Apple ontdekt fors meer kinderarbeid bij toeleveranciers
Apple heeft in 2012 bij meerdere toeleveranciers misstanden gevonden, waaronder kinderarbeid: het aantal ontdekte gevallen daarvan ligt fors hoger dan in 2011. Bij één leverancier werden zelfs 74 minderjarigen ontdekt. Ook verkapte slavernij kwam voor.
Waar in 2011 nog maar 19 gevallen van kinderarbeid werden ontdekt bij toeleveranciers van Apple, groeide dit aantal in 2012 naar 176 gevallen. Dat blijkt uit het nieuwste supplier responsibility report van Apple. In 106 gevallen was er op het moment van het onderzoek nog sprake van kinderarbeid; in 70 gevallen ging het om gevallen van kinderarbeid in het verleden. De overtredingen vonden plaats in 11 verschillende fabrieken. In de meeste gevallen was volgens het bedrijf uit Cupertino geen sprake van opzet. In één geval, waarbij een Chinese fabriek 74 minderjarigen in dienst had, was dat wel zo. Apple heeft de banden met dat bedrijf verbroken. Net als veel andere technologiebedrijven leunt Apple zwaar op Aziatische toeleveranciers.
Het is moeilijk te zeggen wat de oorzaak is van de stijging van het aantal ontdekte gevallen, omdat ook het aantal uitgevoerde onderzoeken naar toeleveranciers fors is gestegen: waar in 2011 nog 229 onderzoeken werden verricht, waren dat er vorig jaar 393. Bij hoeveel van deze onderzoeken naar kinderarbeid werd gekeken, is onduidelijk; een deel van de onderzoeken heeft betrekking op andere zaken, zoals aandacht voor het milieu en de veiligheid van medewerkers. Toeleveranciers die worden betrapt op kinderarbeid, worden door Apple verplicht om hun te jonge werknemers op eigen kosten naar school sturen en hun salaris door te betalen.
Apple, dat sinds 2006 jaarlijks de resultaten van zijn onderzoek naar toeleveranciers presenteert, ontdekte in acht fabrieken gevallen van verkapte slavernij. Mensen werden daarbij gedwongen om te werken om bijvoorbeeld een schuld af te betalen; vaak gaat deze vorm van slavernij gepaard met mensenhandel. Iemand moet daarbij bijvoorbeeld voor niets werken om de overtocht terug te betalen.
Verder vond Apple bij veel bedrijven misstanden op het gebied van salaris. Medewerkers kregen bijvoorbeeld te weinig betaald als ze overwerkten of bij feestdagen. Bij 90 fabrieken kregen medewerkers kortingen op hun salaris opgelegd als straf. In totaal moesten toeleveranciers vorig jaar 2,3 miljoen dollar aan te weinig betaald salaris terugbetalen aan medewerkers. Bij 34 fabrieken vond discriminatie van zwangere vrouwen plaats. Tot slot waren veiligheidsmaatregelen bij veel fabrieken ondermaats: zo droegen medewerkers in 53 fabrieken niet genoeg beschermende uitrustingen, in 38 fabrieken zaten nooduitgangen op slot en in 72 fabrieken werden gezondheidsrisico's niet goed genoeg in de gaten gehouden. Zo kregen medewerkers die röntgenmachines opereerden geen dosimeters uitgereikt.
Reacties (179)
Eindelijk publiciteits-waardig nieuws over Apple 
Goed dat ze er meer onderzoek naar doen.
Zij als opdrachtgevers hebben natuurlijk een flinke vinger in de pap om kinderarbeid te beeindigen. (hoewel ik principieel niet tegen kinderarbeid ben)
Goed dat ze er meer onderzoek naar doen.
Zij als opdrachtgevers hebben natuurlijk een flinke vinger in de pap om kinderarbeid te beeindigen. (hoewel ik principieel niet tegen kinderarbeid ben)
[Reactie gewijzigd door eL_Jay op vrijdag 25 januari 2013 12:24]
Hoezo ben je _niet_ tegen kinderarbeid, rare statement 
Het is maar net hoe je kinderarbeid ziet. Iemand van 12 jaar oud folders laten bezorgen is ook kinderarbeid, maar niemand die dat erg vindt, zolang het kind daarvoor maar wordt beloond. Een kind die fulltime in een fabriek werkt en dus niet naar school kan of met zijn vriendjes kan spelen is de vorm van kinderarbeid die verwerpelijk is en uitgebannen moet worden.
Arbeid door kinderen != Kinderarbeid
Kinderen mogen van mij ook best werk doen. Echter onder kinderarbeid wordt over het algemeen verstaan dat kinderen werken in plaats van naar school gaan.
Natuurlijk kan je de term bagetaliseren door de genoemde uitleg te geven maar dat is weinig respectvol naar de kinderen die in die situatie verkeren.
Kinderen mogen van mij ook best werk doen. Echter onder kinderarbeid wordt over het algemeen verstaan dat kinderen werken in plaats van naar school gaan.
Natuurlijk kan je de term bagetaliseren door de genoemde uitleg te geven maar dat is weinig respectvol naar de kinderen die in die situatie verkeren.
De enige reden waarom we het dus slecht vinden is omdat we er zo van overtuigd zijn dat school het beste is wat een kind kan overkomen. Ik heb echter nergens iets van onderzoek ofzo kunnen vinden wat bevestigt dat kinderen van jongs af aan werken zelf zoveel erger vinden dan school. Vriendjes zullen ze in de fabriek ook net zo goed kunnen vinden. Verder is het misschien slecht voor hun toekomst als het kinderen zijn die uiteindelijk een hogere opleiding zullen gaan doen, maar ik betwijfel sterk dat het niveau wat je hebt na pak hem beet een MBO opleiding erg veel hoger is dan het niveau wat je zou hebben als je van jongs af aan in de praktijk bezig geweest bent. Daarnaast is voor veel kinderen die op school niet goed mee kunnen komen de hele ervaring voornamelijk een les in alles maar gewoon van je af laten glijden (hoe anders overleef je in een omgeving waar je constant te horen krijgt dat je niet goed genoeg bent), terwijl ze op de werkplaats in ieder geval het gevoel krijgen dat ze waarde hebben en iets voor elkaar krijgen.
[Reactie gewijzigd door LievenDenninger op vrijdag 25 januari 2013 13:42]
@LievenDenninger: Jij betwijfelt of een MBO-opleiding beter is dan wanneer kinderen "in de praktijk bezig zijn geweest"? Sorry maar dat getuigt van weinig algemene ontwikkeling. Het is algemeen bekend dat een opleiding goed is voor een kind, zelfs al is het "maar" MBO. "In de praktijk bezig zijn" kan ook leerzaam zijn, maar zodra dat bestaat uit lopende band werk dan is dat natuurlijk totaal niet leerzaam en al helemaal niet beter voor een kind dan een MBO-opleiding.
Ik vind het punt dat je kinderarbeid probeert te vergoeilijken eigenlijk op zich al een teken van behoorlijke domheid.
Ik vind het punt dat je kinderarbeid probeert te vergoeilijken eigenlijk op zich al een teken van behoorlijke domheid.
> Jij betwijfelt of een MBO-opleiding beter is dan wanneer kinderen "in de praktijk bezig zijn geweest"? Sorry maar dat getuigt van weinig algemene ontwikkeling.
Ik heb het best meegekregen, ik twijfel alleen of het waar is. Dit zegt dus niks over mijn algemene ontwikkeling.
> Het is algemeen bekend dat een opleiding goed is voor een kind"
Dit is een dogma. Ik weet dat iedereen er van overtuigd is, maar het wordt nooit onderbouwd. Zolang ik die onderbouwing niet gehoord heb blijft het voor mij iets waar aan te twijfelen valt.
> Ik vind het punt dat je kinderarbeid probeert te vergoeilijken eigenlijk op zich al een teken van behoorlijke domheid.
Als meningen over iets als dit met intelligentie te maken zouden hebben moet het dus door logisch te redeneren aan te tonen zijn dat ik ongelijk heb. Dat heb je nu nog niet gedaan.
Ik heb het best meegekregen, ik twijfel alleen of het waar is. Dit zegt dus niks over mijn algemene ontwikkeling.
> Het is algemeen bekend dat een opleiding goed is voor een kind"
Dit is een dogma. Ik weet dat iedereen er van overtuigd is, maar het wordt nooit onderbouwd. Zolang ik die onderbouwing niet gehoord heb blijft het voor mij iets waar aan te twijfelen valt.
> Ik vind het punt dat je kinderarbeid probeert te vergoeilijken eigenlijk op zich al een teken van behoorlijke domheid.
Als meningen over iets als dit met intelligentie te maken zouden hebben moet het dus door logisch te redeneren aan te tonen zijn dat ik ongelijk heb. Dat heb je nu nog niet gedaan.
> Dit is een dogma. Ik weet dat iedereen er van overtuigd is, maar het wordt nooit onderbouwd. Zolang ik die onderbouwing niet gehoord heb blijft het voor mij iets waar aan te twijfelen valt.
Je zou wat onderzoeken over 'zwarte scholen' in Nederland kunnen lezen. Uit dat onderzoek blijkt dat voor kinderen uit armere gezinnen de scholing vaak het enige vangnet is dat ze uit het criminele circuit houdt. Nou is dat natuurlijk niet hetzelfde als werken vs. school, maar het geeft wel aan dat scholing een positieve invloed op kinderen kan hebben.
Je zou wat onderzoeken over 'zwarte scholen' in Nederland kunnen lezen. Uit dat onderzoek blijkt dat voor kinderen uit armere gezinnen de scholing vaak het enige vangnet is dat ze uit het criminele circuit houdt. Nou is dat natuurlijk niet hetzelfde als werken vs. school, maar het geeft wel aan dat scholing een positieve invloed op kinderen kan hebben.
@Mitsuko, school is natuurlijk een betere plek voor kinderen dan een moeilijke thuissituatie of criminaliteit. Er is ook niet zozeer iets mis met school an sich als wel met de indeling en opzet van een school zoals we die allemaal hebben 'genoten'. Er is teveel lineariteit; je start hier en op de dag precies 6 jaar later heb je je diploma.... terwijl ik in het echte leven vaak niet eens weet wat ik die avond ga eten, of val ik 's-nachts om half 3 uit bed met een 'Eureka!' moment. Ook is er vrijwel geen aandacht voor socialisering, hoe we het beste bij elkaar boven kunnen krijgen, en liggen de prikkels verkeerd (school is 70% politiek en 30% feitelijke inhoudelijke waardering). Je moet als je nog op school zit voor de grap eens met een maat _exact_ hetzelfde verslag inleveren; toen ik dat deed kreeg ik een 7,8 en de ander een 6,6. Tot zover de willekeur. Bij veel mensen slaat dit enerzijds creativiteit dood en wakkert het opportunisme aan. Zouden we dat kunnen veranderen en de leerling - en zijn leerweg, interesses enz - centraal gaan stellen, dan hebben zowel 'normale' leerlingen, als de leerlingen die jij aanhaalt hier groot profijt van (en uiteindelijk wij als samenleving ook).
Interessant kijkvoer.
Interessant kijkvoer.
[Reactie gewijzigd door Rick2910 op vrijdag 25 januari 2013 15:08]
@Rick2910 Ik betwist niet dat scholen in Nederland, en zeker 'zwarte scholen' die vaak minder budget en leerlingen uit een moeilijker sociaal climaat hebben, veel beter kunnen. Mijn punt was het volgende: hoe slecht de scholen ook zijn, voor jongeren uit armere gezinnen is het vaak nog steeds beter dan waar ze thuis aan bloodgesteld worden - het is hun enige houvast aan de 'normale' samenleving. Voor jongeren uit rijkere gezinnen is dat (gemiddeld) anders - die hebben vaak meer om op terug te vallen. Daarom is juist de kwaliteit van 'zwarte scholen' (blijft een vreselijke term) zo belangrijk.
Ook op de TED talk Changing education paradigms wordt verteld dat de huidige manier van leren anders kan.
Het "werkend leren" idee is niet nieuw:
En school is niet de enige manier voor kinderen uit het criminele circuit te houden. Je vergeet dat met werk/leer banen je datzelfde ook krijgt.
Het verschil is dat je als oudere op school raar wordt aangekeken, maar op het werk niet!
Zoals Rick2910 zegt: je houdt ze (grotendeels) uit de situatie waar criminaliteit wordt bevorderd. Dát is het grote verschil.
Het "werkend leren" idee is niet nieuw:
- In de middeleeuwen leerde je al werkend het vak
- Je hebt deeltijd opleidingen
- Je doet stages
En school is niet de enige manier voor kinderen uit het criminele circuit te houden. Je vergeet dat met werk/leer banen je datzelfde ook krijgt.
Het verschil is dat je als oudere op school raar wordt aangekeken, maar op het werk niet!
Zoals Rick2910 zegt: je houdt ze (grotendeels) uit de situatie waar criminaliteit wordt bevorderd. Dát is het grote verschil.
@LievenDenninger: ik denk dat jij op het vlak van scholingsonderzoek onder een steen leeft.
Er zijn genoeg onderzoeken, maar nog meer praktijk voorbeelden die aantonen dat onderwijs de eerste en daarom de belangrijkste stap is om uit de armoede en "culturele crimininaliteit" onderontwikkeling te raken.
Zoek eens naar Plan België/international , unicef of elke organistatie die tegen de armoede werkt.
Allen steunen ze op onderwijs.
er zijn ook een aantal films hierop gebaseerd, zoals "sister act" ja het is een komedie en totaal fictie maar het onderliggend thema is gebaseerd op waar gebeurde feiten.
er waren er nog een paar, meer realistische films maar kan zo niet op de namen komen.
Er zijn genoeg onderzoeken, maar nog meer praktijk voorbeelden die aantonen dat onderwijs de eerste en daarom de belangrijkste stap is om uit de armoede en "culturele crimininaliteit" onderontwikkeling te raken.
Zoek eens naar Plan België/international , unicef of elke organistatie die tegen de armoede werkt.
Allen steunen ze op onderwijs.
er zijn ook een aantal films hierop gebaseerd, zoals "sister act" ja het is een komedie en totaal fictie maar het onderliggend thema is gebaseerd op waar gebeurde feiten.
er waren er nog een paar, meer realistische films maar kan zo niet op de namen komen.
@FaceDown: ik ben het met LievenDenninger eens, check anders deze lecture eens over 'unschooled life'. Het enige wat je op school leert is hoe je productief kunt zijn voor de bedrijven die er al zijn. Nergens is aandacht voor creativiteit, 'echte' persoonlijke ontplooiing enz. Het hele schoolsysteem, tot aan de klaslokalen aan toe, is opgezet met maar één ding in gedachten: hoe kunnen we zo efficiënt mogelijk kinderen zover krijgen om te voldoen aan de wensen en eisen van de markt (lees: de status quo).
Ik heb zelf VWO gedaan en het heeft mij zo geïnspireerd dat ik misschien 5 momenten kan opnoemen die me zijn bijgebleven (over een periode van 6 jaar), buiten de vakinhoudelijke zaken die je ook prima uit een boek of in de praktijk had kunnen leren. Dat zegt genoeg lijkt me.
Ik heb zelf VWO gedaan en het heeft mij zo geïnspireerd dat ik misschien 5 momenten kan opnoemen die me zijn bijgebleven (over een periode van 6 jaar), buiten de vakinhoudelijke zaken die je ook prima uit een boek of in de praktijk had kunnen leren. Dat zegt genoeg lijkt me.
Wat jij beschrijft over het VWO is precies waarom scholen leerfabrieken zijn. Als jij zelfs op het VWO maar 5 dingen opmerkt, dan was het een verspilde moeite geweest om te investeren in "creativiteit" of "persoonlijke ontplooing".
Laten we eerlijk zijn, 99% van de mensheid is geen Einstein of Rembrandt, maar moet wel z'n brood verdienen.
Laten we eerlijk zijn, 99% van de mensheid is geen Einstein of Rembrandt, maar moet wel z'n brood verdienen.
Dat is op zichzelf al een dogma. Deze week nog op tv: met slechts 15% werkende mensen kan de hele VS worden voorzien in alles wat ze nodig hebben. Waarom _moet_ de overige 85% dan werken? Gaan we banen verzinnen om ze 40u per week aan het werk te houden? Deed me denken aan 1984 van Orwell en de kantoren waarin hij werkte.
Dat is het grote probleem: we leiden mensen op voor simpel en geestdodend kantoorwerk, slaan onderwijl (bewust of by design) elke vorm van andersdenkendheid dood, en vervolgens kom je er als afgestudeerde achter dat je al 'technisch werkloos' bent voordat je überhaupt ooit aan de bak bent geweest. Dat is in mijn ogen het paard achter de wagen spannen.
Ik ben enerzijds voor een onderwijsrevolutie omdat ik er van overtuigd ben dat het fijner leven is met tevreden mensen om je heen, maar aan de andere kant ben ik ook bang voor de gevolgen wanneer we dat niet doen. Kijk naar de VS (land met een enorm verschil tussen arm en rijk) en die recente bioscoop shooting, schietincidenten op school en zelfs meldingen van badzout-zombies... Ik heb het idee dat je dit krijgt als mensen geen toekomstperspectief meer hebben en/of geen uitweg meer zien uit het huidige systeem (wat we ook zelf in stand houden mind you). Daarom hebben we creatievelingen nodig die niet meer puur voor de werkvloer worden klaargestoomd, maar meer worden gericht op hun eigen zelfontplooiing en tevredenheid. En check voor de grap eens hoeveel succesvolle CEO's geen noemenswaardige opleiding hebben gevolgd.
Dat is het grote probleem: we leiden mensen op voor simpel en geestdodend kantoorwerk, slaan onderwijl (bewust of by design) elke vorm van andersdenkendheid dood, en vervolgens kom je er als afgestudeerde achter dat je al 'technisch werkloos' bent voordat je überhaupt ooit aan de bak bent geweest. Dat is in mijn ogen het paard achter de wagen spannen.
Ik ben enerzijds voor een onderwijsrevolutie omdat ik er van overtuigd ben dat het fijner leven is met tevreden mensen om je heen, maar aan de andere kant ben ik ook bang voor de gevolgen wanneer we dat niet doen. Kijk naar de VS (land met een enorm verschil tussen arm en rijk) en die recente bioscoop shooting, schietincidenten op school en zelfs meldingen van badzout-zombies... Ik heb het idee dat je dit krijgt als mensen geen toekomstperspectief meer hebben en/of geen uitweg meer zien uit het huidige systeem (wat we ook zelf in stand houden mind you). Daarom hebben we creatievelingen nodig die niet meer puur voor de werkvloer worden klaargestoomd, maar meer worden gericht op hun eigen zelfontplooiing en tevredenheid. En check voor de grap eens hoeveel succesvolle CEO's geen noemenswaardige opleiding hebben gevolgd.
Ik zou het om willen draaien: dankzij het huidige systeem zijn we al honderden nieuwe Einsteins en Rembrandts misgelopen; die werken nu als administratief medewerker bij de gemeente Tubbergen...Laten we eerlijk zijn, 99% van de mensheid is geen Einstein of Rembrandt
[Reactie gewijzigd door Rick2910 op vrijdag 25 januari 2013 16:46]
Vreselijke reactie: geen onderbouwing en persoonlijk aanvallen van LievenDenninger die tenminste nog onderbouwing geeft.
Overigens, ik ben niet van mening dat het niveau van mensen die werk doen op wat we MBO niveau noemen (maar wat het natuurlijk niet is, het echte MBO niveau is het niveau van de stagiairs die dat werk doen) niet veel voorstelt. Ik denk alleen dat de meeste mensen tegenwoordig zich niet realiseren hoeveel kinderen en tieners van nature in staat zijn te leren, zonder dat er zoiets systematisch als een schoolsysteem bij moet komen kijken.
Kijk bijvoorbeeld eens naar hoe makkelijk kinderen en tieners met een computer leren omgaan, zonder daar ooit een cursus of zo voor gevolgd te hoeven hebben, en vergelijk dat met de oudere mensen die beter met de computer willen worden, "omdat dat tegenwoordig toch wel belangrijk is", maar die na een cursus doorgelopen te hebben er nog steeds geen gevoel voor lijken te hebben, en enkel een routine kunnen aflopen, maar die met hun handen in het haar zitten zodra er iets gebeurt wat ze niet hadden verwacht.
En dan heb ik het idee dat het schoolsysteem het op een een of andere manier voor elkaar krijgt de nieuwsgierigheid van kinderen totaal irrelevant te maken, en in veel gevallen zelfs geheel te doen verdwijnen (school is de plicht waarvoor je moet afzien,waar je nu wat opoffert zodat je er in de toekomst meer voor terug krijgt -> je vrije tijd is wanneer je mag genieten. Die tegenstelling betekent dus dat genieten vooral niet te veel op het gene wat je op school doet mag lijken). Zelfs de kinderen voor wie school hun hele leven lijkt te zijn lijken op geen enkele manier inhoudelijk enthousiast te zijn over het gene wat ze moeten leren, maar enkel bezig te zijn met hun cijfers, hoe je het beste kan leren, hoe je een bepaald soort vraag beantwoort, wat ze moeten leren, maar ook vooral met wat ze niet hoeven te leren... Nooit zal er over de stof gepraat worden zoals er bijvoorbeeld over een game of over een film gepraat wordt.
Kijk bijvoorbeeld eens naar hoe makkelijk kinderen en tieners met een computer leren omgaan, zonder daar ooit een cursus of zo voor gevolgd te hoeven hebben, en vergelijk dat met de oudere mensen die beter met de computer willen worden, "omdat dat tegenwoordig toch wel belangrijk is", maar die na een cursus doorgelopen te hebben er nog steeds geen gevoel voor lijken te hebben, en enkel een routine kunnen aflopen, maar die met hun handen in het haar zitten zodra er iets gebeurt wat ze niet hadden verwacht.
En dan heb ik het idee dat het schoolsysteem het op een een of andere manier voor elkaar krijgt de nieuwsgierigheid van kinderen totaal irrelevant te maken, en in veel gevallen zelfs geheel te doen verdwijnen (school is de plicht waarvoor je moet afzien,waar je nu wat opoffert zodat je er in de toekomst meer voor terug krijgt -> je vrije tijd is wanneer je mag genieten. Die tegenstelling betekent dus dat genieten vooral niet te veel op het gene wat je op school doet mag lijken). Zelfs de kinderen voor wie school hun hele leven lijkt te zijn lijken op geen enkele manier inhoudelijk enthousiast te zijn over het gene wat ze moeten leren, maar enkel bezig te zijn met hun cijfers, hoe je het beste kan leren, hoe je een bepaald soort vraag beantwoort, wat ze moeten leren, maar ook vooral met wat ze niet hoeven te leren... Nooit zal er over de stof gepraat worden zoals er bijvoorbeeld over een game of over een film gepraat wordt.
[Reactie gewijzigd door LievenDenninger op zaterdag 26 januari 2013 16:08]
Dit ligt puur aan de scholen die je meemaakt.
Ik weet nog dat de Natuurkunde leraar een stelling had gebouwd met een transformator waar een spijker wit-heet werd. Vervolgens smolt de spijker ook in het midden en die mafkees pakte de wit-hete halve spijker op van de tafel waar die aan het inbranden was.
Wat een kerel was dat ook! We konden zijn verbrande vinger achter in de klas ruiken, maar hij bleef maar stoer doen.
Goeie scholen met goeie leraren weten suffe stof interessant te brengen.
Ik weet nog dat de Natuurkunde leraar een stelling had gebouwd met een transformator waar een spijker wit-heet werd. Vervolgens smolt de spijker ook in het midden en die mafkees pakte de wit-hete halve spijker op van de tafel waar die aan het inbranden was.
Wat een kerel was dat ook! We konden zijn verbrande vinger achter in de klas ruiken, maar hij bleef maar stoer doen.
Goeie scholen met goeie leraren weten suffe stof interessant te brengen.
Echt waar heb je het over, wat een slecht verhaal zeg!
Elke dag +8 uur werken in een fabriek is echt heel wat anders als elke dag 4-6 uur naar school moeten, als je op die leeftijd al in een fabriek werkt heb je echt niet de mogelijkheid om maar een beetje een kind te zijn
Je zal best veel ervaring op doen (in 1 specifiek iets) maar wat doe je als je daar niet meer kan werken?
Elke dag +8 uur werken in een fabriek is echt heel wat anders als elke dag 4-6 uur naar school moeten, als je op die leeftijd al in een fabriek werkt heb je echt niet de mogelijkheid om maar een beetje een kind te zijn
En wat kunnen ze met die vriendjes doen? niks want ze komen elke dag 's avonds pas thuisVriendjes zullen ze in de fabriek ook net zo goed kunnen vinden
Ja want in een fabriek leer je ook hoe je moet schrijven, rekenen enz enz....maar ik betwijfel sterk dat het niveau wat je hebt na pak hem beet een MBO opleiding erg veel hoger is dan het niveau wat je zou hebben als je van jongs af aan in de praktijk bezig geweest bent
Je zal best veel ervaring op doen (in 1 specifiek iets) maar wat doe je als je daar niet meer kan werken?
Is makkelijk gezegd als je in een maatschappij leeft waar educatie doodnormaal is, maar vergeet niet dat onderwijs een mensenrecht is. Zullen we het recht op medische verzorging anders ook maar banaliseren? Waarom mag jij wel studeren en kinderen in Azië niet. Wie weet is één van die kinderslaven wel in staat een oplossing te bedenken voor AIDS, maar kan hij het nooit bedenken omdat hij nooit toegang heeft gekregen tot onderwijs.
Enkel al kunnen en lezen en schrijven is noodzakelijk in een iets wat geëvolueerde maatschappij. Meer nog, een maatschappij kan alleen evolueren door educatie.
Los van die logica zijn er al meer dan voldoende studies die het nut van educatie hebben aangetoond.
Enkel al kunnen en lezen en schrijven is noodzakelijk in een iets wat geëvolueerde maatschappij. Meer nog, een maatschappij kan alleen evolueren door educatie.
Los van die logica zijn er al meer dan voldoende studies die het nut van educatie hebben aangetoond.
>> Los van die logica zijn er al meer dan voldoende studies die het nut van educatie hebben aangetoond.
Linkje?
Linkje?
Je bedoelt waarschijnlijk baggatelliseren inplaats van banaliseren (bestaat dat woord ueberhaupt?), maar dat terzijde.
Bedenk bij het recht op onderwijs ook, dat je daar in principe met basisonderwijs al aan voldoet. Kinderen kunnen dan schrijven en rekenen, wat inderdaad basisbehoeftes zijn.
Wat tegenwoordig wel een beetje de trend is, is om kinderen die echt niet kunnen leren, toch tegen wil en dank vol te proppen met theoretische lesstof. Vroeger was er veel meer gelegenheid om ze op eigen niveau en met de handen te laten werken.
Nou besef ik dat dat deels losstaat van kinderarbeid, maar ik wil maar aangeven dat het niet altijd verstandig is om kinderen in de middelbareschoolleeftijd te dwingen om te leren.
Bedenk bij het recht op onderwijs ook, dat je daar in principe met basisonderwijs al aan voldoet. Kinderen kunnen dan schrijven en rekenen, wat inderdaad basisbehoeftes zijn.
Wat tegenwoordig wel een beetje de trend is, is om kinderen die echt niet kunnen leren, toch tegen wil en dank vol te proppen met theoretische lesstof. Vroeger was er veel meer gelegenheid om ze op eigen niveau en met de handen te laten werken.
Nou besef ik dat dat deels losstaat van kinderarbeid, maar ik wil maar aangeven dat het niet altijd verstandig is om kinderen in de middelbareschoolleeftijd te dwingen om te leren.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op vrijdag 25 januari 2013 15:19]
Ik bedoel wel degelijk banaliseren:
http://www.vrt.be/taal/banaliseren
http://www.woorden.org/woord/banaliseren
http://www.vrt.be/taal/banaliseren
http://www.woorden.org/woord/banaliseren
Huh? Waar heb jij het nou weer over? en waar haal jij je "het is tegenwoordig trend dat..."-mening vandaan?
En besef jij je niet dat (kader)basisberoepgericht onderwijs in Nederland gewoon bestaat en dat ongeveer de helft van de VMBO leerlingen dat pakket volgt? De enige "theoretische" vakken die die kinderen krijgen zijn Nederlands, Engels en maatschappijleer.
Als verder ouders hun kinderen boven hun niveau proberen op te leiden, vergeet dan ook niet scholen scholieren naar een lager niveau kunnen sturen als het ze te moeilijk blijkt. Ik ken uit mijn eigen basisschool klas maar 1 persoontje dat door haar ouders te hoog werd geplaatst (VMBO TL) en die werd na haar eerste jaar gewoon naar het beroepsgerichte onderwijs gestuurd.
En besef jij je niet dat (kader)basisberoepgericht onderwijs in Nederland gewoon bestaat en dat ongeveer de helft van de VMBO leerlingen dat pakket volgt? De enige "theoretische" vakken die die kinderen krijgen zijn Nederlands, Engels en maatschappijleer.
Als verder ouders hun kinderen boven hun niveau proberen op te leiden, vergeet dan ook niet scholen scholieren naar een lager niveau kunnen sturen als het ze te moeilijk blijkt. Ik ken uit mijn eigen basisschool klas maar 1 persoontje dat door haar ouders te hoog werd geplaatst (VMBO TL) en die werd na haar eerste jaar gewoon naar het beroepsgerichte onderwijs gestuurd.
In de theoretische leerweg, leer je in elk geval dat "je beseffen" niet bestaat, laat die "je" maar gewoon weg voortaan.
Wat ik schrijf is wel degelijk gebaseerd op klachten die ik zelf heb gehoord, vooral over mensen die het niveau in principe wel zouden kunnen halen maar die totaal niet theoretisch zijn ingesteld (in jouw verhaal zouden die te hoog geplaatst zijn, maar dat zijn ze dus niet, conclusie is dat ze vaak te laag geplaatst zouden worden of gewoon mislukken). Aan de andere kant realiseer ik me wel degelijk dat het al lang zo erg niet meer is, doordat scholen vaak wat verfijnder te werk gaan dan iemand neer te zetten waar hij of zij niet hoort. "het is tegenwoordig de trend" is dus misschien wat dik aangezet, maar het komt voor en blijft iets om zeer goed op te letten.
Wat ik schrijf is wel degelijk gebaseerd op klachten die ik zelf heb gehoord, vooral over mensen die het niveau in principe wel zouden kunnen halen maar die totaal niet theoretisch zijn ingesteld (in jouw verhaal zouden die te hoog geplaatst zijn, maar dat zijn ze dus niet, conclusie is dat ze vaak te laag geplaatst zouden worden of gewoon mislukken). Aan de andere kant realiseer ik me wel degelijk dat het al lang zo erg niet meer is, doordat scholen vaak wat verfijnder te werk gaan dan iemand neer te zetten waar hij of zij niet hoort. "het is tegenwoordig de trend" is dus misschien wat dik aangezet, maar het komt voor en blijft iets om zeer goed op te letten.
@LievenDenninger: Okay, je mag je leven overdoen en we stoppen je in een fabriek. Kun je leuke vriendjes vinden, kun je lekker spelen..... Wat een b*llsh*t verhaal zeg....
Hoe wou je dit gaan onderzoeken? Een kind in de fabriek laten opgroeien totdat hij volwassenen is. "Even een reset geven, de ervaring blijft hem bij, maar hij wordt weer jong" Kind laten opgroeien met naar school gaan. Aan dit zelfde kind vragen wat hij nou een leukere manier van opgroeien vond.De enige reden waarom we het dus slecht vinden is omdat we er zo van overtuigd zijn dat school het beste is wat een kind kan overkomen. Ik heb echter nergens iets van onderzoek ofzo kunnen vinden wat bevestigt dat kinderen van jongs af aan werken zelf zoveel erger vinden dan school.
Nadat je dit onderzoek hebt gedaan, ga je ook onderzoeken of insecten pijn ervaren als ze tegen de voorruit van een auto op de snelweg knallen.
Inderdaad, dit soort onderzoeken zijn er nog niet! Ik zie kansen liggen!
Voor de rest heb je ook een beetje wereldvreemd beeld. Leren in een "sweatshop"? Na een week kennen ze de zoompjes sticken, daarna moeten ze het jarenlang doen.
En wat het alternatief is. Als men ze op straat zet kunnen ze nergens aan de bak komen. Hun ouders verdienen te weinig om een gezin te voeden. Is wel eens getoond in een documentaire op tv over kinderarbeid in de kledingindustrie. Alternatief is dan eten zoeken op de vuilnisbelt wat nog vele malen ongezonder en levensgevaarlijk is.
Als er geen kinderen zijn om het werk te doen, worden werknemers schaarser en stijgen de salarissen. Als die kinderen dan gewoon naar school gaan heeft de volgende generatie het beter.
Kinderarbeid is is een universeel gedefinieerd en erkend probleem waar niks goeds aan is.
Kinderarbeid is is een universeel gedefinieerd en erkend probleem waar niks goeds aan is.
Dit is een desillusie dat geen kinder-arbeid bij dit soort bedrijven van invloed zou zijn op de salarissen door een gebrek aan werknemers. Als je de getallen leest praat je over honderden fabrieken waar een kleine 176 (deels herhaaldelijke) gevallen zijn geconstateerd. Dus op letterlijk honderdduizenden werknemers praat je over promille's aan kinderarbeiders dus deze invloed op de totale werkpool is nihiel.
Het lastige aan dit soort fabrieken wat je ook in de originele artikel terugziet is dat de werknemers (kinderen) zelf de papieren vervalsen om aan de slag te komen. Ik heb het boek hier al meermaals aangehaald maar Factory girls omschrijft hoe jonge meiden die weten dat ze eigenlijk ergens niet mogen werken toch aan de slag willen omdat ze daar meer kunnen verdienen dan op het platteland. Ze werken om meer te verdienen maar ook om bijvoorbeeld de oudste financieel te steunen om te studeren. Of ze steunen de ouders door centen maandelijks over te maken. Daarnaast in een dergelijke fabriek (ik bezoek ze zelf regelmatig) kom je soms duizend meiden tegen die nagenoeg allemaal even groot zijn en fysiek gelijk voor het werk wat ze moeten verrichten.
Het ligt helemaal niet zo makkelijk, omgekeerd is het voor Apple en dergelijke bedrijven van groot belang dat deze fabrieken een goed beleid voeren. Opdrachtgevers met name de overheid stelt eisen soms bij aanbestedingen aan hoe producten zijn geproduceerd, niet alleen de omstandigheden maar ook wie er werkt en hoe ze worden betaald. Alle partijen hebben er dus belang bij dat dit soort misstanden niet plaatsvinden. Helaas zolang het verschil tussen het platte land en de fabrieken dermate groot is, zul je altijd werknemers tegenkomen die misschien te jong zijn.
Het lastige aan dit soort fabrieken wat je ook in de originele artikel terugziet is dat de werknemers (kinderen) zelf de papieren vervalsen om aan de slag te komen. Ik heb het boek hier al meermaals aangehaald maar Factory girls omschrijft hoe jonge meiden die weten dat ze eigenlijk ergens niet mogen werken toch aan de slag willen omdat ze daar meer kunnen verdienen dan op het platteland. Ze werken om meer te verdienen maar ook om bijvoorbeeld de oudste financieel te steunen om te studeren. Of ze steunen de ouders door centen maandelijks over te maken. Daarnaast in een dergelijke fabriek (ik bezoek ze zelf regelmatig) kom je soms duizend meiden tegen die nagenoeg allemaal even groot zijn en fysiek gelijk voor het werk wat ze moeten verrichten.
Het ligt helemaal niet zo makkelijk, omgekeerd is het voor Apple en dergelijke bedrijven van groot belang dat deze fabrieken een goed beleid voeren. Opdrachtgevers met name de overheid stelt eisen soms bij aanbestedingen aan hoe producten zijn geproduceerd, niet alleen de omstandigheden maar ook wie er werkt en hoe ze worden betaald. Alle partijen hebben er dus belang bij dat dit soort misstanden niet plaatsvinden. Helaas zolang het verschil tussen het platte land en de fabrieken dermate groot is, zul je altijd werknemers tegenkomen die misschien te jong zijn.
Ik ontkracht het probleem ook niet. Het gebrek aan alternatieven lijkt kinderarbeid te rechtvaardigen. Ik snap de omstandigheden heel goed maar kinderarbeid mag nooit de oplossing zijn.
Werkgevers (de fabrieken) hebben er financieel voordeel van dat ze kinderen aan het werk hebben. Als ze dit voordeel gebruiken om het kind tegelijk naar school te sturen dan creeer je een soort sponsortraject. Dat is al een heel stuk beter. Maar zolang het financiele voordeel enkel ten goede komt aan de fabriek ten koste van het kind is het simpelweg een slechte zaak.
Werkgevers (de fabrieken) hebben er financieel voordeel van dat ze kinderen aan het werk hebben. Als ze dit voordeel gebruiken om het kind tegelijk naar school te sturen dan creeer je een soort sponsortraject. Dat is al een heel stuk beter. Maar zolang het financiele voordeel enkel ten goede komt aan de fabriek ten koste van het kind is het simpelweg een slechte zaak.
[Reactie gewijzigd door -RetroX- op vrijdag 25 januari 2013 13:30]
Kinderarbeid rechtvaardigen kan niet.
Maar denk je het hier in het westen vroeger anders ging?
Ook hier lieten ze kinderen hard werken inclusief de zaterdag.
Om zo brood op tafel te krijgen.
In die landen is het meer een feit van overleven, uiteindelijk zal het ook daar steeds beschaafder worden.
Zo neemt Apple in feite een taak op zich dat de Chinese overheid op zich had moeten nemen. Namelijk toezicht houden, maar iets als CAO kennen ze daar niet.
Een Nederlands bedrijf zal ook geen invloed hebben op Amerikaanse praktijken ... zoals geen werk, geen inkomen, geen zorg, geen eten ... dan is Amerika ook niet veel beschaafder dan de rest van de wereld maar gewoon keihard overleven.
Maar denk je het hier in het westen vroeger anders ging?
Ook hier lieten ze kinderen hard werken inclusief de zaterdag.
Om zo brood op tafel te krijgen.
In die landen is het meer een feit van overleven, uiteindelijk zal het ook daar steeds beschaafder worden.
Zo neemt Apple in feite een taak op zich dat de Chinese overheid op zich had moeten nemen. Namelijk toezicht houden, maar iets als CAO kennen ze daar niet.
Een Nederlands bedrijf zal ook geen invloed hebben op Amerikaanse praktijken ... zoals geen werk, geen inkomen, geen zorg, geen eten ... dan is Amerika ook niet veel beschaafder dan de rest van de wereld maar gewoon keihard overleven.
ik denk dat hij het toch wel anders bedoeld, bijv in de zin neem een arm gezin in een land waar steuntrekken zoals hier niet bestaat, als het kind 50 uur per week werkt heeft het te eten kleding en medische zorg... zo niet gaat het dood van de honger, ik weet niet wat ik verwerpelijker vind maar mijn eerste ingeving is de hongerdood..
wij kunnen hier makkelijk praten, wij hebben genoeg geld voor huis haard en 3maaltijden per dag ook als we er geen fuck voor doen.
dus ja ik ben ook niet voor kinderarbeid maar zolang erg voor die gezinnen geen andere mogelijkheid is, wil ik het toch maar niet verbieden. je berooft ze dan van hun laatste mogelijkheid tot leven vaak zonder iets daarvoor terug te geven ... (of in ieder geval niet genoeg)...
wij kunnen hier makkelijk praten, wij hebben genoeg geld voor huis haard en 3maaltijden per dag ook als we er geen fuck voor doen.
dus ja ik ben ook niet voor kinderarbeid maar zolang erg voor die gezinnen geen andere mogelijkheid is, wil ik het toch maar niet verbieden. je berooft ze dan van hun laatste mogelijkheid tot leven vaak zonder iets daarvoor terug te geven ... (of in ieder geval niet genoeg)...
Je vergeet dat er in veel landen geen keuze bestaat tussen arbeid of school voor een kind. De enige optie kan arbeid zijn, omdat er simpelweg geen school (in de buurt) is of de school te duur is.
Als een kind dan van zijn "kinderarbeid" afgeholpen wordt door "goede" bedrijven als Apple (en daarmee zichzelf en z'n familie niet meer kan voeden) zie ik dat niet als iets goeds.
Als een kind dan van zijn "kinderarbeid" afgeholpen wordt door "goede" bedrijven als Apple (en daarmee zichzelf en z'n familie niet meer kan voeden) zie ik dat niet als iets goeds.
[Reactie gewijzigd door GeoBeo op zaterdag 26 januari 2013 12:59]
Zoals gebruikelijk krijgt Apple zelf de kans om dit naar buiten te brengen van degene die dit heeft ontdekt (immers zolang niemand er naar vraagt zal Apple ook niets zeggen al zouden ze het weten). Nu staat men waarschijnlijk met de rug tegen de muur met een dreigende publicatie en zal men zelf de "ontdekking" doen en verrast reageren alvorens die "ontdekking" voor hun wordt gemaakt met alle gevolgen van dien.
Dit is PR technisch een betere stap.
Dit is PR technisch een betere stap.
Heb je ook een bron voor deze aantijging ?
Wat dacht je van Common Sense? Het verleden laat zien dat Apple er voorheen niet echt happig op was om deze vormen van goedkope productie te laten onderzoeken.
Kijk alleen al naar de grafiek op deze pagina. Hoeveel bewijs heb je nodig? Want het nieuwsbericht is dan wel een quasi-juichverhaal van Apple hoe goed ze wel niet bezig zijn met onderzoeken, maar het is dus nog steeds, ondanks die onderzoeken, winstgevend voor deze producenten om kinderen in te zetten. Als de 'straf' die Apple zou hanteren zwaar genoeg is, zou het effect hebben in de vorm van een scherpe daling van het aantal ondekte gevallen van kinderarbeid. Het omgekeerde is nu het geval.
Het geeft dus ook aan dat Apple niet genoeg doet om kinderarbeid uit te bannen. Men heeft er alleen een handige draai aan gegeven middels het hogere aantal onderzoeken. Maar aan een onderzoek hebben die kinderen natuurlijk vrij weinig.
Kijk alleen al naar de grafiek op deze pagina. Hoeveel bewijs heb je nodig? Want het nieuwsbericht is dan wel een quasi-juichverhaal van Apple hoe goed ze wel niet bezig zijn met onderzoeken, maar het is dus nog steeds, ondanks die onderzoeken, winstgevend voor deze producenten om kinderen in te zetten. Als de 'straf' die Apple zou hanteren zwaar genoeg is, zou het effect hebben in de vorm van een scherpe daling van het aantal ondekte gevallen van kinderarbeid. Het omgekeerde is nu het geval.
Het geeft dus ook aan dat Apple niet genoeg doet om kinderarbeid uit te bannen. Men heeft er alleen een handige draai aan gegeven middels het hogere aantal onderzoeken. Maar aan een onderzoek hebben die kinderen natuurlijk vrij weinig.
[Reactie gewijzigd door Vayra op vrijdag 25 januari 2013 13:28]
Juist ja, en hoe zit dat bij andere grote fabrikanten zoals Samsung? Pas in November 2012 heeft Samsung opdracht gegeven aan hun Chinese toeleveranciers om kinderarbeid aan te pakken (bron: http://www.telegraph.co.u...to-stop-child-labour.html). Blijkbaar doet Apple dan toch wat meer moeite, en ook al langer dan bepaalde fabrikanten dat doen.
Kijk Apple vraagt van zijn leveranciers natuurlijk steeds lagere prijzen voor het produceren van produkten. En dat moet uit de lengte of de breedte komen en ja dan worden natuurlijk ook dingen gedaan die niet door de beugel kunnen.
Ik denk dat ze, buiten het onderzoek doen naar de omstandigheden en werknemers, ook eens de hand in eigen boezem moeten steken en durven zeggen dit is de minimum productie prijs voor een Apple item. Je kunt op een gegeven moment niet goedkoper meer produceren zonder dat het ten koste gaat van de kwalitieit en dan zal er ergens anders worden gesneden.
Ik denk dat ze, buiten het onderzoek doen naar de omstandigheden en werknemers, ook eens de hand in eigen boezem moeten steken en durven zeggen dit is de minimum productie prijs voor een Apple item. Je kunt op een gegeven moment niet goedkoper meer produceren zonder dat het ten koste gaat van de kwalitieit en dan zal er ergens anders worden gesneden.
Als je de moeite had genomen om het artikel goed te lezen had je kunnen weten dat dit structurele controles zijn die Apple zelf (laat) uitvoeren. Er is geen sprake van een toevallige ontdekking die Apple probeert te verdoezelen!
Apple is hier de initiatief nemer.
http://www.onemorething.n...van-kinderarbeid-in-2012/
Vraag je maar liever af wat bedrijven als Samsung er aan doen? want op die afdelingen schijnt het veel erger er aan toe te gaan ... dat komt ook nog wel eens op een dag naar buiten.
http://www.onemorething.n...van-kinderarbeid-in-2012/
Vraag je maar liever af wat bedrijven als Samsung er aan doen? want op die afdelingen schijnt het veel erger er aan toe te gaan ... dat komt ook nog wel eens op een dag naar buiten.
Dat ligt eraan wat je definieert als 'kinderarbeid'...Dit artikel vermeldt dat er minderjarigen in de fabrieken werken en dat wordt gelijk gesteld aan kinderarbeid.Eindelijk publiciteits-waardig nieuws over Apple
Goed dat ze er meer onderzoek naar doen.
Zij als opdrachtgevers hebben natuurlijk een flinke vinger in de pap om kinderarbeid te beeindigen. (hoewel ik principieel niet tegen kinderarbeid ben)
Ik kan je vertellen dat praktisch elke productieunit ter wereld gebruik maakt van kinderarbeid volgend die definitie: hoeveel nederlanders hebben een krantenwijkje gehad toen ze 14 waren? Bezorgden pizza's
op hun 16e of deden fabrieks(vakantie)werk op hun 17e?
'Kinderarbeid', zoals twekaers 't stelt, wordt imo pas fout als 't onredelijk zwaar is, zowel fysiek, geestelijk als qua werktijden(nachtdiensten, 12 uur diensten, ploegendiensten e.d.) of erg gevaarlijk is.
Super dat dit onderzocht word door Apple, daar kunnen een hoop bedrijven in de kleding branche een voorbeeld aan nemen.
Niet alleen de kledingbranche, maar zo'n beetje elk bedrijf dat producten in Azië laat produceren, met andere woorden zo'n beetje elk bedrijf
mja ik ben in principe tegen kinderarbeid, zeker als het hele jonge kinderen betreft maar...
Op deze manier hebben ze (danwel de ouders) wel ietwat inkomen en dus eten. Het alternatief (geen kinderarbeid) en dus geen eten is ook niet echt een leuk vooruitzicht.
We moeten dit per definitie niet willen, en het is goed dat Apple er iets aan doet, maar zorg er dan aub ook voor dat de kinderen er niet op achteruit gaan.
Ben wel benieuwd naar de gemiddelde leeftijd van deze kinderen. Als minderjarig de definitie is dan doet de gemiddelde supermarkt ook aan kinderarbeid. (vanaf 15).
Op deze manier hebben ze (danwel de ouders) wel ietwat inkomen en dus eten. Het alternatief (geen kinderarbeid) en dus geen eten is ook niet echt een leuk vooruitzicht.
We moeten dit per definitie niet willen, en het is goed dat Apple er iets aan doet, maar zorg er dan aub ook voor dat de kinderen er niet op achteruit gaan.
Ben wel benieuwd naar de gemiddelde leeftijd van deze kinderen. Als minderjarig de definitie is dan doet de gemiddelde supermarkt ook aan kinderarbeid. (vanaf 15).
[Reactie gewijzigd door kjast op vrijdag 25 januari 2013 12:28]
Kinderarbeid is leuk om kinderen wat bij te laten verdienen. Als kinderarbeid nodig is om het gezinsinkomen boven het bestaansminimum uit te tillen is er wat mis.
En dan is er met name wat mis met de westerse wereld. De arbeidskosten zijn niet zo'n groot percentage van de kostprijs, en als dat betekend dat een telefoon een paar tientjes duurder wordt (iets van 10%?) dan vind ik dat best. Als je dat niet kan betalen is het vette pech. Dan koop je maar geen telefoon of een goedkopere. Het is echt van de gekke dat hier iedereen loopt te pronken met dure electronica (en elk jaar het nieuwste topmodel, uiteraard) en daar creperen de kinderen. Helaas is er nog geen Max Havelaar electronica.
En dan is er met name wat mis met de westerse wereld. De arbeidskosten zijn niet zo'n groot percentage van de kostprijs, en als dat betekend dat een telefoon een paar tientjes duurder wordt (iets van 10%?) dan vind ik dat best. Als je dat niet kan betalen is het vette pech. Dan koop je maar geen telefoon of een goedkopere. Het is echt van de gekke dat hier iedereen loopt te pronken met dure electronica (en elk jaar het nieuwste topmodel, uiteraard) en daar creperen de kinderen. Helaas is er nog geen Max Havelaar electronica.
dus je vind het niet erg als ik als fabrikant drie 12-jarigen in dienst neem ipv 2 18+ die veel meer zouden kosten?
Ergens vind ik de hele discussie een ontzettend hypocriete discussie.
Wij hebben kinderarbeid zelf ook gehad, en in onze westerse 'beschaving' is dit niet meer acceptabel. Maar goed, wij zijn er groot mee geworden, waarom mogen zij dat niet?
dient de westerse wereld zijn wil op te leggen aan de nog niet geheel 'ontwikkelde' wereld?
Wij hebben kinderarbeid zelf ook gehad, en in onze westerse 'beschaving' is dit niet meer acceptabel. Maar goed, wij zijn er groot mee geworden, waarom mogen zij dat niet?
dient de westerse wereld zijn wil op te leggen aan de nog niet geheel 'ontwikkelde' wereld?
Goed punt, maar dit is een moeilijke discussie. De mensen die hieronder lijden zullen namelijk zelf geen profijt hebben van dit "opgroeien" van hun wereld.
Ik zou het goed vinden als die mensen daar in China wat meer een stem zouden krijgen, en zich zouden kunnen verenigen in een vakbond. Misschien moet daar eens de focus naartoe gaan. Dan kunnen ze namelijk zelf onderhandelen over wat ze wel en niet acceptabel vinden. Op dit moment zijn het maar roependen in de woestijn, logisch dat die mensen daar radeloos van worden.
Ik zou het goed vinden als die mensen daar in China wat meer een stem zouden krijgen, en zich zouden kunnen verenigen in een vakbond. Misschien moet daar eens de focus naartoe gaan. Dan kunnen ze namelijk zelf onderhandelen over wat ze wel en niet acceptabel vinden. Op dit moment zijn het maar roependen in de woestijn, logisch dat die mensen daar radeloos van worden.
Ben het compleet met je eens, ik had het er toevallig gisteren nog met mijn vader over (en dan ook over 3e wereld landen e.d. waar wij zo nodig moeten ingrijpen en bijv. ontwikkelingshulp).
Begrijp me niet verkeerd, het is natuurlijk goed dat er dingen als mensenrechten zijn, maar kijk eens hoe het er hier aan toe ging pakweg 100 of 200 jaar geleden..
(R)evoluties ontstaan vanzelf, ik heb er ook enigszins mijn twijfels bij of wij er wel goed aan doen om onze 'westerse' wil op te leggen aan bepaalde landen of bevolkingsgroepen.
Het is nou immers ook niet zo dat wij het zo geweldig goed voor mekaar hebben (bijv. absurd hoge bedragen voor 'topmensen', maar ondertussen moeten er wel steeds meer mensen aankloppen bij de voedselbank...), en wie bepaald wat goed is?
Daarbij speelt cultuur imo ook een belangrijke rol, wij 'westerlingen' denken over veel zaken anders dan men bijvoorbeeld in Azie of Afrika denkt.
Zolang het niet te gek gaat vind ik dat dergelijke landen soms best wat meer dingen zelf mogen uitzoeken en proberen hun eigen weg te vinden in plaats van dat 'wij' ze daar bij willen sturen.
Begrijp me niet verkeerd, het is natuurlijk goed dat er dingen als mensenrechten zijn, maar kijk eens hoe het er hier aan toe ging pakweg 100 of 200 jaar geleden..
(R)evoluties ontstaan vanzelf, ik heb er ook enigszins mijn twijfels bij of wij er wel goed aan doen om onze 'westerse' wil op te leggen aan bepaalde landen of bevolkingsgroepen.
Het is nou immers ook niet zo dat wij het zo geweldig goed voor mekaar hebben (bijv. absurd hoge bedragen voor 'topmensen', maar ondertussen moeten er wel steeds meer mensen aankloppen bij de voedselbank...), en wie bepaald wat goed is?
Daarbij speelt cultuur imo ook een belangrijke rol, wij 'westerlingen' denken over veel zaken anders dan men bijvoorbeeld in Azie of Afrika denkt.
Zolang het niet te gek gaat vind ik dat dergelijke landen soms best wat meer dingen zelf mogen uitzoeken en proberen hun eigen weg te vinden in plaats van dat 'wij' ze daar bij willen sturen.
>Begrijp me niet verkeerd, het is natuurlijk goed dat er dingen als mensenrechten zijn, maar kijk eens hoe het er hier aan toe ging pakweg 100 of 200 jaar geleden..
@ digitalbulllet
Hier sta ik achter. Het verbeteren van verwerpelijke processen (zoals in dit geval kinderarbeid) is een natuurlijk proces dat zich voordoet als de frictie tussen vrije marktwerking en beleidsvormers oploopt.
Het volk overwint uiteindelijk toch wijst de geschiedenis uit. Noem maar eens één slecht gerund land waarin een repressief beleid heerst dat géén positieve veranderingen doorgemaakt heeft... Alles komt uiteindelijk wel goed!!
@ digitalbulllet
Hier sta ik achter. Het verbeteren van verwerpelijke processen (zoals in dit geval kinderarbeid) is een natuurlijk proces dat zich voordoet als de frictie tussen vrije marktwerking en beleidsvormers oploopt.
Het volk overwint uiteindelijk toch wijst de geschiedenis uit. Noem maar eens één slecht gerund land waarin een repressief beleid heerst dat géén positieve veranderingen doorgemaakt heeft... Alles komt uiteindelijk wel goed!!
Noord Korea is aan z'n derde dictator toe. Hongersnoden zijn er vaker dan vroeger. Revoluties zijn volstrekt onmogelijk omdat de essentiele communicatie ontbreekt.Noem maar eens één slecht gerund land waarin een repressief beleid heerst dat géén positieve veranderingen doorgemaakt heeft.
Heel triest dat er blijkbaar sinds 2007 al ruwweg minimaal 10% van de leveranciers kinderen misbruikt.
in de ideale wereld gaan de kinderen inderdaad naar school zodat ze later betaald werk kunnen doen. Indeze wereld zou dan ook de papa en/of Mama het werk kunnen doen wat nu de kinderen doen, voor een beter loon en daar de kinderen van kunnen voeden.
helaas werkt het zo niet.
echter, als die kinderen niet werken werkt er iemand anders op hun plaats die dan weer eten heeft voor zichzelf en evt. familie.
Blijft het probleem dat er volgens mij gewoon niet genoeg werk en eten is voor iedereen dus of die kids er nu wel of niet werken er is altijd wel iemand 'de klos'
Mensen die dit dogen moeten ze aan pakken, dan maar iets minder geld & winst naar de CEO in een ander land en iets meer geld voor de arbeiders (en hun kinderen) - ok ook idealistisch ik weet het ...
in de ideale wereld gaan de kinderen inderdaad naar school zodat ze later betaald werk kunnen doen. Indeze wereld zou dan ook de papa en/of Mama het werk kunnen doen wat nu de kinderen doen, voor een beter loon en daar de kinderen van kunnen voeden.
helaas werkt het zo niet.
echter, als die kinderen niet werken werkt er iemand anders op hun plaats die dan weer eten heeft voor zichzelf en evt. familie.
Blijft het probleem dat er volgens mij gewoon niet genoeg werk en eten is voor iedereen dus of die kids er nu wel of niet werken er is altijd wel iemand 'de klos'
Mensen die dit dogen moeten ze aan pakken, dan maar iets minder geld & winst naar de CEO in een ander land en iets meer geld voor de arbeiders (en hun kinderen) - ok ook idealistisch ik weet het ...
[Reactie gewijzigd door Nounours op vrijdag 25 januari 2013 13:05]
Makkelijk gezegd hoor, "iets minder geld naar de CEO". Nu stap je wel erg gemakkelijk over je rol als Apple klant heen. Wordt het niet tijd dat we toegeven dat Apple producten hier in het Westen veel te goedkoop zijn, als je ze voor 1 week @ minimumloon kunt kopen terwijl de werknemers er maanden voor moeten sparen?
triest sinds 2007?
Dit soort dingen gebeuren al jaar en dag in landen als china en hun buren. Daar is niets vreemds aan en wij de Ollanders weten dit al minstens 25 jaar.
Dat in die culturen kinderen werken is ook niets mis mee, het zijn wij Hollanders die vinden dat dat niet mag en ze naar de hogere school moeten. welke hogere school dan ? die is er helemaal niet in de middle of noware daar in China. WIJ bepalen domweg iets wat daar helemaal niet is..
Het gaat om het fenomeen kinderarbeid door lichterlijke dwang zonder keuze (wat dus fout is), dat een kind daar vanaf zijn 12e gaat werken is heel normaal, deden ze hier amper 70 jaar geleden ook gewoon hoor.
Is dit slecht.? neuh niet echt, het zijn wel mensen die weten van aanpakken ipv pappen en nathouden of zielug doen...Daar kan de jeugd van nu een voorbeeld aan nemen, die klagen gelijk en zijn dan ziekjes,,, of ojee 1 kilo te zwaar waar is de arbo......
De huidige jongeren van Nederland zijn veel te paps geworden en weten niet meer wat te doen en vinden alles erg zonder te weten hoe dat voorheen ging in Nederland laat staan in het buitenland, dan zijn we bang dat "de buitenlanders" ons hun cultuur opdringen zoals "islam" gedoe ect, dat kan echt niet we bepalen zelf onze cultuur wel, maar we vergeten we keihard dat wij het zelfde doen bij die buitenlanders zonder dat we zelfs in dat land wonen...
Ga me dat maar eens uitleggen...
Menig hollander (incl de politiek) moet eens zijn blindeerklep afdoen en die smartfoon van zich afleggen, Omdat ze dingen beginnen te roepen die al 10 tallen jaren heel gewoon zijn en ze nu pas door krijgen.. De echte wereld speelt zich buiten op straat of in de fabriek af hoor, niet in een kantoorgebouw of school.
Als Apple nu een echte kerel is verlagen ze hun prijzen omdat hun spullen door goedkopere werknemers in elkaar zijn gezet. Al moet ik het dan nog niet maar goed.
Dit soort dingen gebeuren al jaar en dag in landen als china en hun buren. Daar is niets vreemds aan en wij de Ollanders weten dit al minstens 25 jaar.
Dat in die culturen kinderen werken is ook niets mis mee, het zijn wij Hollanders die vinden dat dat niet mag en ze naar de hogere school moeten. welke hogere school dan ? die is er helemaal niet in de middle of noware daar in China. WIJ bepalen domweg iets wat daar helemaal niet is..
Het gaat om het fenomeen kinderarbeid door lichterlijke dwang zonder keuze (wat dus fout is), dat een kind daar vanaf zijn 12e gaat werken is heel normaal, deden ze hier amper 70 jaar geleden ook gewoon hoor.
Is dit slecht.? neuh niet echt, het zijn wel mensen die weten van aanpakken ipv pappen en nathouden of zielug doen...Daar kan de jeugd van nu een voorbeeld aan nemen, die klagen gelijk en zijn dan ziekjes,,, of ojee 1 kilo te zwaar waar is de arbo......
De huidige jongeren van Nederland zijn veel te paps geworden en weten niet meer wat te doen en vinden alles erg zonder te weten hoe dat voorheen ging in Nederland laat staan in het buitenland, dan zijn we bang dat "de buitenlanders" ons hun cultuur opdringen zoals "islam" gedoe ect, dat kan echt niet we bepalen zelf onze cultuur wel, maar we vergeten we keihard dat wij het zelfde doen bij die buitenlanders zonder dat we zelfs in dat land wonen...
Ga me dat maar eens uitleggen...
Menig hollander (incl de politiek) moet eens zijn blindeerklep afdoen en die smartfoon van zich afleggen, Omdat ze dingen beginnen te roepen die al 10 tallen jaren heel gewoon zijn en ze nu pas door krijgen.. De echte wereld speelt zich buiten op straat of in de fabriek af hoor, niet in een kantoorgebouw of school.
Als Apple nu een echte kerel is verlagen ze hun prijzen omdat hun spullen door goedkopere werknemers in elkaar zijn gezet. Al moet ik het dan nog niet maar goed.
Probleem is de cultuurverschillen die voorkomen dat daar vakbonden of zoiets dergelijks ontstaan. Als men gedwongen werd, betere lonen daar uit te betalen zou dat voor iedereen beter zijn.
Voor ons hier (minder offshoring) voor hun daar (betere welvaart).
Voor ons hier (minder offshoring) voor hun daar (betere welvaart).
dit is een taak van de overheid, waarbij apple een klacht moet indienen bij vermoeden, maar zij zijn zelf geen instantie met onderzoeksrecht.
Hiermee willen ze enkel hun imagoschade beperken om tegelijkertijd wel misbruik te kunnen blijven maken van de uitbuiting van de werknemers.
Hiermee willen ze enkel hun imagoschade beperken om tegelijkertijd wel misbruik te kunnen blijven maken van de uitbuiting van de werknemers.
Apple mag onderzoeken wat zij wil, en van leveranciers eisen wat zij wil. Het is juist van levensbelang dat bedrijven als Apple hier het voortouw nemen, want overheden zijn veel te traag om hier tegen op te treden, om nog maar niet te spreken over eventuele corruptie onder ambtenaren of zelfs het compleet niet erkennen van basale mensenrechten bij sommige overheden.
Apple doet er heel goed aan hier zelf verantwoordelijkheid te nemen. Deels doen ze dat natuurlijk omdat ze er commercieel belang bij hebben, en dat hebben wij als consumenten dan weer in de hand.
Apple doet er heel goed aan hier zelf verantwoordelijkheid te nemen. Deels doen ze dat natuurlijk omdat ze er commercieel belang bij hebben, en dat hebben wij als consumenten dan weer in de hand.
zeg je hier nu werkelijk dat als apple dit niet gedaan zou hebben dat er mensen doodgaan daardoor..??
Als een amerikaan op zijn leren stoel een beslissing moet nemen tussen aandeelhouders tevreden houden of een kindje wat werkt, is de keus snel gemaakt hoor.. Bedrijven waren vroeger meer begaan met de mensen dan vandaag de dag, ook in nederland.. Mensen zijn nu echter alleen nog maar een product geworden.
(ga maar eens kijken in nederland waar al die "familie bedrijfjes" zijn gebleven met hard voor de zaak en personeel, die zijn er vrijwel niet meer. Kapot gemaakt voor het grote geld.)
Mensen doen rare dingen voor geld, wat de mensheid nu exact met geld heeft weet ik niet maar men is er dol op.
#SR-2013 help de zielige kindjes in china... zoiets dan maar doen.?
Als een amerikaan op zijn leren stoel een beslissing moet nemen tussen aandeelhouders tevreden houden of een kindje wat werkt, is de keus snel gemaakt hoor.. Bedrijven waren vroeger meer begaan met de mensen dan vandaag de dag, ook in nederland.. Mensen zijn nu echter alleen nog maar een product geworden.
(ga maar eens kijken in nederland waar al die "familie bedrijfjes" zijn gebleven met hard voor de zaak en personeel, die zijn er vrijwel niet meer. Kapot gemaakt voor het grote geld.)
Mensen doen rare dingen voor geld, wat de mensheid nu exact met geld heeft weet ik niet maar men is er dol op.
#SR-2013 help de zielige kindjes in china... zoiets dan maar doen.?
Leuk klagen webcamjan, maar zorg dan wel voor bronnen. Vandaag nog in het NRC: 55% van de bedrijven in NL vallen binnen de definitie familiebedrijf en ze zijn goed voor een bijdrage van 52% aan het BBP.
'Ruim de helf van de economie' vind ik nou niet bepaald 'zijn er vrijwel niet meer'
'Ruim de helf van de economie' vind ik nou niet bepaald 'zijn er vrijwel niet meer'
een voorbeeld vrij lokaal ook. Wessels bouwbedrijf (condor-wessels ect ect)
Een bouwbedrijf waar je vroeger nog iedereen kende en de baas jou kende, maar door groot te willen doen en de vele opkoperij van bedrijven is het een grote speler geworden. Niks mis mee hoor.
Maar het sociale karakter is er vanaf en dat is wat je zag in de jaren 90 waar alles maar gefuseerd moest worden. Het ene na het andere familie bedrijf waarvan sommige al over de 100 jaar bestonden van vader op zoon was ineens een overname kandidaat door fusie.
Links en rechts mogen ze nog wel te boek staan als familie bedrijf maar zijn dat niet meer door hun groote.
Echte familie bedrijven zijn niet groot die willen klein blijven door overzicht te houden samen met het personeel.
In de jaren 90 heb ik heel wat van deze familie bedrijven kapot zien gaan als ondernemer, waar mijn wijlen vader vroeger al zei.: de 1e generatie bouwt het op, de 2e volgt op en de 3e breekt alles af (lees als maakt de centjes op, verbrast het bedrijf ect ect) en juist dat zag je destijds veel gebeuren..
Vraagje ken jij je baas dwz de oprichter van het bedrijf, en kan je daar vrijelijk mee praten als er wat is.? of waar je terecht kan als je prive problemen hebt.? De kans dat je ja gaat zeggen is klein, heel erg klein.
Een bouwbedrijf waar je vroeger nog iedereen kende en de baas jou kende, maar door groot te willen doen en de vele opkoperij van bedrijven is het een grote speler geworden. Niks mis mee hoor.
Maar het sociale karakter is er vanaf en dat is wat je zag in de jaren 90 waar alles maar gefuseerd moest worden. Het ene na het andere familie bedrijf waarvan sommige al over de 100 jaar bestonden van vader op zoon was ineens een overname kandidaat door fusie.
Links en rechts mogen ze nog wel te boek staan als familie bedrijf maar zijn dat niet meer door hun groote.
Echte familie bedrijven zijn niet groot die willen klein blijven door overzicht te houden samen met het personeel.
In de jaren 90 heb ik heel wat van deze familie bedrijven kapot zien gaan als ondernemer, waar mijn wijlen vader vroeger al zei.: de 1e generatie bouwt het op, de 2e volgt op en de 3e breekt alles af (lees als maakt de centjes op, verbrast het bedrijf ect ect) en juist dat zag je destijds veel gebeuren..
Vraagje ken jij je baas dwz de oprichter van het bedrijf, en kan je daar vrijelijk mee praten als er wat is.? of waar je terecht kan als je prive problemen hebt.? De kans dat je ja gaat zeggen is klein, heel erg klein.
Waarom is het de taak van de overheid? Apple neemt daar toch producten af, als ze geen kinderarbeid willen dan is de fabriek hun inkomsten kwijt want dan kiest Apple een andere fabriek om te laten produceren.
Uit de hoofdtekst:
De kinderen hadden al geen toekomst, konden zoals gezegd niet eten omdat ouders geen inkomen hadden en dus moesten ze wel gaan werken.
Ze werken toevallig bij een toeleverancier van Apple, worden ontdekt in een onderzoek en worden doorbetaald naar school gestuurd. Hierdoor hebben ze wel degelijk een toekomst. Ze leren lezen, schrijven en een vak.
De fabriek zal hopelijk beter nadenken voor ze opnieuw kinders aannemen. Anders zijn ze bij het volgende onderzoek weer zuur. Misschien is dit zelfs beter dan direct alle banden breken.
Ik heb persoonlijk niet veel met iProducten, maar niets dan hulde voor Apple in deze aanpak.
edit: typo
Apple doet er wel degelijk iets aan, waar de overheid sterk verzaakt. Dat Apple hier de rol van de overheid op zich neemt (=machtsvertoning) kan ik in dit geval enkel toejuichen.Toeleveranciers die worden betrapt op kinderarbeid, worden door Apple verplicht om hun te jonge werknemers op eigen kosten naar school sturen en hun salaris door te betalen.
De kinderen hadden al geen toekomst, konden zoals gezegd niet eten omdat ouders geen inkomen hadden en dus moesten ze wel gaan werken.
Ze werken toevallig bij een toeleverancier van Apple, worden ontdekt in een onderzoek en worden doorbetaald naar school gestuurd. Hierdoor hebben ze wel degelijk een toekomst. Ze leren lezen, schrijven en een vak.
De fabriek zal hopelijk beter nadenken voor ze opnieuw kinders aannemen. Anders zijn ze bij het volgende onderzoek weer zuur. Misschien is dit zelfs beter dan direct alle banden breken.
Ik heb persoonlijk niet veel met iProducten, maar niets dan hulde voor Apple in deze aanpak.
edit: typo
[Reactie gewijzigd door Beesje op vrijdag 25 januari 2013 12:54]
Wat ik me wel afvraag is of hele arme kinderen daar, als ze dan niet meer aangenomen worden, wel een toekomst hebben?
a) ze hebben geen inkomsten
b) ze kunnen nu ook niet meer bij apple werken
Hoe komen ze dan nu terrecht?
Het probleem is van veel diepere structurele aard, en het niet participeren van Apple is volledig marketing technisch van aard.
Ik vind hypokriet dat apple hier de moraal ridder loopt uit te hangen en ben eigenlijk verbaasd dat sommige tweakers zich zo makkelijk door zo'n publicatie een deken over de ogen laten trekken (wat ik af te lezen aan reacties hier dan)
Misschien is de reden daarvan wel wishfull thinking, zo kunnen ze tenminste zonder schuldgevoel van hun iGear genieten.
Let wel als Apple dit onderzoekt zullen ze alleen onderzoeks resultaten naar buiten brengen als het hun in een goed daglicht stelt.
Zie bijvoorbeeld Zembla van gisteravond over massale bijensterfte, en door de chemische industrie gesponsorde studies daarover, zogenaamd door de universiteit van Wageningen.
@ Steenvoorde:
Dat heb ik ge-le-zen, echter heb ik het over de kinderen die straks geen werk hebben (nu nog baby zijn en straks niet meer aangenomen worden) hoe cru dat ook klinkt, wat zal daarvan worden? Hongerbuik? of wat?
Ik blijf bij mijn standpunt dat ik Apple hier de hypokriete moraalridder vind uit hangen.
a) ze hebben geen inkomsten
b) ze kunnen nu ook niet meer bij apple werken
Hoe komen ze dan nu terrecht?
Het probleem is van veel diepere structurele aard, en het niet participeren van Apple is volledig marketing technisch van aard.
Ik vind hypokriet dat apple hier de moraal ridder loopt uit te hangen en ben eigenlijk verbaasd dat sommige tweakers zich zo makkelijk door zo'n publicatie een deken over de ogen laten trekken (wat ik af te lezen aan reacties hier dan)
Misschien is de reden daarvan wel wishfull thinking, zo kunnen ze tenminste zonder schuldgevoel van hun iGear genieten.
Let wel als Apple dit onderzoekt zullen ze alleen onderzoeks resultaten naar buiten brengen als het hun in een goed daglicht stelt.
Zie bijvoorbeeld Zembla van gisteravond over massale bijensterfte, en door de chemische industrie gesponsorde studies daarover, zogenaamd door de universiteit van Wageningen.
@ Steenvoorde:
Dat heb ik ge-le-zen, echter heb ik het over de kinderen die straks geen werk hebben (nu nog baby zijn en straks niet meer aangenomen worden) hoe cru dat ook klinkt, wat zal daarvan worden? Hongerbuik? of wat?
Ik blijf bij mijn standpunt dat ik Apple hier de hypokriete moraalridder vind uit hangen.
[Reactie gewijzigd door Artimunor op vrijdag 25 januari 2013 13:58]
Le-zen: Apple verplicht de fabrikant de kinderen op kosten van de fabrikant naar school te sturen en verplicht de fabrikant het salaris door te betalen. In mijn ogen geen betere manier om die kinderen een toekomst te geven.
Dat is raar, als Apple er niks aan doet krijgen ze alles en iedereen over zich heen. Nu heeft men schijnbaar een beleid hierop gemaakt en nu is het plots een trucje om imago schade te beperken. Bij sommigen zullen ze nooit goed kunnen doen.
En natuurlijk heeft men recht om dit te onderzoeken en hierop eisen te stellen bij hun toeleveranciers. Als je het aan de overheden overlaat is het maar de vraag of er iets gebeurt.
En natuurlijk heeft men recht om dit te onderzoeken en hierop eisen te stellen bij hun toeleveranciers. Als je het aan de overheden overlaat is het maar de vraag of er iets gebeurt.
Je kunt je ook afvragen hoe het ooit zover heeft kunnen komen. Kennelijk heeft Apple zulke wurgcontracten met haar leveranciers, dat de werknemers daar (vaker dan bij concurrenten) de dupe van worden en er ontoelaatbare situaties ontstaan. Het gaat hierbij niet alleen om Foxconn, maar ook om andere bedrijven als Wintek. Achteraf heeft dit veel imagoschade opgeleverd voor Apple en daar kom je niet zomaar vanaf.
Ik denk dat de meesten onder de fabrikanten dit wel 'in de gaten' houden.
Bijvoorbeeld:
Sony is liev
---- rapport
HTC is liev ---- PDF van de AVA waar een kopje 'CSR' in staat
Sharp is liev ---- rapport
HP is liev ---- Rapport
Vodafone is liev ---- Rapport; en per regio zelfs aparte rapportjes
Samsung is ook liev ---- Samsung heeft ook een leuk, jofel PDF-rapportje
Allemaal met een leuke open jofele toon, en allemaal een leuk jaarlijks pdf-rapport.
Daarbij, slechte publiciteit is één ding. Maar het kan ook dat je gewoon strafbaar bent. Immers, wanneer je had kunnen weten dat er misstanden plaatsvinden, en je doet er niets aan (en laten we eerlijk wezen, als het goed is weet je wat er bij toeleveranciers gebeurt, zeker wanneer een groot deel van het, zo niet het gehele proces onder jouw controle valt), ben je gewoon strafbaar.
In tegenstelling tot wat veel mensen denken, zijn zaken als kinderarbeid en slavernij ook in landen als China gewoon verboden.
Je noemt verder het voorbeeld van de kledingbranche. Nike is in dit opzicht wel een mooi voorbeeld. Gaf ook ooit een miljoenenbedrag uit ter verbetering van de omstandigheden van medewerkers in lageloon-landen, en vervolgens twee keer zo veel om te promoten dat ze zo sociaal verantwoordelijk bezig waren.
Wat is de reden dat Apple of andere organisaties dit soort zaken publiceren? Soortgelijke goodwill wellicht. Blijkt ook wel uit de toon van het rapport. De vraag is wat er uiteindelijk wordt gedaan om dit soort organisaties als toeleverancier per definitie uit te sluiten.
De industriële sector is erg groot en iedere kleinere speler is vervangbaar. Je kan dus feitelijk een rondje blijven doen als technische industrie. Apple stapt over, Sony (of welk ander techbedrijf dan ook) stapt in (want ze hebben zich zgn. inmiddels verbetert).
De hele grote jongens staan onder strengere controle, maar worden sowieso nooit gedropt als toeleverancier. Denk aan een Foxconn. Daar gebeuren meerdere misstanden per jaar, zijn hele CSR (Corporate Social Responsibility)-organisaties op toegespitst, en nog komen ze om de zoveel tijd in het nieuws wegens misstanden.
Een paar grote klanten hebben zich georganiseerd in de Fair Labor Association die zgn. de sociale verantwoordelijkheid binnen verschillende industrieën in de gaten moet houden, maar een organisatie als dit is natuurlijk een wassen neus, aangezien het een gevalletje van belangenverstrengeling up the wazoo is.
De nutteloosheid blijkt ook wel uit uitspraken door de CEO van de FLA over hoe erg hij onder de indruk was van Foxconn terwijl een week ervoor nog meerdere explosies hadden plaatsgevonden waarbij doden waren gevallen.
Bron
Niet voor niets is er dan ook een organisatie die ingesteld is op het controleren van de FLA, de FLA Watch. Wellicht aanleiding van meerdere kritieken van de USAS (United Students Against Sweatshops) en WAAKE-UP over de FLA. Een CSR-oganisatie die een CSR-organisatie in de gaten houdt, go figure. Wat zegt dat over de legitimiteit van de eerste organisatie?
Kortom, het zegt niet zoveel. Allemaal geven ze een geluid uit dat ze sociaal verantwoordelijk willen ondernemen. Maar bepaalde spelers komen herhaaldelijk in het nieuws. Feitelijk gaat het principe over het niet moeten kijken naar wat mensen zeggen maar naar wat ze doen ook in dit geval op.
Het is lastig om uit te maken wie ècht is, en wie de rol speelt op basis van wat ze zelf naar buiten brengen. Je kan de actualiteit in de gaten houden, maar over de een (bijv. Apple) wordt nu eenmaal meer naar buiten gebracht dan de ander (we zouden dit soort artikelen op Tweakers nooit over bijv. Sharp vinden).
Er is wel een GoodGuide waar het eea bijgehouden wordt. Ik weet niet hoe betrouwbaar het is, maar wanneer ik de resultaten terug kijk, komt het wel zo'n beetje overeen met de ideeën die ik had. Apple blijkt het matig te doen als je 'Cell Phones' en 'Electronics' aanvinkt. In alle eerlijkheid doet Samsung het binnen de door GoodGuide gestelde kaders wel goed, net als Sharp, Sony en HP. HTC en Vodafone (die nog het hardst schreeuwt in dit opzicht, ook naar de eigen medewerkers, kan ik uit eigen ervaring zeggen) zitten in de lagere regionen van Apple.
Bijvoorbeeld:
Sony is liev
---- rapportHTC is liev
---- PDF van de AVA waar een kopje 'CSR' in staatSharp is liev
---- rapportHP is liev
---- RapportVodafone is liev
---- Rapport; en per regio zelfs aparte rapportjesSamsung is ook liev
---- Samsung heeft ook een leuk, jofel PDF-rapportjeAllemaal met een leuke open jofele toon, en allemaal een leuk jaarlijks pdf-rapport.
Daarbij, slechte publiciteit is één ding. Maar het kan ook dat je gewoon strafbaar bent. Immers, wanneer je had kunnen weten dat er misstanden plaatsvinden, en je doet er niets aan (en laten we eerlijk wezen, als het goed is weet je wat er bij toeleveranciers gebeurt, zeker wanneer een groot deel van het, zo niet het gehele proces onder jouw controle valt), ben je gewoon strafbaar.
In tegenstelling tot wat veel mensen denken, zijn zaken als kinderarbeid en slavernij ook in landen als China gewoon verboden.
Je noemt verder het voorbeeld van de kledingbranche. Nike is in dit opzicht wel een mooi voorbeeld. Gaf ook ooit een miljoenenbedrag uit ter verbetering van de omstandigheden van medewerkers in lageloon-landen, en vervolgens twee keer zo veel om te promoten dat ze zo sociaal verantwoordelijk bezig waren.
Wat is de reden dat Apple of andere organisaties dit soort zaken publiceren? Soortgelijke goodwill wellicht. Blijkt ook wel uit de toon van het rapport. De vraag is wat er uiteindelijk wordt gedaan om dit soort organisaties als toeleverancier per definitie uit te sluiten.
De industriële sector is erg groot en iedere kleinere speler is vervangbaar. Je kan dus feitelijk een rondje blijven doen als technische industrie. Apple stapt over, Sony (of welk ander techbedrijf dan ook) stapt in (want ze hebben zich zgn. inmiddels verbetert).
De hele grote jongens staan onder strengere controle, maar worden sowieso nooit gedropt als toeleverancier. Denk aan een Foxconn. Daar gebeuren meerdere misstanden per jaar, zijn hele CSR (Corporate Social Responsibility)-organisaties op toegespitst, en nog komen ze om de zoveel tijd in het nieuws wegens misstanden.
Een paar grote klanten hebben zich georganiseerd in de Fair Labor Association die zgn. de sociale verantwoordelijkheid binnen verschillende industrieën in de gaten moet houden, maar een organisatie als dit is natuurlijk een wassen neus, aangezien het een gevalletje van belangenverstrengeling up the wazoo is.
De nutteloosheid blijkt ook wel uit uitspraken door de CEO van de FLA over hoe erg hij onder de indruk was van Foxconn terwijl een week ervoor nog meerdere explosies hadden plaatsgevonden waarbij doden waren gevallen.
Bron
Niet voor niets is er dan ook een organisatie die ingesteld is op het controleren van de FLA, de FLA Watch. Wellicht aanleiding van meerdere kritieken van de USAS (United Students Against Sweatshops) en WAAKE-UP over de FLA. Een CSR-oganisatie die een CSR-organisatie in de gaten houdt, go figure. Wat zegt dat over de legitimiteit van de eerste organisatie?
Kortom, het zegt niet zoveel. Allemaal geven ze een geluid uit dat ze sociaal verantwoordelijk willen ondernemen. Maar bepaalde spelers komen herhaaldelijk in het nieuws. Feitelijk gaat het principe over het niet moeten kijken naar wat mensen zeggen maar naar wat ze doen ook in dit geval op.
Het is lastig om uit te maken wie ècht is, en wie de rol speelt op basis van wat ze zelf naar buiten brengen. Je kan de actualiteit in de gaten houden, maar over de een (bijv. Apple) wordt nu eenmaal meer naar buiten gebracht dan de ander (we zouden dit soort artikelen op Tweakers nooit over bijv. Sharp vinden).
Er is wel een GoodGuide waar het eea bijgehouden wordt. Ik weet niet hoe betrouwbaar het is, maar wanneer ik de resultaten terug kijk, komt het wel zo'n beetje overeen met de ideeën die ik had. Apple blijkt het matig te doen als je 'Cell Phones' en 'Electronics' aanvinkt. In alle eerlijkheid doet Samsung het binnen de door GoodGuide gestelde kaders wel goed, net als Sharp, Sony en HP. HTC en Vodafone (die nog het hardst schreeuwt in dit opzicht, ook naar de eigen medewerkers, kan ik uit eigen ervaring zeggen) zitten in de lagere regionen van Apple.
[Reactie gewijzigd door RaJitsu op vrijdag 25 januari 2013 14:09]
Een werkomstandigheid wel of niet goedkeuren is gebaseerd op subjectieve meningen en cultureel bevooroordeelde visies. Wat men hier in het westen minimaal wil hebben als werknemer, zoals een bovenmodaal salaris, ziekteverlof en advdagen kan je ook zien als subjectief zwak gejammer. Een werknemer in china heeft misschien minder eisen en wil gewoon zijn gezin kunnen onderhouden. Door die typische westerse bemoeinis word zijn fabriek daar weer gesloten door zogenoemde misstanden en heefr hij helemaal geen opties meer. Andere kant van het verhaal he.
Ik vind het redelijk om ervan uit te gaan dat een westers bedrijf met enige redelijkheid westerse normen hanteert. Dat wil zeggen dat we hier niet doen aan het uitbuiten van mensen. Laat a.u.b. duidelijk zijn dat de praktijken binnen bijv. een Foxconn, waar ze veel kritiek om krijgen, zeker niet normaal zijn in China. Als in het nieuws komt dat Foxconn aan kinderarbeid doet, gaat het om kinderarbeid volgens Chinese normen (onder de 16).
Arbeid- en overige productiekosten liggen al veel lager daar. Dàt moet de reden zijn. Niet de mogelijkheid om extra uit te buiten.
Arbeid- en overige productiekosten liggen al veel lager daar. Dàt moet de reden zijn. Niet de mogelijkheid om extra uit te buiten.
Mijn punt is meer dat van dat ingrijpen het er daar ook niet altijd beter van word. Soms hebben mensen liever een slechte baan dan helemaal geen baan. Je kan dat wegmodden maar het is wel zo. Wat bijvoorbeeld voor de 1 een terrorist is, is voorde ander een vrijheidsstrijder.
"Als in het nieuws komt dat Foxconn aan kinderarbeid doet, gaat het om kinderarbeid volgens Chinese normen (onder de 16)."
Gelukkig maar dat onze westerse norm geen kranten-folder bezorgers toelaat onder de 16...
Oh wacht...
Er is verschil tussen arbeid en arbeid, al dan niet door kinderen.
Gelukkig maar dat onze westerse norm geen kranten-folder bezorgers toelaat onder de 16...
Oh wacht...
Er is verschil tussen arbeid en arbeid, al dan niet door kinderen.
Niet alle arbeid door kinderen valt onder kinderarbeid.
Tja, maar is het ook niet zo dat wij in het westen bij voorkeur 3 x niks willen betalen voor iets ?
Dus is het alleen de schuld van de fabrikanten of.... ?
En ja dan worden helaas verkeerde keuzes gemaakt over hoe en waar te produceren. Op een gegeven moment zit je op de kostprijs van een stukje katoen en dan moet je ergens anders je "winst"proberen te halen als leverancier
Dus is het alleen de schuld van de fabrikanten of.... ?
En ja dan worden helaas verkeerde keuzes gemaakt over hoe en waar te produceren. Op een gegeven moment zit je op de kostprijs van een stukje katoen en dan moet je ergens anders je "winst"proberen te halen als leverancier
Ik wil wel eens weten wat ze er aan gaan doen? Mooie cijfers allemaal en een goed begin dat ze met één fabriek hun banden hebben doorbroken, maar wat met de rest?
Dat staat toch in het artikel? De kinderen worden doorbetaald, en op kosten van de fabriek naar school gestuurd. Bovendien: als blijkt dat diezelfde fabriek volgend jaar weer kinderarbeid heeft, dan wordt de boel minder leuk, want dan kun je stellen dat er sprake is van opzet. En dan zijn ze Apple als klant kwijt.
Dit:
Our preference is to fix problems so they don’t happen again rather than just fire the supplier—which would likely let these violations continue for other customers. However, if a violation is particularly egregious, or if we believe a supplier is not fully committed to stopping the behavior, we terminate our relationship with that supplier and, when appropriate, report the behavior to the proper authorities.
Dit zou je met een cynische insteek ook kunnen lezen als dat ze gewoon voor hun leveranciers blijven kiezen op basis van andere motieven die ze belangrijker vinden, en ze blijven verbeteren in termen van CSR bij die toeleveranciers, omdat ze wel moeten omdat ze daar niet weg willen.
Wat precies de norm is voordat ze de relatie stopzetten, blijven ze vaag over. Foxconn is al jaren de belangrijkste toeleverancier van Apple en een hoop andere techbedrijven. Het komt al jaren herhaaldelijk in het nieuws en overige actualiteit wegens misstanden. Ze zijn ondertussen alleen maar gegroeid als partner en nog nooit heb ik gelezen dat ze ook maar één grote klant zijn kwijtgeraakt.
Wat precies de norm is voordat ze de relatie stopzetten, blijven ze vaag over. Foxconn is al jaren de belangrijkste toeleverancier van Apple en een hoop andere techbedrijven. Het komt al jaren herhaaldelijk in het nieuws en overige actualiteit wegens misstanden. Ze zijn ondertussen alleen maar gegroeid als partner en nog nooit heb ik gelezen dat ze ook maar één grote klant zijn kwijtgeraakt.
[Reactie gewijzigd door RaJitsu op vrijdag 25 januari 2013 14:27]
"Toeleveranciers die worden betrapt op kinderarbeid, worden door Apple verplicht om hun te jonge werknemers op eigen kosten naar school sturen en hun salaris door te betalen."
"In totaal moesten toeleveranciers vorig jaar 2,3 miljoen dollar aan te weinig betaald salaris terugbetalen aan medewerkers. "
Dit bijvoorbeeld?
"In totaal moesten toeleveranciers vorig jaar 2,3 miljoen dollar aan te weinig betaald salaris terugbetalen aan medewerkers. "
Dit bijvoorbeeld?
2,3 Miljoen, dat is peanuts. Risco wel waard lijkt me, als je geen waarde hecht aan de hieraan gerelateerde rechten, natuurlijk. Dus je kan je afvragen of deze actie daadwerkelijk iets voor stelt.
Toeleveranciers die worden betrapt op kinderarbeid, worden door Apple verplicht om hun te jonge werknemers op eigen kosten naar school sturen en hun salaris door te betalen.
Er zijn dus sancties als het bedrijf verder wil blijven werken met Apple.In totaal moesten toeleveranciers vorig jaar 2,3 miljoen dollar aan te weinig betaald salaris terugbetalen aan medewerkers.
Als ik die grafiek goed lees kwamen er dus in 2012 bij bijna de helft van de onderzochte fabrieken misstanden aan het licht? Dat vind ik nogal wat. Het kan natuurlijk zijn dat deze onderzoeken alleen plaatsvonden als er al een vermoeden was, maar zelfs dan is 176 een gigantisch aantal. Een kwalijke zaak.
Gelukkig onderneemt Apple wel stappen tegen deze toeleveranciers.
Gelukkig onderneemt Apple wel stappen tegen deze toeleveranciers.
Volgens mij lees je het verkeerd.
In 1 fabriek kunnen meerdere ontdekte gevallen zijn, bij eentje waren er dus zelfs 74.
De tekst geeft ook aan dat er in 11 fabrieken gevallen van kinderarbeid waren ontdekt, in de 393 onderzochte fabrieken.
In 1 fabriek kunnen meerdere ontdekte gevallen zijn, bij eentje waren er dus zelfs 74.
De tekst geeft ook aan dat er in 11 fabrieken gevallen van kinderarbeid waren ontdekt, in de 393 onderzochte fabrieken.
Dat heb ik inderdaad verkeerd begrepen. 't Is (vind ik) natuurlijk ook vreemd om het aantal onderzoeken tegen het aantal 'gevallen van kinderarbeid' weer te geven.
Vergeet niet dat in sommige fabrieken honderdduizenden mensen werken. Dat er dan een paar misstanden zijn is niet heel raar.
De fabriek waar het wel overmatig was hebben ze dus in zn geheel uit de supply chain verwijderd.
De fabriek waar het wel overmatig was hebben ze dus in zn geheel uit de supply chain verwijderd.
Wellicht dat de druk op goedkoop te produceren, dus orders binnenhalen, meespeelt.
Erg netjes van Apple dat ze dit onderzocht hebben En dat ze de resultaten durven te publiceren. Hiermee geven ze namelijk aan dat ze indirect betrokken zijn bij kinderarbeid.
Ik ben dan niet zon Apple fan maar volgens mij is Apple de enige die hier echt onderzoek naar doet, in de lage lonen landen is dit volgens mij eerder normaal dan vreemd. Denk dat de meeste bedrijven als HTC en Samsung ook dit soort toeleveranciers heeft.
Maak er gerust ieder electronica bedrijf van.
Ik denk dat het voornamelijk komt omdat Apple regelmatig in het nieuws is gekomen vanwege slechte situaties bij hun toeleveranciers. Hoeveel bedrijven laten hun producten niet bouwen bij Foxcon? Apple werd er altijd sheef op aangekeken.
En van de andere kant, Apple heeft enorme marges op hun producten, en ze bedingen (net als de rest denk ik) steeds lagere kosten voor de productie door de omvang van de orders. Dit werkt bij de toeleveranciers natuurlijk ook het een en ander in de hand. Dits is Apple niet direct schuld, maar de mentaliteit daar is dat het wel kan.
Het is gewoon een probleem wat op de lange termijn maar op een manier word opgelost: hogere productie kosten voor Apple en de rest van de westerse bedrijven daar.
Het is gewoon een simpel sommetje: als er daar betere leef omstandigheden moeten komen, dan stijgen de lonen en dan gaat de economie er daar ook op vooruit. Dan word het een grotere markt waar westerse landen gaan afzetten, en voor je het weet is het geen lage lonen land meer. India is al niet meer zo interessant voor bedrijven.
Je kunt dit trucje natuurlijk een aantal keer herhalen, maar ooit houd het op als het steeds meer een wereld economie word. Misschien dat wij tegen die tijd in een lage lonen land wonen
En van de andere kant, Apple heeft enorme marges op hun producten, en ze bedingen (net als de rest denk ik) steeds lagere kosten voor de productie door de omvang van de orders. Dit werkt bij de toeleveranciers natuurlijk ook het een en ander in de hand. Dits is Apple niet direct schuld, maar de mentaliteit daar is dat het wel kan.
Het is gewoon een probleem wat op de lange termijn maar op een manier word opgelost: hogere productie kosten voor Apple en de rest van de westerse bedrijven daar.
Het is gewoon een simpel sommetje: als er daar betere leef omstandigheden moeten komen, dan stijgen de lonen en dan gaat de economie er daar ook op vooruit. Dan word het een grotere markt waar westerse landen gaan afzetten, en voor je het weet is het geen lage lonen land meer. India is al niet meer zo interessant voor bedrijven.
Je kunt dit trucje natuurlijk een aantal keer herhalen, maar ooit houd het op als het steeds meer een wereld economie word. Misschien dat wij tegen die tijd in een lage lonen land wonen
Het is ook een stukje verantwoordelijkheid die ze extra hebben door de manier waarop ze zich profileren. Het open vriendelijke bedrijf met mooie apparaten, witte onschuldige kleur, een soort van Apple-familiair-idee rondom alles wat ermee te maken heeft.
Je kan er dan prat op gaan dat mensen jou nauwer in de gaten gaan houden of je dat imago ook naleeft. Maar sowieso zou het onderdeel moeten zijn van dat imago en zou je dus zelfs hogere normen moeten hanteren dan je concurrenten die zich gewoon als een simpele industriële speler neerzetten zonder het idee van die positieve emoties van 'wij zijn beter, leuker, mooier'.
Derhalve is het dus in het geval van Apple extra treurig wanneer dit niet het geval blijkt te zijn, en het niet alleen net zo goed gebruik maakt van de verschillende lage loon-land voordelen, die een Foxconn kan bieden, maar hier zelfs een stap verder in gaan dan veel van die globale spelers onder de tech-fabrikanten volgens o.m. GoodGuide.
Je kan er dan prat op gaan dat mensen jou nauwer in de gaten gaan houden of je dat imago ook naleeft. Maar sowieso zou het onderdeel moeten zijn van dat imago en zou je dus zelfs hogere normen moeten hanteren dan je concurrenten die zich gewoon als een simpele industriële speler neerzetten zonder het idee van die positieve emoties van 'wij zijn beter, leuker, mooier'.
Derhalve is het dus in het geval van Apple extra treurig wanneer dit niet het geval blijkt te zijn, en het niet alleen net zo goed gebruik maakt van de verschillende lage loon-land voordelen, die een Foxconn kan bieden, maar hier zelfs een stap verder in gaan dan veel van die globale spelers onder de tech-fabrikanten volgens o.m. GoodGuide.
Misschien offtopic, maar iedereen is altijd tegen kinderarbeid, maar zo simpel ligt het vaak niet. Mensen in grote delen van de wereld zijn compleet afhankelijk van het feit dat hun kinderen ook werken in inkomsten hebben. Als hun kinderen niet werken hebben ze niet genoeg geld om eten te kopen. Is dat een wenselijke situatie? Nee natuurlijk niet, maar je kan niet simpel zeggen: kinderarbeid mag niet meer. Dat komen veel mensen in de problemen. Het probleem moet structureler aangepakt worden wat dat betreft. En dat is iets wat Apple goed doet: kinderen naar school en salaris doorbetalen. Een goed initiatief!
En nog een punt is natuurlijk dat we allemaal zo goedkoop mogelijk zo gaaf mogelijke electronica kunnen kopen. Als iedereen netjes betaald zou worden en goede voorwaarden zou hebben, dan zouden veel artikelen een veelvoud kosten. Wij zijn zelf ook verantwoordelijk voor de slechte omstandigheden. Want wij willen niet teveel betalen.
Verder natuurlijk wel goed nieuws dat Apple zich hier mee bezig houdt!
En nog een punt is natuurlijk dat we allemaal zo goedkoop mogelijk zo gaaf mogelijke electronica kunnen kopen. Als iedereen netjes betaald zou worden en goede voorwaarden zou hebben, dan zouden veel artikelen een veelvoud kosten. Wij zijn zelf ook verantwoordelijk voor de slechte omstandigheden. Want wij willen niet teveel betalen.
Verder natuurlijk wel goed nieuws dat Apple zich hier mee bezig houdt!
[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op vrijdag 25 januari 2013 12:31]
Dat het soms noodzaak is dat kan, maar het is niet de taak van de leverancier of van Apple om dit op te lossen. Dat is een taak voor de overheid d.m.v. bijvoorbeeld een kinderbijslag.
Voor de duidelijkheid, ik doel met het oplossen het oplossen van het inkomsten tekort. Het is wel de taak van de leveranciers en Apple om kinderarbeid te voorkomen.
Voor de duidelijkheid, ik doel met het oplossen het oplossen van het inkomsten tekort. Het is wel de taak van de leveranciers en Apple om kinderarbeid te voorkomen.
[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op vrijdag 25 januari 2013 13:28]
Helaas blijkt dat de overheid de prioriteiten anders heeft en dat is natuurlijk bezwaarlijk. Tot die tijd (want het zal wel even duren voordat de politiek dit kan omzetten), is dit een prima actie om ervoor te zorgen dat je NU al voor verbetering kunt zorgen.
Toch blijf ik het raar/jammer vinden dat ze daar nog steeds blijven produceren. Net als andere merken overigens. Al zal dat er mogelijk weer mee te maken hebben dat ze nu die mensen anders weer op straat zetten. Blijft een lastige situatie.
Toch blijf ik het raar/jammer vinden dat ze daar nog steeds blijven produceren. Net als andere merken overigens. Al zal dat er mogelijk weer mee te maken hebben dat ze nu die mensen anders weer op straat zetten. Blijft een lastige situatie.
Het probleem bij kinderarbeid is dat kinderen fulltime werken en dus niet naar school kunnen. Die kinderen worden na verloop van tijd ook volwassen en komen op eigen benen te staan, en gaan dan ook weer kinderen produceren die vervolgens gaan werken om de boel nog wat op te kunnen brengen.
Stuur die kinderen naar school, als ze daarmee klaar zijn kunnen ze tig keer meer verdienen dan een hongerloontje in een fabriek, waardoor hun kinderen niet meer hoeven te werken maar ook gewoon naar school kunnen gaan.
Hier in NL zie je bijna hetzelfde: heb je een goede opleiding gehad, dan kan je gewoon banen krijgen van minstens 2000 euro bruto per maand. Heb je geen opleiding gehad, dan mag je alleen ongeschoold werk gaan doen, vaak ook maar parttime en mag je je handje ophouden bij de bijstand. Nu hebben die verre landen geen bijstand en moeten de kinderen dat maar opknappen, daar zit het grote probleem.
Stuur die kinderen naar school, als ze daarmee klaar zijn kunnen ze tig keer meer verdienen dan een hongerloontje in een fabriek, waardoor hun kinderen niet meer hoeven te werken maar ook gewoon naar school kunnen gaan.
Hier in NL zie je bijna hetzelfde: heb je een goede opleiding gehad, dan kan je gewoon banen krijgen van minstens 2000 euro bruto per maand. Heb je geen opleiding gehad, dan mag je alleen ongeschoold werk gaan doen, vaak ook maar parttime en mag je je handje ophouden bij de bijstand. Nu hebben die verre landen geen bijstand en moeten de kinderen dat maar opknappen, daar zit het grote probleem.
Het probleem is daar dan ook een vicieuze circel. Geen gled, dus veel kinderen die dan weer meer geld kosten, die dan weer het zelfde probleem hebben en ook veel kinderen krijgen.Misschien offtopic, maar iedereen is altijd tegen kinderarbeid, maar zo simpel ligt het vaak niet. Mensen in grote delen van de wereld zijn compleet afhankelijk van het feit dat hun kinderen ook werken in inkomsten hebben.
Een flink exponentiele groei, die het probleem niet oplost dat er geen geld is. En hoe zeer ik die mensen ook de hulp van hulporganisaties gun, wat is de lange termijn visie ervan? Minder mensen sterven daar door de hulp, maar ze krijgen niet minder kinderen.
Het aantal geboortes moet daar flink worden terug gedrongen om de lange termijn problemen daar te voorkomen en dat kan alleen door er voor te zorgen dat ze voldoende kunnen eten zonder dat er 10 kinderen moeten werken.
En nee ik heb geen directe oplossingen voor die problemen. Misschien dat het helpt als sommige bedrijven geen associale marges aan winst behalen en zorgen dat een deel daar van gaat naar de mensen die het daadwerkelijk maken.
Als je kijkt naar de laatste kwartaalcijfers van Apple en ziet dat Apple 13.1 miljard dollar winst maakt op een omzet van 54.5 miljard dollar en Apple 8 dollar betaalt aan Foxconn om één iPhone te assambleren heb ik wel het gevoel dat Apple (en vele andere bedrijven, no rant to Apple) de fabrieken in China veel netter kunnen uitbetalen dan dit waardoor kinderarbeid niet meer nodig is.
En als je de cijfers niet gelooft: zoek zelf even op Google: 'iPhone 4S 16GB kost $196 USD om te maken' en de kwartaalcijfers kun je hierop Tweakers vinden.
En als je de cijfers niet gelooft: zoek zelf even op Google: 'iPhone 4S 16GB kost $196 USD om te maken' en de kwartaalcijfers kun je hierop Tweakers vinden.
Maar hoezo zou een hogere marge bij de toeleverancier leiden tot minder kinder arbeid?
Daarnaast leg je dan volledig geen verantwoordelijkheid bij de toeleverancier, je beloont ze notabene voor slecht beleid.
Overigens is zijn productie kosten maar een klein onderdeel van de totale kosten.
Daarnaast leg je dan volledig geen verantwoordelijkheid bij de toeleverancier, je beloont ze notabene voor slecht beleid.
Overigens is zijn productie kosten maar een klein onderdeel van de totale kosten.
Productiekosten is maar één deel van de totale kost, maar 25% is pure winst, dus 75% kosten hebben ze dan.
Je kan wel gaan afdwingen: wij betalen 5% meer als jij je arbeiders 3% meer betaalt.
Je kan wel gaan afdwingen: wij betalen 5% meer als jij je arbeiders 3% meer betaalt.
Je moet wel je ogen open doen als je wilt zien. Goed dat dit blijkbaar eindelijk gebeurt. Maar houd er wel rekening mee dat inkomen door kinderarbeid in sommige situaties beter is dan geen inkomen... Focus op de omstandigheden en niet alleen op de leeftijd...
Wow Apple heeft zich ontpopt als voorloper op het gebied van sociale verantwoordelijkheid bij toeleveranciers. Ik hoop dat vele technologiebedrijven zullen volgen en laten we hopen dat Samsung dit kopieert ;-)
Dit had ik niet verwacht van een bedrijf als Apple maar petje af dat ze het serieus nemen en deze stijgende lijn te pakken hebben.
Wel zijn er nog tal van verbeterpunten maar het begin is er en dat gaat goed.
Dit had ik niet verwacht van een bedrijf als Apple maar petje af dat ze het serieus nemen en deze stijgende lijn te pakken hebben.
Wel zijn er nog tal van verbeterpunten maar het begin is er en dat gaat goed.
Voorloper?
Je bedoelt zeker dat ze in de media een dusdanig slechts reputatie hadden gekregen, dat ze nu geen keus meer hadden, en dan toch maar wat meer moeten gaan kijken naar de werkomstandigheden.
Je bedoelt zeker dat ze in de media een dusdanig slechts reputatie hadden gekregen, dat ze nu geen keus meer hadden, en dan toch maar wat meer moeten gaan kijken naar de werkomstandigheden.
En wanneer hadden ze die reputatie gekregen??
Apple onderzoekt dit soort dingen al sinds 2006..al bijna 7 jaar dus.
Het is niet zo dat ze dit nog maar sinds kort doen.
Types als jij moeten nu niet de halve waarheid vertellen en doen alsof Apple dit nog maar sinds kort doet omdat er wat zaken naar buiten kwamen..
Apple doet dit al veel langer.
Wel meer bedrijven hebben een slechte reputatie of bedenkelijke reputatie wat dit betreft...maar die zie je nauwelijks iets onderzoeken of naar buiten brengen.
Tja, in sommige mensen hun ogen kan Apple nooit iets goed doen en wordt er wel weer een verhaal van gemaakt dat Apple toch weer evil is.
Triest en jammer.
Apple onderzoekt dit soort dingen al sinds 2006..al bijna 7 jaar dus.
Het is niet zo dat ze dit nog maar sinds kort doen.
Types als jij moeten nu niet de halve waarheid vertellen en doen alsof Apple dit nog maar sinds kort doet omdat er wat zaken naar buiten kwamen..
Apple doet dit al veel langer.
Wel meer bedrijven hebben een slechte reputatie of bedenkelijke reputatie wat dit betreft...maar die zie je nauwelijks iets onderzoeken of naar buiten brengen.
Tja, in sommige mensen hun ogen kan Apple nooit iets goed doen en wordt er wel weer een verhaal van gemaakt dat Apple toch weer evil is.
Triest en jammer.
Mogelijk is het zo gegaan, maar Bigg Balls heeft gelijk dat ze dankzij die aandacht nu dus voorloper zijn.
Wat ben jij naïef zeg!
Denk je nou echt dat het Apple iets kan schelen hoe de omstandigheden daar zijn? Dit is puur bedoeld om de publieke opinie in het westen te beïnvloeden. Dit geldt overigens niet alleen maar voor Apple en arbeidsomstandigheden.
Probeer eens wat onderzoeksjournalistiek te lezen/kijken. Waarom denk je dat Apple geen eigen fabrieken/productiefacilliteiten heeft? En maar over hun winstmarge t.o.v. andere fabrikanten te zwijgen, dat komt ook niet uit de lucht vallen. En vraag me niet naar een bronvermelding; het is praktisch een universeel verschijnsel.
Alvast excuses voor mijn misschien belerende woorden, maar blinde goedgelovigheid kan meer kwaad dan goed doen. En dan roep je ook nog andere bedrijven om dit te kopiëren. Die proberen/doen allang op allerlei manieren de opinie van de grote, onwetende meerderheid te beïnvloeden. De meeste proberen gewoon alles dood te zwijgen of in een doofpot te stoppen. Jij bent o.a. het bewijs dat het hun lukt. Geloof me ( ) dit doen bijna alle multinationals allang, te veel om ze allemaal op te noemen.
Denk je nou echt dat het Apple iets kan schelen hoe de omstandigheden daar zijn? Dit is puur bedoeld om de publieke opinie in het westen te beïnvloeden. Dit geldt overigens niet alleen maar voor Apple en arbeidsomstandigheden.
Probeer eens wat onderzoeksjournalistiek te lezen/kijken. Waarom denk je dat Apple geen eigen fabrieken/productiefacilliteiten heeft? En maar over hun winstmarge t.o.v. andere fabrikanten te zwijgen, dat komt ook niet uit de lucht vallen. En vraag me niet naar een bronvermelding; het is praktisch een universeel verschijnsel.
Alvast excuses voor mijn misschien belerende woorden, maar blinde goedgelovigheid kan meer kwaad dan goed doen. En dan roep je ook nog andere bedrijven om dit te kopiëren. Die proberen/doen allang op allerlei manieren de opinie van de grote, onwetende meerderheid te beïnvloeden. De meeste proberen gewoon alles dood te zwijgen of in een doofpot te stoppen. Jij bent o.a. het bewijs dat het hun lukt. Geloof me (
) dit doen bijna alle multinationals allang, te veel om ze allemaal op te noemen.Apple... nee. Mensen die er werken... ik hoop van wel. Maar zelfs als dat niet zo is, als er geen onderzoek wordt gedaan veranderd er helemaal niets. In een ideale wereld zou het anders gaan maar zolang de huidige wereld realiteit is kies ik toch voor het minst kwade.Denk je nou echt dat het Apple iets kan schelen hoe de omstandigheden daar zijn?
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Laptops Sony Games Microsoft Politiek en recht Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
