijg gewoon het login scherm te zien en heb geen java geinstalleerd staan. Lijkt me overigens best vreemd als ze java gebruiken voor een login actie.
@SinergyX, ah inderdaad die maakt gebruik van een paslezer.
@SinergyX, ah inderdaad die maakt gebruik van een paslezer.
[Reactie gewijzigd door hiostu op donderdag 31 januari 2013 16:19]
IPB, dat is niet gewoon de inlogsite van Mijn ING zakelijk
https://start.inginsidebusiness.com
Deze dus.
https://start.inginsidebusiness.com
Deze dus.
Net over mijn site laten runnen, gaf een nette lijst aan resultaten op
Ga er vast wel een paar van in verwerken!
Al met al een top tool!
Ga er vast wel een paar van in verwerken!
Al met al een top tool!
Laatst nog een artikel gelezen hoe IE10 alwéér de standaarden de deur uitflikkerde en hun volledig eigen systeem aanboden omdat ze één enkele nutteloze functie missen. Nog een paar jaar en dan is IE helemaal uitgefaseerd, zal eens tijd worden
IE loopt achter de feiten aan.
IE loopt achter de feiten aan.
Welk artikel was dit?
Onderbouw dat alsjeblieft eens even dan?
Wat ik ervan weet is IE10 een van de snelste en meest stabiele browsers (vooral in de metro UI op tablets) en heeft IE nog altijd een aandeel van 54%. Daarbij draaien bepaalde programma's websites dingen enkel en alleen op Internet Explorer.
Tell me, wat is het probleem?
Wat ik ervan weet is IE10 een van de snelste en meest stabiele browsers (vooral in de metro UI op tablets) en heeft IE nog altijd een aandeel van 54%. Daarbij draaien bepaalde programma's websites dingen enkel en alleen op Internet Explorer.
Tell me, wat is het probleem?
My problem is in ieder geval dat het aandeel wat jij geeft voor IE veel te hoog is. Volgens wik is Chrome de grootste met 37% en IE de 2e met 26%, de helft van wat jij denkt dat IE doet.
Een andere bron (statcounter)zegt dat Chrome op 36% zit en IE op 30%.
Een andere bron (statcounter)zegt dat Chrome op 36% zit en IE op 30%.
[Reactie gewijzigd door Gropah op donderdag 31 januari 2013 15:59]
Het verschil zit hem in het wel/niet toepassen van de correctiefactor.
Sommige statistiek verzamelaars presenteren de ruwe data. Dat is mooi, maar die kun je dus niet gebruiken voor directe vergelijking. Dat doet uiteraard 99% van de kopers/gebruikers van die gegevens wel
Die ruwe gegevens moet je corrigeren voor locatie. Immers een onevenredig groot deel van de statistieken komt bijvoorbeeld uit VS en Europa, terwijl die niet representatief zijn voor andere delen van de wereld. Europa en de VS onderling verschillen vaak al, laat staan gebruikers in Brazilie en China.
Corrigeer je daarvoor blijkt meestal dat IE nog altijd meer dan 50% van de gebruikers wereldwijd kent.
Andere varianten zijn het aantal gebruikers vs het aantal pageviews/domein-bezoeken. Sommige gebruikers internetten meer, moet je die nu zwaarder wegen of niet? Dat hangt af van je doel natuurlijk. IE scoort ook hoger indien je gebruikers ipv pageviews neemt. Omdat er nu ook diverse browsers zijn die webpagina's prefetchen, is dat vaak een waardevolle correctie.
Dit debat gaat al wat langer. Sommige providers zeggen dat zij de ruwe gegevens presenteren omdat natuurlijk die loatie- en andere correcties ook onzekerheden/foutmarges introdiceren. Het is dan aan de gebruikers om hun eigen afwegingen te maken betreft hoe ze corrigeren. Echter die correctie moet ook echt plaatsvinden aldus henzelf. Echter zoals gezegd, de meeste media tikt die ruwe getallen blind over.
Sommige statistiek verzamelaars presenteren de ruwe data. Dat is mooi, maar die kun je dus niet gebruiken voor directe vergelijking. Dat doet uiteraard 99% van de kopers/gebruikers van die gegevens wel
Die ruwe gegevens moet je corrigeren voor locatie. Immers een onevenredig groot deel van de statistieken komt bijvoorbeeld uit VS en Europa, terwijl die niet representatief zijn voor andere delen van de wereld. Europa en de VS onderling verschillen vaak al, laat staan gebruikers in Brazilie en China.
Corrigeer je daarvoor blijkt meestal dat IE nog altijd meer dan 50% van de gebruikers wereldwijd kent.
Andere varianten zijn het aantal gebruikers vs het aantal pageviews/domein-bezoeken. Sommige gebruikers internetten meer, moet je die nu zwaarder wegen of niet? Dat hangt af van je doel natuurlijk. IE scoort ook hoger indien je gebruikers ipv pageviews neemt. Omdat er nu ook diverse browsers zijn die webpagina's prefetchen, is dat vaak een waardevolle correctie.
Dit debat gaat al wat langer. Sommige providers zeggen dat zij de ruwe gegevens presenteren omdat natuurlijk die loatie- en andere correcties ook onzekerheden/foutmarges introdiceren. Het is dan aan de gebruikers om hun eigen afwegingen te maken betreft hoe ze corrigeren. Echter die correctie moet ook echt plaatsvinden aldus henzelf. Echter zoals gezegd, de meeste media tikt die ruwe getallen blind over.
@Gropah,
Is allemaal leuk wat wik en statcounter zeggen, maar ik moet rekening houden met wat onze bezoekers gebruiken.
Aangezien bij onze shops afhankelijk van welke doelgroep we aanspreken met de specifieke shops het hoogte percentage IE gebruik 54,2 is en het laagste 32,15% blijft IE heel erg relevant en moeten onze ontwikkelaars daar gewoon rekening mee houden.
IE is in alle shops altijd de meest gebruikte browser. De 2e plaats is altijd een strijd tussen Safari en Chrome.
De shop met de jongste doelgroep ligt qua browser gebruik top 3 ook het dichtst tegen elkaar aan.
De site met de oudste doelgroep is zoals te verwachten die met 54.2% IE gebruik.
Is allemaal leuk wat wik en statcounter zeggen, maar ik moet rekening houden met wat onze bezoekers gebruiken.
Aangezien bij onze shops afhankelijk van welke doelgroep we aanspreken met de specifieke shops het hoogte percentage IE gebruik 54,2 is en het laagste 32,15% blijft IE heel erg relevant en moeten onze ontwikkelaars daar gewoon rekening mee houden.
IE is in alle shops altijd de meest gebruikte browser. De 2e plaats is altijd een strijd tussen Safari en Chrome.
De shop met de jongste doelgroep ligt qua browser gebruik top 3 ook het dichtst tegen elkaar aan.
De site met de oudste doelgroep is zoals te verwachten die met 54.2% IE gebruik.
Dat dus. Websites horen het in iedere browser goed te doen. Een ontwikkelaar die iets maakt wat alleen in IE werkt is z'n baan niet waard.Daarbij draaien bepaalde programma's websites dingen enkel en alleen op Internet Explorer.
Tell me, wat is het probleem?
Een ontwikkelaar die iets maakt wat niet in IE werkt is overigens wel acceptabel: IE gedraagt zich nou eenmaal niet als een echte browser.
Ook dat is gewoon onacceptabel. Voor IE6 en 7 kan ik het mij nog wel indenken. IE8 is een twijfelgeval, maar als je niet eens IE9 en 10 fatsoenlijk kan ondersteunen mag je wat mij betreft snel een ander beroep gaan zoeken (tenzij je natuurlijk echt puur op de doelgroep van bijv. chrome gebruikers richt)[...] Een ontwikkelaar die iets maakt wat niet in IE werkt is overigens wel acceptabel: IE gedraagt zich nou eenmaal niet als een echte browser.
IE en FF doen samen tegenwoordig meer dan 50%. Vroeger deed IE meer dan 50%. Toen kon je er ook mee wegkomen, dus waarom nu niet? Daarnaast push je mensen daarmee ook naar een browser met betere standaarden ondersteuning. Win-win toch?
Als het je eigen website is geen probleem, maar als jij voor een webwinkel een site maakt, lijkt het me toch niet leuk voor die opdrachtgever.
Ik denk dat als je hem eerlijk vertelt, dat je express je site niet compatible gemaakt hebt om mensen te pushen naar een andere browser, je mogelijk wat problemen krijgt met het innen van die factuur
Ik denk dat als je hem eerlijk vertelt, dat je express je site niet compatible gemaakt hebt om mensen te pushen naar een andere browser, je mogelijk wat problemen krijgt met het innen van die factuur
Voor 99% van de klanten zal het onacceptabel zijn als een website niet goed werkt in IE.Een ontwikkelaar die iets maakt wat niet in IE werkt is overigens wel acceptabel: IE gedraagt zich nou eenmaal niet als een echte browser.
Uiteraard kun je van de te voren afspreken of opdrachtgever het geen probleem vindt dat de site bij gemiddeld 30% van de bezoekers niet goed zal werken en opdrachtgever dan korting krijgt.
Maar iedere opdrachtgever die er langer dan 2 seconden over kan nadenken zal voor die paar euro extra willen dat de website ook goed werkt bij de 30% IE gebruikers.
Ik ben benieuwd hoe jij dat weet te verkopen aan opdrachtgevers.Win-win toch?
[Reactie gewijzigd door Dlocks op donderdag 31 januari 2013 16:29]
Je zou extra moeten krijgen om IE wel te supporten, niet korting geven omdat je het niet doet.
Waarom extra betalen? De klant vraagt toch om een website? Niet een website welke alleen werkt in webkit gebaseerde browsers? Het is nogal hypocriet om te klagen over IE-only website en vervolgens zelf een browser uit te sluiten..
Een website moet standaard gewoon werken in de 5 grote browsers. Dus, MSIE, Firefox, Chrome, Safari en Opera.
Dus tenzij je vooraf aan de klant (schriftelijk) duidelijk maakt dat de website niet (goed) werkt in IE (of een andere grote browser), zul je ontzettend snel door de klant ingebreke worden gesteld..
Een website moet standaard gewoon werken in de 5 grote browsers. Dus, MSIE, Firefox, Chrome, Safari en Opera.
Dus tenzij je vooraf aan de klant (schriftelijk) duidelijk maakt dat de website niet (goed) werkt in IE (of een andere grote browser), zul je ontzettend snel door de klant ingebreke worden gesteld..
IE ondersteunt bepaalde technologie (ActiveX bv) die andere browsers niet ondersteunen, dus dan krijg je idd al snel dat sites die dat gebruiken enkel werken met IE. Chrome, Safari of Firefox hadden ook ActiveX kunnen ondersteunen, maar hebben dat om politieke redenen niet gedaan. Da's hun goed recht, maar kan je niet als kritiek tegen IE gebruiken.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 31 januari 2013 16:45]
kunt ook als kritiek geven dat active x nergens voor nodig is en in grote mate nooit is geweest... er is niets dat niet ook in java kan. en laat java nu juist wel gewoon on alle browsers werken... ano nu is zelfs java (in de browser dan) overbodig..
wie nu nog active-x gebruikt zou het beste eens overwegen of ze wel helemaal bij de tijd zijn... zelfs op wp werkt dat geloof ik niet eens.
wie nu nog active-x gebruikt zou het beste eens overwegen of ze wel helemaal bij de tijd zijn... zelfs op wp werkt dat geloof ik niet eens.
Ik wil je ActiveX wel eens zien ondersteunen op een niet Windows platform. Het internet dient op meer platformen goed te werken dan enkel op Windows. En liefst out-of-the-box. ActiveX is iets uit een ander tijdperk en zou toch echt eens uitgefaseerd moeten worden.
Ik heb het probleem altijd dat het in andere browsers perfect werkt, maar in IE af en toe nog kwakkelt. Uiteraard ga ik dan aan de slag om (zucht) het voor die inmiddels 4 verschillende browsers (7, 8, 9 en 10) ook voor elkaar te hebben...
Maar in de eerste instantie werkt het meestal niet vlekkeloos in IE. Maar dat mag. Dan ben je wel je baan waardig. Ik zou het liefst niet apart voor IE aan de slag gaan. Het wordt tijd dat ze eens standaarden gaan omarmen ipv altijd maar te doen waar ze zelf zin in hebben daar in Redmond.
Maar in de eerste instantie werkt het meestal niet vlekkeloos in IE. Maar dat mag. Dan ben je wel je baan waardig. Ik zou het liefst niet apart voor IE aan de slag gaan. Het wordt tijd dat ze eens standaarden gaan omarmen ipv altijd maar te doen waar ze zelf zin in hebben daar in Redmond.
En daar werkt Microsoft wel goed aan. Steeds beter ondersteunen ze de standaarden. Ik zie echter steeds vaker zaken die speciaal voor webkit browsers zijn, is dat dan wel zo goed? Google blokkeerde laatst nog de mobiele google maps omdat de site enkel geoptimaliseerd was voor webkit (IE geeft touch op andere manieren door), maar er is wel gebleken dat de techniek die IE gebruikt de standaard zal gaan worden. Wie zal zich dan aanpassen?
Zelf ben ik met versie terug IE gaan gebruiken, geen klagen van. Enkel voor Youtube denk ik terug over te schakelen naar Chome met Addblock plus Zolang websites deftig werken in de browser maakt het mij ook weinig uit, ik heb meestal meer de neiging een site te laten vallen omdat hij de browser niet ondersteunt dan de browser te laten vallen omdat hij een site niet ondersteunt, en zo denken wel meer mensen.
Zelf ben ik met versie terug IE gaan gebruiken, geen klagen van. Enkel voor Youtube denk ik terug over te schakelen naar Chome met Addblock plus Zolang websites deftig werken in de browser maakt het mij ook weinig uit, ik heb meestal meer de neiging een site te laten vallen omdat hij de browser niet ondersteunt dan de browser te laten vallen omdat hij een site niet ondersteunt, en zo denken wel meer mensen.
Mijn vader heeft een pc met een ouder videokaartje erin, die kan in chrome geen HD 1080p afspelen zonder dat het beeld flink hapert en achterloopt. in IE9 heeft de computer geen moeite op een kleine hapering na soms dan.
Youtube lijkt dus beter te presteren in IE9... heb dit niet kunnen bewijzen verder dan dit
Youtube lijkt dus beter te presteren in IE9... heb dit niet kunnen bewijzen verder dan dit
Afspelen is hier geen probleem, de advertenties steken tegen. Zeker als je een playlist luistert van wat muziek is het enorm hatelijk. Ik zou er wel een paar euro per maand voor over hebben om deze reclame niet te hebben en dan gewoon IE te blijven gebruiken (of een andere browser, hangt er vanaf wat ik op dat moment het beste vind).
Jij vind dat geen probleem? Ik wel.Daarbij draaien bepaalde programma's websites dingen enkel en alleen op Internet Explorer.
Dat lijkt me het probleem van de makers van die programmas, niet van IE10.
Dat valt wel mee hoor, het ligt er maar net aan welke benchmark je bekijkt. Puur uit de bekende benchmarks kun je hooguit zeggen dat IE10 eindelijk zo rondom het niveau van de normale browsers presteert.
real-life gebruik doet mij echter heel anders denken. Heb IE10 nog niet veel gebruikt, maar moet toch mijn websites testen en wat mij daarbij opvalt is dat IE10 aanzienlijk trager is in JSON request en soms zelfs (net als IE9) compleet vastloopt als je flinke hoeveelheid DOM-manipulatie doet.
Daarbij komt dat IE10 nog steeds geen WebM codecs aanboord heeft voor HTML5-video, en nog wel meer moderne HTML5/Javascript functies mist. Opzich is dat op dit moment nog niet zo erg, maar met de trage release cycle van IE betekent dat dat het de komende 3 jaar weer flink achterop zal gaan lopen totdat eindelijk IE11 uitkomt.
real-life gebruik doet mij echter heel anders denken. Heb IE10 nog niet veel gebruikt, maar moet toch mijn websites testen en wat mij daarbij opvalt is dat IE10 aanzienlijk trager is in JSON request en soms zelfs (net als IE9) compleet vastloopt als je flinke hoeveelheid DOM-manipulatie doet.
Daarbij komt dat IE10 nog steeds geen WebM codecs aanboord heeft voor HTML5-video, en nog wel meer moderne HTML5/Javascript functies mist. Opzich is dat op dit moment nog niet zo erg, maar met de trage release cycle van IE betekent dat dat het de komende 3 jaar weer flink achterop zal gaan lopen totdat eindelijk IE11 uitkomt.
Ben benieuwd waar je op doelt, want van alle browser staat IE10 toch netjes voor wat het volgen van de standaarden betreft, geen vage -webkit- of -moz- prefixen voor dingen die zonder dat horen te werken.
Daarbij is IE's marktaandeel sinds januari 2012 gestabiliseerd én later gegroeid.
Daarbij is IE's marktaandeel sinds januari 2012 gestabiliseerd én later gegroeid.
[Reactie gewijzigd door Loller1 op donderdag 31 januari 2013 16:43]
stat counter en Wiki zijn het niet met je eensDaarbij is IE's marktaandeel sinds januari 2012 gestabiliseerd én later gegroeid.
Ik vermoed dat je hier doelt op het google maps conflict waarbij in IE geen ondersteuning zit ingebouwd voor de afhandeling van gestures zoals deze wel is opgenomen in Chrome en Safari. Gaat MS hier een eigen weg bewandellen? Neen, dat doen ze niet. In feite hebben Google en Apple dat gedaan door in webkit een methode te implementeren die niet erkend is en ook niet erkend zal worden als standaard omdat bij het W3C een andere methode ter goedkeuring ligt. MS heeft er in IE dan ook voor gekozen om vooruit te lopen op de feiten en deze (nog niet erkende) standaard te implementeren.
[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op donderdag 31 januari 2013 17:47]
haha.. de scan vind 3 nutteloze dingetjes die alleen betrekking hebben tot windows 8 gebruikers als je tweakers.net invoert
ach wel leuk zoiets, kan toch wel nuttige dingen vinden hier en daar denk ik
ach wel leuk zoiets, kan toch wel nuttige dingen vinden hier en daar denk ik
Ja, maar die 3 zaken zijn ook geen fouten, dat zijn suggesties, waarvan bij "Responsive web design" het volgende staat: "We've found that this webpage layout might not display well on modern browsers designed for smaller or larger screens."
En daar valt best wat over te zeggen
En daar valt best wat over te zeggen
haha vooral die kleinere schermen... daarvoor is sinds twk7 een giga rel geweest nog groter dan bij de vorrige upgrade twk6.
feit is dat nog steeds niet alle problemen zijn opgelost... dus in dat opzicht is die constatering van ms in ieder geval terecht.
feit is dat nog steeds niet alle problemen zijn opgelost... dus in dat opzicht is die constatering van ms in ieder geval terecht.
Joomla sites werken kennelijk helemaal goed, behalve dit:
Verwachten ze nu echt dat mensen "bookmarks" overal maar pinnen?We've found that this webpage hasn't built a Windows 8 Start Screen tile. A Start Screen tile puts your site logo closer to your users when they can "pin" it and launch this webpage right next to Windows Store apps.
This can be completed with two lines of code and a PNG image like this:
<meta name="msapplication-TileColor"
content="#123456"/>
<meta name="msapplication-TileImage"
content="your_logo.png"/>
Wellicht verwachten ze dat, wellicht ook niet.
Echter is het natuurlijk maar een kleine moeite om het toe te voegen aan je header die je overal include. Dit is eigenlijk niet veel anders dan het aanmaken van een favicon.ico / het specifieren van link rel="icon" (en het toevoegen van de apple-touch-icon boel).
Natuurlijk was het lekkerder geweest als je met 1 resource klaar was geweest - een .ico bestand kan immers prima grote 'icons' bevatten die dan zowel als gewoonlijk miniding in de adresbalk, alswel Tile, alswel iPhone shortcut plaatje gebruikt had kunnen worden.
Echter is het natuurlijk maar een kleine moeite om het toe te voegen aan je header die je overal include. Dit is eigenlijk niet veel anders dan het aanmaken van een favicon.ico / het specifieren van link rel="icon" (en het toevoegen van de apple-touch-icon boel).
Natuurlijk was het lekkerder geweest als je met 1 resource klaar was geweest - een .ico bestand kan immers prima grote 'icons' bevatten die dan zowel als gewoonlijk miniding in de adresbalk, alswel Tile, alswel iPhone shortcut plaatje gebruikt had kunnen worden.
Tiles moeten echter in het .png formaat zijn én 144 op 144 pixels groot zijn.
en dat is jammer... want als het een SVG zou zijn geweest had je zijn verhaal kunnen laten gelden maar dan zelfs zonder dat ico verhaal met meerdere resourses... dat is immers het hele Schaalbaarheid verhaal in svg.
Dat is het hele idee achter HTML5 webapps.Verwachten ze nu echt dat mensen "bookmarks" overal maar pinnen?
IE10 + Sharepoint 2010 = ramp.
Ik was heel even aan het hopen dat SP 2013 beter zou worden maar na het vinden van een 2013 website bleek dit niet anders te zijn.
Ze kunnen hun imago wel telkens proberen op te poetsen maar telkens blijkt toch weer dat microsoft niet echt de koning in het gebruik van standaarden is.
Ik was heel even aan het hopen dat SP 2013 beter zou worden maar na het vinden van een 2013 website bleek dit niet anders te zijn.
Ze kunnen hun imago wel telkens proberen op te poetsen maar telkens blijkt toch weer dat microsoft niet echt de koning in het gebruik van standaarden is.
kan je onderbouwen waarom SharePoint 2010/13 een ramp is met IE10?
Ik ben benieuwd naar voorbeelden en specifieke zaken waar het mis gaat.
Zelf heb ik geen enkele problemen met SP2010/SP2013 en IE10.
Zelf heb ik geen enkele problemen met SP2010/SP2013 en IE10.
Nu moeten ze alleen nog meta data toevoegen
voor de liefhebbers natuurlijk:
http://www.modern.ie/report#http%3A%2F%2Fwww.tweakers.net
http://www.modern.ie/report#http%3A%2F%2Fwww.tweakers.net
Ze hebben hun eigen site nog niet eens geoptimaliseerd
http://www.modern.ie/report#http%3A%2F%2Fwww.microsoft.nl
Bijna op alle sites geeft deze tool volgens mij een fout voor win8.
http://www.modern.ie/report#http%3A%2F%2Fwww.microsoft.nl
Bijna op alle sites geeft deze tool volgens mij een fout voor win8.
[Reactie gewijzigd door Tuskermalt op donderdag 31 januari 2013 15:59]
Je haalt fouten en suggesties door elkaar.
Niet geoptimaliseerd voor W8 (suggesties; doubble tap=zoom en logo-tile to pin + bijbehorende codes) is iets anders dan dit fouten zijn.
En suggesties kan je implementeren of ervan vinden dat ze overbodig zijn.
En daarnaast vraagt MS zoals altijd om feedback om hun producten te verbeteren, vind je dit dus een groot gemis dan kun je ze dat melden.
Niet geoptimaliseerd voor W8 (suggesties; doubble tap=zoom en logo-tile to pin + bijbehorende codes) is iets anders dan dit fouten zijn.
En suggesties kan je implementeren of ervan vinden dat ze overbodig zijn.
En daarnaast vraagt MS zoals altijd om feedback om hun producten te verbeteren, vind je dit dus een groot gemis dan kun je ze dat melden.
[Reactie gewijzigd door Teijgetje op donderdag 31 januari 2013 19:49]
Want dat één team van Microsoft zo'n website uitbrengt maakt het een schande dat andere delen gemaakt door andere teams wel meteen eraan moeten voldoen? Rare gedachte.
Het zal natuurlijk wel weer aan mij liggen, maar ik vind het grappig dat Microsoft zelf beginnen over de grote van een scherm als het grootste deel van hun eigen apps niet werken op 720P, kijkende naar het resultaat van de tweakers.net scan
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Consoles Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
