Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 44, views: 15.687 •
Submitter: Browney

Wacom en Samsung hebben aangekondigd samen te gaan werken. De alliantie zal zich vooral richten op smartphones en tablets, waarbij Samsung de Wacom-technologie voor digitale pennen zal gaan gebruiken. De Koreaanse fabrikant levert zelf al enige tijd een stylus bij verscheidene tablets en smartphones.

Alhoewel de beide partijen geen specifieke producten aankondigden waar gezamenlijk aan wordt gewerkt, moet de technologie van Wacom er voor zorgen dat er sneller smartphones en tablets op de markt worden gebracht. Die producten worden dan waarschijnlijk onder de vlag van Samsung uitgebracht. Wacom hoopt met de samenwerking een groter marktsegment te kunnen bereiken: momenteel focust de fabrikant zich met name op tekentablets.

Samsung heeft recentelijk een aantal producten op de markt gebracht waarbij een stylus, net als bij Wacom, een rol speelt. Het gaat daarbij om de Galaxy Note-serie van tablets en smartphones. Naast het bijleveren van een stylus heeft Samsung software ontwikkeld die gericht is op stylusgebruik. Daarbij gaat het onder andere om notitiesoftware en herkenning van handgeschreven teksten. Bij de aankondiging liet Wacom al weten zich te zullen focussen op het ontwikkelen van gebruikersinterfaces, iets dat dus waarschijnlijk zijn weg zal vinden in smartphones en tablets van Samsung.

Door de alliantie is het aannemelijk dat Samsung het gebruik van een stylus voor mobiele apparaten verder zal uitbreiden. Eerder bleek al dat de Galaxy Note-smartphones goed worden verkocht.

Reacties (44)

Ben wel erg benieuwd naar deze alliantie. Dit zou zomaar ervoor kunnen zorgen dat de "creatieve" mensen een overstap maken van Apple naar Samsung...
Zo snel zal dat niet lopen. Daarvoor zal Samsung een tablet moeten maken die groter dan normale tablets is (13" of hoger) en een hoge resolutie heeft. In principe geen probleem, maar dan komt de kwaliteit van het scherm aan de orde. Vooral de kleurengamut moet toereikend zijn wat met normale computerschermen al een dure feature is. In principe is dit wel mogelijk, maar dan zal dit een erg dure tablet opleveren.

Daarnaast moet natuurlijk alle software die wordt gebruikt goed naar Android geport worden. Wellicht dat het met een volledige Windows 8-versie een beter idee is. :)
Valt allemaal wel mee hoor. Goede tablets beschikken al over ips-schermen met goede kleurweergave en inkijkhoeken. Een mogelijkheid om het scherm te kalibreren (in het hele OS) ontbreekt alleen, maar dat zou makkelijk toe te voegen zijn.

Qua schermtechniek doet een iPad niks onder voor een iMac en daar kunnen designers/tekenaars/fotografen ook prima mee leven.

Huidige tablets worden al vaak als aanvulling gebruikt, om even een schets te maken onderweg bijvoorbeeld. Met een drukgevoelige Wacom digitizer kun je een stuk meer dan met een standaard iPad, dat is wel prettig.

Aan de andere kant, als een designer nu met een Mac werkt, dan is de kans groot dat 'ie al een iPad heeft ;) of daarvoor zou kiezen vanwege het ecosysteem.
De inkijkhoek van tablets is inderdaad al goed te noemen, de kleurweergave voor professionals is echter simpelweg slecht. Het grootste probleem bij de Ipad is dat IOS totaal ongeschikt is voor een kritische weergave van beelden:

http://diglloyd.com/artic...howto/howto-iDevices.html

Een tablet is een erg handig hulpmiddel voor ontwerpers en fotografen, maar is ongeschikt als middel om kleur te beoordelen, laat staan te bewerken. Hiervoor zou ook nog eens hardwarematige calibratie noodzakelijk zijn. (zeer duur)
Heb diverse wacom tablets gebruikt, en sta mijn mannetje in photoshop. Recentelijk een middagje zitten 'photoshoppen' op samsung note tablet met stylus..

Toegeven, functioneel biedt die software vrij veel functionaliteit. En duidelijk herkenbaarheid met de desktop variant. Systeem werkte erg intuatief en plezierig edoch er ik enkele beperkingen ondervond;
- stylus werkt aardig, nauwkeuriger dan verwacht. maar het is niet meer of minder dan de stylusen van 10jr geleden op de hp ipaq series. functioneel is er niets gewijzigd
- sneltoetsen, relatief eenvoudige handelingen worden complex en tijdrovend door gebrek aan sneltoetsen en functies in het menu (toolbar)

Wacom staat al tijden eenzaam aan de top als het gaat om pen/stylus input devices. Functioneel biedt dat meer mogelijkheden; pen druk, hoek van stylus en bewegingen worden naadloos overgebracht in een grafisch pakket als mypaint/painter/photoshop etc.

Combineer de ervaring van wacom omtrent invoer en registratie daarvan, aangevuld met samsung tablets is er misschien iets moois mogelijk. Hopelijk vergelijkbaar met een Cintique maar dan betaalbaar :)
Bedoel je misschien zoiets?

Gerucht: Samsung gaat Galaxy Tab 3 met 2560x1600 pixels presenteren

Uit het artikel:
Zelfs de schermgroote is nog onduidelijk. Het kan zijn dat het gaat om een 10,1"-tablet, maar er bestaat ook een mogelijkheid dat het scherm groter is.
Alhoewel dat waarschijnlijk iets te snel is om al een digitizer van Wacom te hebben, maar je weet maar nooit...
Wel een rare redenatie aangezien apple geen smartphones/tablets heeft met een stylus pen.... Stylus voor Apple gebruikers is geen selling point. Persoonlijk denk dat samsung zich wilt gaan verdedigen tegen concurrende producten (zoals de ZTE die vandaag ook op tweakers voorbij kwam) door stylus pennen te maken met een toegevoegde waarde en design met de nadruk op de Note lijn.

Ik ben benieuwd of ze met iets vernieuwends kunnen komen!
Hmm... dit brengt me op een idee: Je tablet gebruiken als tekentablet.

Ik ben zelf geen grafisch ontwerper/tekenaar en heb nog nooit met zo'n tekentablet gewerkt maar zou dat wellicht niet mogelijk zijn? De paar keren dat ik namelijk iets getekent heb (in MSPaint) kon ik wel duidelijk merken dat mijn tekening een stuk mooier zou zijn als ik beschikking had over een tekentablet ipv mijn muis.

Wellicht dat iemand die ervaring heeft met tekentablets (en zelf ook een 'tablet' tablet heeft) kan reageren met zijn/haar mening over de mogelijkheid hiervan?

Best idea ever or... ? :+
Je idee is zeker goed maar niet erg origineel ;)
Wacom heeft al jaren een tablet met penfunctie van de Cintiq serie. Deze draait echter niet stand-alone en moet worden aangesloten op een computer of laptop.
Verder werkt het wel zoals jij het beschrijft.
Wat interressant is is dat dit apparaat lang niet zo'n goed scherm heeft als bijv. de apple iPad en er dus zeker ruimte is voor verbetering.

Ik hoop dat Wacom en samsung met een soort stand-alone Cintiq-achtig product komen.
Dat zou voor veel artiesten een prachtige evolutie zijn!
Het zou natuurlijk ook kunnen dat je tablet as 'vergrootglas' werkt en je daar je tekening maakt en op je monitor het hele plaatje ziet. Ik zie daar wel mogenlijkheden voor. Nu alleen nog een uitbreiding om dit mogelijk te maken in Photoshop :)
Heel goed idee!

Jammer dat je er zo laat mee komt....

Het heette Microsoft Windows XP Tablet Edition en bestaat al sinds, euh, 2002. Het werd verkocht op speciale notebooks met een Wacom digitizer geintegreerd in het beeldscherm. De eerste die ik zag in Nederland was de HP TC1100. Daarna kwamen als snel Fujitsu en Toshiba met modellen (Portege M200)

Sinds jaren draai ik het al (en zelfs nu nog) en sindsdien heb ik 2 M400 en 1 M700 versleten. Nu kijk ik uit naar de Lenovo Helix Het zijn inderdaad geweldige machines om mee te tekenen en te schetsen.

Maar gebruik daar liever programma's als Photoshop, Gimp. Illustrator, Xara of Inkscape voor want MS Paint is wel aardig, maar. tja. zie maar.
Apple gaat in principe ook nooit een stylus op de markt brengen voor smartphones want ze hebben in eerste instantie Samsung hard uitgelachen. De stylus was dood en je moest wel achterlijk zijn om te denken dat de consument daarop zit te wachten.

Samsung gebruikte als Wacom techniek, waarschijnlijk onder licentie. Nu ze zien dat het aanslaat (de Note was een soort gok om te kijken of mensen daar warm voor zouden lopen) willen ze meer producten uitbrengen met die technologie. Misschien is het gewoon goedkoper dan steeds een licentie voor zoveel duizend exemplaren.

Of ze met vernieuwingen kunnen komen betwijfel ik. De laatste weetikhoeveel jaar is er niets vernieuwends op de markt gekomen. De techniek is alleen maar kleiner geworden of verfijnd (resistief -> capacitief bv). Er is niets echt uitgevonden dat er al niet was. Het hangt er maar net vanaf naar welke marketeer je luistert; die weten je te vertellen dat het iets volstrekt nieuws is. Maar iets laten krimpen vind ik geen vernieuwing.
Sorry maar dat is gewoon onzin.

Iets laten krimpen is wel degelijk een vernieuwing. Of jij met een 5 kilo wegende telefoon moet rondlopen of een 100gram wegende telefoon vind ik toch wel een wereld van verschil en je kunt wel zeggen dat het wellicht geen 'nieuwe techniek' bevat maar ik denk dat het gross van de gebruikers (waaronder jij) toch wel blij zal zijn met je 100g telefoon.

Bestaande techniek niet doorontwikkelen tot het uiterste is gewoon zonde. Dat is hetzelfde als zeggen dat de oorspronkelijke verbrandingsmotor goed was en dat alle optimalisaties die tot betere efficientie, minder brandstofverbruik, lagere uitstoot etc geleid hebben eigenlijk maar overbodig waren. Ja ok ik had ook liever 10 jaar geleden al efficiente waterstof/electrische autos gezien en ik had ook liever 10 jaar geleden al kernfusie gezien maar door huidige technologie door te ontwikkelen doe je ook de nodige ervaring op om je voor te bereiden op mogelijke benodigdheden voor de 'next best thing'. Zonder microscopisch preciese chipproductie en verkleining van alle processen zouden nl. dingen as pacemakers gewoon niet haalbaar zijn (tenzei je met een accu in een rugzak op je rug wilt rondlopen). Verkleining an-sich kan dus ook zeker wel leiden tot 'vernieuwing'.. of iig nieuwe gebruiksdoeleinden voor 'bestaande' technologie.
De basis blijft hetzelfde. Of heeft Toyota de auto opnieuw uitgevonden door een Hybride op de markt te zetten? Lijkt mij niet. Heeft Apple de smartphone uitgevonden omdat ze als eerste (denk ik) eentje met een capacitief scherm uitbrachten? Nee toch?

Ik zie dat ik het een beetje ongelukkig zeg: geen vernieuwing. Ik bedoel eigenlijk dat het geen nieuwe uitvinding is, het blijven allemaal dingen die er al lang zijn, alleen kleiner en sneller. De chips zijn feitelijk hetzelfde als 20 jaar geleden. Ze zijn alleen kleiner, maar dat verandert geen biet aan de chips. Die zijn nog hetzelfde, gebasseerd op dezelfde principes. Alleen de apparatuur waarmee ze die dingen maken wordt beter, waardoor ze steeds kleiner worden. Op het gebied van het mken van chips, dr vinden de innovaties plaats. Niet bij de lui die die rommel in elkaar solderen.

Smartphones van nu kunnen feitelijk weinig meer dan de Psion 3 die ik in de jaren 90 had. Tuurlijk zat er toen geen GPS in, maar het was ook gewoon een computer in zakformaat met geheugen en een scherm. Er kon wel een GPS op worden aangesloten. Nu is al die shit zo klein dat het in een kleiner doosje past, maar de technologie bestaat al een aantal jaren.
Ik hoop dat ze eindelijk eens input events kunnen genereren als de gebruiker de pen of zijn vinger boven het scherm laat zweven. Dan kunnen we eindelijk "mouseover" events in onze browser genereren, en zal interactie met browsers op een mobiel apparaat eindelijk weer een beetje een normale beleving zijn.

[Reactie gewijzigd door twop op 30 januari 2013 20:20]

Volgens mij kan die "mouse over" event al opgeroepen worden met de huidige Galaxy producten die pennetjes gebruiken zoals de Note 1 en Note 2 en de Note Tab?
Dat kan gewoon al met de note.
maar waarom dan? de ipad is al goed geschiks voor kunst, en bovendien, met 5 fingers kan je meer commando's dan met 1 stylus. zie bijv:

https://www.youtube.com/watch?v=6CQfc-z9Nn4

ik verwacht wel dat wacom betere schermen a la cintiq 2HD uit gaat brengen.....
omdat een wacom (net als Ntrig) drukgevoelig is en zo dus voor tekenaars meer natuurlijk werkt. Harder drukken is een dikkere of zwaardere lijn. Lijkt logisch, maar dat is het niet in de computerwereld. Echte tekeningen (op papier) kenmerken zich door die lijnen. Het is nog steeds erg zoeken naar tablets die dat kunnen.
Wacom loopt daar erg in voor en zij hebben al jaren ervaring en een techniek die "lekker in de hand ligt". Ntrig heeft een inhaalslag gemaakt maar voor de prof is er maar n merk en dat is Wacom
ik bouw gewoon mijn eigen pc :) . En met mij ken ik nog genoeg anderen die niet perse voor mac gaan. Maar goed, ik vind naast "creatief" bezig zijn voor werk/hobby ook hardware an sich al interressant om mee te klungelen.
Het lijkt me opzich wel ideaal, had ook al een tijdje naar de inkling gekeken van wacom maar dat leek me toch niet helemaal wat ik wou. Met de vingers is leuk en aardig maar ik mis dan toch de precisie en de drukgevoeligheid. Als het word wat ik hoop dan word het eindelijk een leuk apparaatje voor onderweg of op de bank om op te tekenen. Maar dat is pure verwennerij natuurlijk, een tekenblok+scanner is net zo goed.
We krijgen dus misschien bruikbare Notes (Tablets 10.1?) of dergelijke apparatuur met met Samsung's kwaliteit nu niet voor dagelijks gebruik, maar dus echt voor de creatieve industrie?

Ik ben erg benieuwd, de Note is natuurlijk een bekende naam onder Samsung wat erg voor nieuwsgierigheid opwerkt voor mij dat Wacom technologie ermee kan bemoeien.
Er zit toch nu ook al technologie van Wacom in. Het zal niet meer zijn dan intensivering van de samenwerking.
Dat dacht ik dus ook al. Het is niet zomaar een pennetje zoals je die voor andere capacitieve schermen al kunt kopen. Het is dezelfde technologie als Wacom. Waarschijnlijk eerst gewoon 'los' onder licentie en dan nu intensiever onder een samenwerkingsverband.
Waarschijnlijk eerst gewoon 'los' onder licentie en dan nu intensiever onder een samenwerkingsverband.
Even voor alle duidelijkheid want dat is wel belangrijk te weten als je het nieuwsbericht lees: De S-Pen (het pennetje van de Samsung Note series) is gebaseerd op een inmiddels verlopen patent van Wacom. Kortom: Samsung hoefde niet eens een licentie bij Wacom af te nemen voor de digitiser of de pen. en er was van samenwerking dan ook geen sprake.

Met dit gegeven verandert dan ook de context van het bericht: Samsung wilt samen met Wacom de technologie achter het verlopen patent van Wacom perfectioneren. Dit hadden ze ook zelf kunnen doen, maar ze willen de expertise van Wacom daarbij betrekken.

Als gevolg zou er een nieuwere of minstens verbeterde technologie uit kunnen komen die Samsung en/of Wacom kunnen patenteren. De verouderde en verlopen gepatenteerde technologie blijft dan voor iedere fabrikant beschikbaar, maar de innovaties en verbeteringen zoals die ongetwijfeld zullen worden gedeponeerd in een nieuw patent zullen van Samsung danwel Wacom blijven, waardoor Samsung in de toekomst niet bang hoeft te zijn voor concurrentie op die markt. We zien immers al dat het phablet idee door andere gsmbakkers wordt overgenomen, maar als dit dan ook nog met een Wacom digitiser zal zijn dan heeft Samsung geen uniek sellingpoint meer.

bron: Wiki over Wacom technologie

bron: google op Wacom's EMR patent, waar de S-Pen op gebaseerd is. EMR staat voor Electro-Magnetic Resonance en beschrijft hoe hee de S-Pen functioneerd. Onder het scherm van de Note-toestellen bevind zich een raster met meerdere spoelen die middels resonantie, ofwel inductie, met de spoelen in de S-Pen kunnen 'communiceren'. Druk je de knop van de S-Pen in dan verandert de resonantie zodat het toestel het onderscheid kan maken. Op Google vind je genoeg sites die beamen dat dit patent al jaren verlopen is.

[Reactie gewijzigd door liberque op 30 januari 2013 22:35]

Wel vreemd dan dat als je het service menu van de Note 2 oproept er duidelijk een knop staat met de tekst "Wacom".

Onderstaande link zegt overigens genoeg, Samsung werkt dus al wel samen met Wacom. Het is dus niet zo dat ze zomaar een verlopen patent hebben genomen en zelf iets hebben gemaakt.

http://www.wacom.asia/wac...or-samsung-galaxy-note-ii
Wt je dat ze niet samenwerkten of denk je dat omdat ze dat formeel niet hoefden?
Ik denk dat eerste aangezien mijn link hierboven gewoon het bewijs bevat dat Samsung de benodigde hardware bij Wacom heeft gekocht.
Een verlopen patent hoeft helemaal niet te betekenen dat iedereen het na gaat maken.
Ben benieuwd...
Vind die hele weg die Wacom inslaat met dat touch gebeuren maar niks. Een tablet koop je voor precisie. Als je zo'n tablet perongelijk met je hand aanraakt verschiet je muis ineens, heel irritant (ja ik weet dat je het uit kan zetten) zie het nut er niet zo van persoonlijk.
Het maakt het product alleen maar onnodig duur.
Precies de reden waarom ik vandaag de Intuos 4 ipv 5 heb besteld.
De 5 heb je ook gewoon zonder touch.
Het grote voordeel van Wacom technologie in een tablet in juist dat touch input met de hand niet werkt als de stylus dicht bij het scherm is. Je kunt dus gewoon je hand op het scherm laten rusten terwijl je schrijft of tekent en dat is een groot voordeel t.ov. de stylus met rubberen tip.

Op de Note 10.1 werkt dat in ieder geval erg goed.
En je kunt de touch toch gewoon uitzetten? Ik vind het zelf af en toe wel handig hoewel ik idd het meerendeel van mijn commando's ook uitvoer via het pennetje. Vooral de multi-gesture support in combinatie met OSX is best fijn hoor.
Gewoon de Touch uitzetten (Settings >control panel > Touch settings: Enable Touch afvinken. Of de service stoppen: Wacom ISD Touch Service disable
Wat een loze opmerking Tim, wanneer je bij een Note je pen gebruikt raak je nooit je scherm aan met je hand of vingers.. Ik gebruik vanaf dag 1 mijn pennetje op mijn Note telefoon en zou nooit meer zonder willen...
Dat zal wel zijn omdat de notes nog begrensd zijn op 1280 pixels vanwege de digitizer die niet meer aan kan. Lijkt me dat Samsung best een note met 2560 pixels zal willen.
Ik denk niet dat dat een probleem is. Er zijn al full HD tablets met en Wacom digitizer. Het is trouwens in principe niet veel meer dan een Wacom tekentablet dat achter het scherm is geplaatst. Volgens mij is de Wacom technologie vrij gemakkelijk schaalbaar.

Toen de Cintiq lijn van Wacom (Schermen met ingebouwde Wacom digizer) pas uit was waren er mensen die hun eigen Cintiq in elkaar knutselden met een oud LCD paneel en een standaard Wacom tablet.
Die wacoms kosten wel een veelvoud van een tablet. Daar zal het ook wel om te doen zijn.
Ben er ook geen fan van.. maaaar ze doen het uitstekend.
Zou dit een nieuwe richting van Samsung zijn richting het Apple publiek en meteen een steek richting Tim Cooks et al?

Ik denk het wel, en wel hierom:

Natuurlijk hebben ze allang een samenwerking en dat heeft helemaal geen rotte vruchten opgeleverd, gezien de successen van de Note-lijn. Maar dat ze juist dit publiekelijk aangeven is, m.i., een prik richting Apple, als in: we zijn hier om te blijven en om te winnen. Dat als eerste.

Ten tweede is het gewoon een machtig mooie zet, wacom heeft een ontzettend trouw publiek in de apple gemeenschap, te meer omdat ze allebei de creatievelingen en artists bereiken. Dus ja, als je (Samsung) dan superieure technologie van Wacom kan integreren in je producten en dat blijkt ook al veel succes te hebben gehad, tja dan geef je die community gewoon een onwijs mooi alternatief, sterker nog, die is er amper. Welke kunstenaar wil niet effe snel z'n 5-6-7 inch phablet uit z'n zak vissen om snel wat te schetsen, om dat dan later uit te werken op z'n 10+ inch tablet of op z'n tig-inch monitor, allemaal synched? Ik voorzie ontzettend veel mogelijkheden voor de kunstenaarsgemeenschap.

3e punt: je onderscheidt jezelf natuurlijk heel erg van de rest, en je bent de eerste in deze mobile generatie, die het concept succesvol neerzet. Anderen zullen volgen, en ja dat betekent ook Apple op een gegeven moment (tenzij ze wederom zo koppig zijn en de jaren 90 opnieuw doen) overstag zal gaan. De naam Samsung en Wacom zullen synoniem zijn voor pen-based touchscreen input technologie van de 21e eeuw.

4e punt: meer een aanvulling op punt 2, maar de mogelijkheden zijn eindeloos, allerlei kleine, en grote stappen kunnen gemaakt worden, nieuwe toepassingen voor cloudtechnologie, synching, crossplatform werken, etc. Allemaal kassakoeien voor beide partijen.

Ja het gaat heel leuk worden, toen ik laatst die cintiq in de MM probeerde, vond ik dat wel erg kikke hoor. supergevoelig voor drukbewegingen vd pen, lekker kleuren en tekenen. Voelde me net een kind weer, dus als dat gevoel bij een doorgewinterde it-er weer naar boven kan komen, hoe zal dat dan zijn bij een 10"+ tablet? Wat nou kladblok en etui?
Hopelijk worden tablets op een dag (bijna) net zo goed als papier: uiterst precies en instant. Het zou het laatste stukje wat ik nog niet digitaal doe (complexe notities) digitaal maken, en uiteraard gaat er een wereld open voor artiesten.

Uiteraard zijn er al wel wat oplossingen, maar dat is een beetje als met een hamer schilderen.
Wat voor soort complexe notities wil je maken en waarop? Er bestaan tegenwoordig namelijk op iOS en Android al aardig wat notitie apps voor op een tablet (/phone). Ook voor de PC/laptop zijn er notitieprogramma's die handgeschreven notities accepteren.
De vraag is dus, wat kun je niet met de huidige programma's / hardware, wat je graag zou willen kunnen?
Dit vind ik een hele goede zet van Samsung! Heb nu een note 2 en er is zoveel mogelijk! Het pennetje werkt met tekenen al erg goed, dus dit zal het allemaal nog meer verfijnen! Wacom is natuurlijk het beste bedrijf in deze markt! Ik juich dit zeker toe!
De digitizer in je Note 2 is al van wacom :-)
Wow, het lezen van dit soort berichten doet me altijd herinneren wat voor een enorme nerd ik eigenlijk ben. Dat ik zo enthousiast kan worden van een samenwerking.

Zonder dollen, alle creatieven bij Apple heb ik altijd een gek statement gevonden en deze alliantie past prima bij de ingeslagen weg met de Note, Note 2 en Note tablets.

Hier gaat iets moois uitkomen, kan niet anders!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Mobiele netwerken Gamecontrollers Game-accessoires Smartphones Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013