Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 179 reacties, 27.936 views •

Apple heeft in 2012 bij meerdere toeleveranciers misstanden gevonden, waaronder kinderarbeid: het aantal ontdekte gevallen daarvan ligt fors hoger dan in 2011. Bij ťťn leverancier werden zelfs 74 minderjarigen ontdekt. Ook verkapte slavernij kwam voor.

Waar in 2011 nog maar 19 gevallen van kinderarbeid werden ontdekt bij toeleveranciers van Apple, groeide dit aantal in 2012 naar 176 gevallen. Dat blijkt uit het nieuwste supplier responsibility report van Apple. In 106 gevallen was er op het moment van het onderzoek nog sprake van kinderarbeid; in 70 gevallen ging het om gevallen van kinderarbeid in het verleden. De overtredingen vonden plaats in 11 verschillende fabrieken. In de meeste gevallen was volgens het bedrijf uit Cupertino geen sprake van opzet. In één geval, waarbij een Chinese fabriek 74 minderjarigen in dienst had, was dat wel zo. Apple heeft de banden met dat bedrijf verbroken. Net als veel andere technologiebedrijven leunt Apple zwaar op Aziatische toeleveranciers.

Het is moeilijk te zeggen wat de oorzaak is van de stijging van het aantal ontdekte gevallen, omdat ook het aantal uitgevoerde onderzoeken naar toeleveranciers fors is gestegen: waar in 2011 nog 229 onderzoeken werden verricht, waren dat er vorig jaar 393. Bij hoeveel van deze onderzoeken naar kinderarbeid werd gekeken, is onduidelijk; een deel van de onderzoeken heeft betrekking op andere zaken, zoals aandacht voor het milieu en de veiligheid van medewerkers. Toeleveranciers die worden betrapt op kinderarbeid, worden door Apple verplicht om hun te jonge werknemers op eigen kosten naar school sturen en hun salaris door te betalen.

Apple, dat sinds 2006 jaarlijks de resultaten van zijn onderzoek naar toeleveranciers presenteert, ontdekte in acht fabrieken gevallen van verkapte slavernij. Mensen werden daarbij gedwongen om te werken om bijvoorbeeld een schuld af te betalen; vaak gaat deze vorm van slavernij gepaard met mensenhandel. Iemand moet daarbij bijvoorbeeld voor niets werken om de overtocht terug te betalen.

Verder vond Apple bij veel bedrijven misstanden op het gebied van salaris. Medewerkers kregen bijvoorbeeld te weinig betaald als ze overwerkten of bij feestdagen. Bij 90 fabrieken kregen medewerkers kortingen op hun salaris opgelegd als straf. In totaal moesten toeleveranciers vorig jaar 2,3 miljoen dollar aan te weinig betaald salaris terugbetalen aan medewerkers. Bij 34 fabrieken vond discriminatie van zwangere vrouwen plaats. Tot slot waren veiligheidsmaatregelen bij veel fabrieken ondermaats: zo droegen medewerkers in 53 fabrieken niet genoeg beschermende uitrustingen, in 38 fabrieken zaten nooduitgangen op slot en in 72 fabrieken werden gezondheidsrisico's niet goed genoeg in de gaten gehouden. Zo kregen medewerkers die röntgenmachines opereerden geen dosimeters uitgereikt.

Kinderarbeid bij Apple - 2013

Reacties (179)

Reactiefilter:-11790172+1101+28+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Mooi dat apple dit naar buiten brengt. Het gebeurt vast niet alleen bij apple. Wel toevallig dat sinds apple hun productie meer naar eigen land toe verplaats, dit soort verhalen naar boven komen..
Dan mogen de prijzen ook wel wat omlaag als Apple producten door goedkope kinderarbeid worden geproduceerd. Bij m'n volgende Apple aankoop ga ik ze 65% van de adviesprijs bieden.
Als ze de prijs niet zo drukken zal er ook minder kinderarbeid plaatsvinden. Van zo'n groot bedrijf zou je verwachten dat ze daar toch streng op toe zouden zien. Dat wil je toch niet, dat je product in verband wordt gebracht met kinderarbeid. Ernstige zaak vind ik.
Wil jij 1200 euro voor je mobiel betalen ?
Dat zal echt niet uitmaken. Tenzij je westerse lonen gaat betalen, maar dan nog...
11 verschillende fabrieken betrapt en maar 1 die niet meer mag leveren? Apple moedigt alle misstanden nog net zo hard aan, maar nu verstopt achter een onderzoek dat goodwilll moet tonen.
En nu jij dit weet, ga jij dan ook alle appleproducten boycotten of ben je voor kinderarbeid?

(bedoeld om te laten zien dat niet alles zo eenvoudig ligt als het lijkt)
Ik heb tot nu toe nog geen behoefte gehad om een Apple product aan te schaffen, dus in dit geval is het vrij simpel ;)
(neemt uiteraard niet weg dat er hier misschien wel producten zijn die met kinderhanden zijn gemaakt waar ik geen weet van heb)

[Reactie gewijzigd door DeTeraarist op 25 januari 2013 19:07]

Goed dat het onderzocht wordt door Apple. Maar ik ben eigenlijk ook benieuwd wat er bij die gevallen gedaan is om het te verbeteren. Als apple de banden verbreekt hebben al die mensen misschien geen werk meer en dan is het de vraag wat erger is.

Dat ze bv bedrijven verplichten die kinderen op hun kosten naar school te sturen vind ik heel goed.
Hopelijk worden er bij die andere problemen ook goede oplossingen gevonden.
Iemand moet daarbij bijvoorbeeld voor niets werken om de overtocht terug te betalen
klinkt misschien lullig, maar dan werk je dus niet voor "niets", de belastingdienst noemt zoiets 'loon in natura' en telt gewoon mee voor je inkomsten..
Klinkt eenvoudig he. Maar het rekenen gaat in zulke gevallen iets anders:
Overtocht is 3000 dollar cash.
Overtocht "op kredit" kost 5000 dollar.
Als je werkt vang je 2 dollar per uur en zou je dus na 2500 uur je overtocht kunnen afkopen.
Alleen 'in natura' vang je dus niet die 2 dollar maar slechts 1 dollar.... zit je er dus 5000 uur aan vast... ondertussen moet je ook eten en leen je de kosten voor je voedsel (4 dollar) voor een tarief van 6 dollar. Meteen dus +2 dollar per dag (ofwel, voor elke dag meteen weer 2 uur extra werken)....

"Werken voor je overtocht" is in de praktijk toch heel iets anders dan "loon in natura" met een keurige jaaropgaaf op mooi wit papier
Wow Apple heeft zich ontpopt als voorloper op het gebied van sociale verantwoordelijkheid bij toeleveranciers. Ik hoop dat vele technologiebedrijven zullen volgen en laten we hopen dat Samsung dit kopieert ;-)

Dit had ik niet verwacht van een bedrijf als Apple maar petje af dat ze het serieus nemen en deze stijgende lijn te pakken hebben.

Wel zijn er nog tal van verbeterpunten maar het begin is er en dat gaat goed.
Voorloper? :?

Je bedoelt zeker dat ze in de media een dusdanig slechts reputatie hadden gekregen, dat ze nu geen keus meer hadden, en dan toch maar wat meer moeten gaan kijken naar de werkomstandigheden.
Mogelijk is het zo gegaan, maar Bigg Balls heeft gelijk dat ze dankzij die aandacht nu dus voorloper zijn.
En wanneer hadden ze die reputatie gekregen??
Apple onderzoekt dit soort dingen al sinds 2006..al bijna 7 jaar dus.
Het is niet zo dat ze dit nog maar sinds kort doen.

Types als jij moeten nu niet de halve waarheid vertellen en doen alsof Apple dit nog maar sinds kort doet omdat er wat zaken naar buiten kwamen..
Apple doet dit al veel langer.

Wel meer bedrijven hebben een slechte reputatie of bedenkelijke reputatie wat dit betreft...maar die zie je nauwelijks iets onderzoeken of naar buiten brengen.

Tja, in sommige mensen hun ogen kan Apple nooit iets goed doen en wordt er wel weer een verhaal van gemaakt dat Apple toch weer evil is.
Triest en jammer.
Wat ben jij naÔef zeg!
Denk je nou echt dat het Apple iets kan schelen hoe de omstandigheden daar zijn? Dit is puur bedoeld om de publieke opinie in het westen te beÔnvloeden. Dit geldt overigens niet alleen maar voor Apple en arbeidsomstandigheden.
Probeer eens wat onderzoeksjournalistiek te lezen/kijken. Waarom denk je dat Apple geen eigen fabrieken/productiefacilliteiten heeft? En maar over hun winstmarge t.o.v. andere fabrikanten te zwijgen, dat komt ook niet uit de lucht vallen. En vraag me niet naar een bronvermelding; het is praktisch een universeel verschijnsel.
Alvast excuses voor mijn misschien belerende woorden, maar blinde goedgelovigheid kan meer kwaad dan goed doen. En dan roep je ook nog andere bedrijven om dit te kopiŽren. Die proberen/doen allang op allerlei manieren de opinie van de grote, onwetende meerderheid te beÔnvloeden. De meeste proberen gewoon alles dood te zwijgen of in een doofpot te stoppen. Jij bent o.a. het bewijs dat het hun lukt. Geloof me ( ;) ) dit doen bijna alle multinationals allang, te veel om ze allemaal op te noemen.
Denk je nou echt dat het Apple iets kan schelen hoe de omstandigheden daar zijn?
Apple... nee. Mensen die er werken... ik hoop van wel. Maar zelfs als dat niet zo is, als er geen onderzoek wordt gedaan veranderd er helemaal niets. In een ideale wereld zou het anders gaan maar zolang de huidige wereld realiteit is kies ik toch voor het minst kwade.
je moet wel iets om je winstmarge hoog te houden... ik zie al een prijsstijging komen van appleproducten...

[Reactie gewijzigd door _-SaVaGe-_ op 25 januari 2013 12:52]

Gelukkig hebben alle fabrikanten er last van, dus de prijsstijging zal dan wel de hele markt raken.
Dat is dan wel weer eerlijk :-)
De marge op de meeste producten uit lagelonenlanden is behoorlijk groot. Natuurlijk moeten winkeliers, transporteurs, de overheid etc. etc. ook hun graantje meepikken maar toch: de marges zijn enorm voor het bedrijf. Veel betere werkomstandigheden zijn amper merkbaar in de prijs, want dat is vaak een centenkwestie. Kijk bvb. eens naar de arbeidskosten van het maken van kleding.

Het probleem wat nog steeds onderbelicht is, is dat milieuvervuiling amper een rol speelt en dat je daarmee ook aan concurrentievervalsing doet. De EU heeft het -terecht- wel eens aangegeven dat dat ook een rol zou moeten spelen in de onderhandelingen van wereldwijde handelsverdragen maar dit werd door de WTO afgewezen.
En dan natuurlijk de cruciale vraag:
- fabrikant A produceert 100% gegarandeerd zonder kinderarbeid
- fabrikant B levert een vergelijkbaar product maar heeft een wat dubieuzer productiebeleid, maar is wel 10% goedkoper.

Welk product koop jij?
Die van 10% goedkoper.
Eindelijk publiciteits-waardig nieuws over Apple :)
Goed dat ze er meer onderzoek naar doen.
Zij als opdrachtgevers hebben natuurlijk een flinke vinger in de pap om kinderarbeid te beeindigen. (hoewel ik principieel niet tegen kinderarbeid ben)

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 25 januari 2013 12:24]

Hoezo ben je _niet_ tegen kinderarbeid, rare statement :?
Het is maar net hoe je kinderarbeid ziet. Iemand van 12 jaar oud folders laten bezorgen is ook kinderarbeid, maar niemand die dat erg vindt, zolang het kind daarvoor maar wordt beloond. Een kind die fulltime in een fabriek werkt en dus niet naar school kan of met zijn vriendjes kan spelen is de vorm van kinderarbeid die verwerpelijk is en uitgebannen moet worden.
Je vergeet dat er in veel landen geen keuze bestaat tussen arbeid of school voor een kind. De enige optie kan arbeid zijn, omdat er simpelweg geen school (in de buurt) is of de school te duur is.

Als een kind dan van zijn "kinderarbeid" afgeholpen wordt door "goede" bedrijven als Apple (en daarmee zichzelf en z'n familie niet meer kan voeden) zie ik dat niet als iets goeds.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 26 januari 2013 12:59]

ik denk dat hij het toch wel anders bedoeld, bijv in de zin neem een arm gezin in een land waar steuntrekken zoals hier niet bestaat, als het kind 50 uur per week werkt heeft het te eten kleding en medische zorg... zo niet gaat het dood van de honger, ik weet niet wat ik verwerpelijker vind maar mijn eerste ingeving is de hongerdood..

wij kunnen hier makkelijk praten, wij hebben genoeg geld voor huis haard en 3maaltijden per dag ook als we er geen fuck voor doen.

dus ja ik ben ook niet voor kinderarbeid maar zolang erg voor die gezinnen geen andere mogelijkheid is, wil ik het toch maar niet verbieden. je berooft ze dan van hun laatste mogelijkheid tot leven vaak zonder iets daarvoor terug te geven ... (of in ieder geval niet genoeg)...
Arbeid door kinderen != Kinderarbeid

Kinderen mogen van mij ook best werk doen. Echter onder kinderarbeid wordt over het algemeen verstaan dat kinderen werken in plaats van naar school gaan.

Natuurlijk kan je de term bagetaliseren door de genoemde uitleg te geven maar dat is weinig respectvol naar de kinderen die in die situatie verkeren.
De enige reden waarom we het dus slecht vinden is omdat we er zo van overtuigd zijn dat school het beste is wat een kind kan overkomen. Ik heb echter nergens iets van onderzoek ofzo kunnen vinden wat bevestigt dat kinderen van jongs af aan werken zelf zoveel erger vinden dan school. Vriendjes zullen ze in de fabriek ook net zo goed kunnen vinden. Verder is het misschien slecht voor hun toekomst als het kinderen zijn die uiteindelijk een hogere opleiding zullen gaan doen, maar ik betwijfel sterk dat het niveau wat je hebt na pak hem beet een MBO opleiding erg veel hoger is dan het niveau wat je zou hebben als je van jongs af aan in de praktijk bezig geweest bent. Daarnaast is voor veel kinderen die op school niet goed mee kunnen komen de hele ervaring voornamelijk een les in alles maar gewoon van je af laten glijden (hoe anders overleef je in een omgeving waar je constant te horen krijgt dat je niet goed genoeg bent), terwijl ze op de werkplaats in ieder geval het gevoel krijgen dat ze waarde hebben en iets voor elkaar krijgen.

[Reactie gewijzigd door LievenDenninger op 25 januari 2013 13:42]

De enige reden waarom we het dus slecht vinden is omdat we er zo van overtuigd zijn dat school het beste is wat een kind kan overkomen. Ik heb echter nergens iets van onderzoek ofzo kunnen vinden wat bevestigt dat kinderen van jongs af aan werken zelf zoveel erger vinden dan school.
Hoe wou je dit gaan onderzoeken? Een kind in de fabriek laten opgroeien totdat hij volwassenen is. "Even een reset geven, de ervaring blijft hem bij, maar hij wordt weer jong" Kind laten opgroeien met naar school gaan. Aan dit zelfde kind vragen wat hij nou een leukere manier van opgroeien vond.

Nadat je dit onderzoek hebt gedaan, ga je ook onderzoeken of insecten pijn ervaren als ze tegen de voorruit van een auto op de snelweg knallen.

Inderdaad, dit soort onderzoeken zijn er nog niet! Ik zie kansen liggen! ;)

Voor de rest heb je ook een beetje wereldvreemd beeld. Leren in een "sweatshop"? Na een week kennen ze de zoompjes sticken, daarna moeten ze het jarenlang doen.
@LievenDenninger: Okay, je mag je leven overdoen en we stoppen je in een fabriek. Kun je leuke vriendjes vinden, kun je lekker spelen..... Wat een b*llsh*t verhaal zeg....
Echt waar heb je het over, wat een slecht verhaal zeg!

Elke dag +8 uur werken in een fabriek is echt heel wat anders als elke dag 4-6 uur naar school moeten, als je op die leeftijd al in een fabriek werkt heb je echt niet de mogelijkheid om maar een beetje een kind te zijn
Vriendjes zullen ze in de fabriek ook net zo goed kunnen vinden
En wat kunnen ze met die vriendjes doen? niks want ze komen elke dag 's avonds pas thuis
maar ik betwijfel sterk dat het niveau wat je hebt na pak hem beet een MBO opleiding erg veel hoger is dan het niveau wat je zou hebben als je van jongs af aan in de praktijk bezig geweest bent
Ja want in een fabriek leer je ook hoe je moet schrijven, rekenen enz enz.... |:(

Je zal best veel ervaring op doen (in 1 specifiek iets) maar wat doe je als je daar niet meer kan werken?
@LievenDenninger: Jij betwijfelt of een MBO-opleiding beter is dan wanneer kinderen "in de praktijk bezig zijn geweest"? Sorry maar dat getuigt van weinig algemene ontwikkeling. Het is algemeen bekend dat een opleiding goed is voor een kind, zelfs al is het "maar" MBO. "In de praktijk bezig zijn" kan ook leerzaam zijn, maar zodra dat bestaat uit lopende band werk dan is dat natuurlijk totaal niet leerzaam en al helemaal niet beter voor een kind dan een MBO-opleiding.

Ik vind het punt dat je kinderarbeid probeert te vergoeilijken eigenlijk op zich al een teken van behoorlijke domheid.
Overigens, ik ben niet van mening dat het niveau van mensen die werk doen op wat we MBO niveau noemen (maar wat het natuurlijk niet is, het echte MBO niveau is het niveau van de stagiairs die dat werk doen) niet veel voorstelt. Ik denk alleen dat de meeste mensen tegenwoordig zich niet realiseren hoeveel kinderen en tieners van nature in staat zijn te leren, zonder dat er zoiets systematisch als een schoolsysteem bij moet komen kijken.

Kijk bijvoorbeeld eens naar hoe makkelijk kinderen en tieners met een computer leren omgaan, zonder daar ooit een cursus of zo voor gevolgd te hoeven hebben, en vergelijk dat met de oudere mensen die beter met de computer willen worden, "omdat dat tegenwoordig toch wel belangrijk is", maar die na een cursus doorgelopen te hebben er nog steeds geen gevoel voor lijken te hebben, en enkel een routine kunnen aflopen, maar die met hun handen in het haar zitten zodra er iets gebeurt wat ze niet hadden verwacht.

En dan heb ik het idee dat het schoolsysteem het op een een of andere manier voor elkaar krijgt de nieuwsgierigheid van kinderen totaal irrelevant te maken, en in veel gevallen zelfs geheel te doen verdwijnen (school is de plicht waarvoor je moet afzien,waar je nu wat opoffert zodat je er in de toekomst meer voor terug krijgt -> je vrije tijd is wanneer je mag genieten. Die tegenstelling betekent dus dat genieten vooral niet te veel op het gene wat je op school doet mag lijken). Zelfs de kinderen voor wie school hun hele leven lijkt te zijn lijken op geen enkele manier inhoudelijk enthousiast te zijn over het gene wat ze moeten leren, maar enkel bezig te zijn met hun cijfers, hoe je het beste kan leren, hoe je een bepaald soort vraag beantwoort, wat ze moeten leren, maar ook vooral met wat ze niet hoeven te leren... Nooit zal er over de stof gepraat worden zoals er bijvoorbeeld over een game of over een film gepraat wordt.

[Reactie gewijzigd door LievenDenninger op 26 januari 2013 16:08]

Dit ligt puur aan de scholen die je meemaakt.

Ik weet nog dat de Natuurkunde leraar een stelling had gebouwd met een transformator waar een spijker wit-heet werd. Vervolgens smolt de spijker ook in het midden en die mafkees pakte de wit-hete halve spijker op van de tafel waar die aan het inbranden was.

Wat een kerel was dat ook! We konden zijn verbrande vinger achter in de klas ruiken, maar hij bleef maar stoer doen.

Goeie scholen met goeie leraren weten suffe stof interessant te brengen.
Vreselijke reactie: geen onderbouwing en persoonlijk aanvallen van LievenDenninger die tenminste nog onderbouwing geeft.
@FaceDown: ik ben het met LievenDenninger eens, check anders deze lecture eens over 'unschooled life'. Het enige wat je op school leert is hoe je productief kunt zijn voor de bedrijven die er al zijn. Nergens is aandacht voor creativiteit, 'echte' persoonlijke ontplooiing enz. Het hele schoolsysteem, tot aan de klaslokalen aan toe, is opgezet met maar ťťn ding in gedachten: hoe kunnen we zo efficiŽnt mogelijk kinderen zover krijgen om te voldoen aan de wensen en eisen van de markt (lees: de status quo).
Ik heb zelf VWO gedaan en het heeft mij zo geÔnspireerd dat ik misschien 5 momenten kan opnoemen die me zijn bijgebleven (over een periode van 6 jaar), buiten de vakinhoudelijke zaken die je ook prima uit een boek of in de praktijk had kunnen leren. Dat zegt genoeg lijkt me.
Wat jij beschrijft over het VWO is precies waarom scholen leerfabrieken zijn. Als jij zelfs op het VWO maar 5 dingen opmerkt, dan was het een verspilde moeite geweest om te investeren in "creativiteit" of "persoonlijke ontplooing".

Laten we eerlijk zijn, 99% van de mensheid is geen Einstein of Rembrandt, maar moet wel z'n brood verdienen.
Dat is op zichzelf al een dogma. Deze week nog op tv: met slechts 15% werkende mensen kan de hele VS worden voorzien in alles wat ze nodig hebben. Waarom _moet_ de overige 85% dan werken? Gaan we banen verzinnen om ze 40u per week aan het werk te houden? Deed me denken aan 1984 van Orwell en de kantoren waarin hij werkte.
Dat is het grote probleem: we leiden mensen op voor simpel en geestdodend kantoorwerk, slaan onderwijl (bewust of by design) elke vorm van andersdenkendheid dood, en vervolgens kom je er als afgestudeerde achter dat je al 'technisch werkloos' bent voordat je Łberhaupt ooit aan de bak bent geweest. Dat is in mijn ogen het paard achter de wagen spannen.
Ik ben enerzijds voor een onderwijsrevolutie omdat ik er van overtuigd ben dat het fijner leven is met tevreden mensen om je heen, maar aan de andere kant ben ik ook bang voor de gevolgen wanneer we dat niet doen. Kijk naar de VS (land met een enorm verschil tussen arm en rijk) en die recente bioscoop shooting, schietincidenten op school en zelfs meldingen van badzout-zombies... Ik heb het idee dat je dit krijgt als mensen geen toekomstperspectief meer hebben en/of geen uitweg meer zien uit het huidige systeem (wat we ook zelf in stand houden mind you). Daarom hebben we creatievelingen nodig die niet meer puur voor de werkvloer worden klaargestoomd, maar meer worden gericht op hun eigen zelfontplooiing en tevredenheid. En check voor de grap eens hoeveel succesvolle CEO's geen noemenswaardige opleiding hebben gevolgd.
Laten we eerlijk zijn, 99% van de mensheid is geen Einstein of Rembrandt
Ik zou het om willen draaien: dankzij het huidige systeem zijn we al honderden nieuwe Einsteins en Rembrandts misgelopen; die werken nu als administratief medewerker bij de gemeente Tubbergen...

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 25 januari 2013 16:46]

> Jij betwijfelt of een MBO-opleiding beter is dan wanneer kinderen "in de praktijk bezig zijn geweest"? Sorry maar dat getuigt van weinig algemene ontwikkeling.

Ik heb het best meegekregen, ik twijfel alleen of het waar is. Dit zegt dus niks over mijn algemene ontwikkeling.

> Het is algemeen bekend dat een opleiding goed is voor een kind"

Dit is een dogma. Ik weet dat iedereen er van overtuigd is, maar het wordt nooit onderbouwd. Zolang ik die onderbouwing niet gehoord heb blijft het voor mij iets waar aan te twijfelen valt.

> Ik vind het punt dat je kinderarbeid probeert te vergoeilijken eigenlijk op zich al een teken van behoorlijke domheid.

Als meningen over iets als dit met intelligentie te maken zouden hebben moet het dus door logisch te redeneren aan te tonen zijn dat ik ongelijk heb. Dat heb je nu nog niet gedaan.
> Dit is een dogma. Ik weet dat iedereen er van overtuigd is, maar het wordt nooit onderbouwd. Zolang ik die onderbouwing niet gehoord heb blijft het voor mij iets waar aan te twijfelen valt.

Je zou wat onderzoeken over 'zwarte scholen' in Nederland kunnen lezen. Uit dat onderzoek blijkt dat voor kinderen uit armere gezinnen de scholing vaak het enige vangnet is dat ze uit het criminele circuit houdt. Nou is dat natuurlijk niet hetzelfde als werken vs. school, maar het geeft wel aan dat scholing een positieve invloed op kinderen kan hebben.
Ook op de TED talk Changing education paradigms wordt verteld dat de huidige manier van leren anders kan.

Het "werkend leren" idee is niet nieuw:
  • In de middeleeuwen leerde je al werkend het vak
  • Je hebt deeltijd opleidingen
  • Je doet stages
Zolang er ook een stuk algemene ontwikkeling bij het werk zit, lijkt het me niet bezwaarlijk.

En school is niet de enige manier voor kinderen uit het criminele circuit te houden. Je vergeet dat met werk/leer banen je datzelfde ook krijgt.
Het verschil is dat je als oudere op school raar wordt aangekeken, maar op het werk niet!
Zoals Rick2910 zegt: je houdt ze (grotendeels) uit de situatie waar criminaliteit wordt bevorderd. DŠt is het grote verschil.
@Mitsuko, school is natuurlijk een betere plek voor kinderen dan een moeilijke thuissituatie of criminaliteit. Er is ook niet zozeer iets mis met school an sich als wel met de indeling en opzet van een school zoals we die allemaal hebben 'genoten'. Er is teveel lineariteit; je start hier en op de dag precies 6 jaar later heb je je diploma.... terwijl ik in het echte leven vaak niet eens weet wat ik die avond ga eten, of val ik 's-nachts om half 3 uit bed met een 'Eureka!' moment. Ook is er vrijwel geen aandacht voor socialisering, hoe we het beste bij elkaar boven kunnen krijgen, en liggen de prikkels verkeerd (school is 70% politiek en 30% feitelijke inhoudelijke waardering). Je moet als je nog op school zit voor de grap eens met een maat _exact_ hetzelfde verslag inleveren; toen ik dat deed kreeg ik een 7,8 en de ander een 6,6. Tot zover de willekeur. Bij veel mensen slaat dit enerzijds creativiteit dood en wakkert het opportunisme aan. Zouden we dat kunnen veranderen en de leerling - en zijn leerweg, interesses enz - centraal gaan stellen, dan hebben zowel 'normale' leerlingen, als de leerlingen die jij aanhaalt hier groot profijt van (en uiteindelijk wij als samenleving ook).
Interessant kijkvoer.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 25 januari 2013 15:08]

@Rick2910 Ik betwist niet dat scholen in Nederland, en zeker 'zwarte scholen' die vaak minder budget en leerlingen uit een moeilijker sociaal climaat hebben, veel beter kunnen. Mijn punt was het volgende: hoe slecht de scholen ook zijn, voor jongeren uit armere gezinnen is het vaak nog steeds beter dan waar ze thuis aan bloodgesteld worden - het is hun enige houvast aan de 'normale' samenleving. Voor jongeren uit rijkere gezinnen is dat (gemiddeld) anders - die hebben vaak meer om op terug te vallen. Daarom is juist de kwaliteit van 'zwarte scholen' (blijft een vreselijke term) zo belangrijk.
@LievenDenninger: ik denk dat jij op het vlak van scholingsonderzoek onder een steen leeft.
Er zijn genoeg onderzoeken, maar nog meer praktijk voorbeelden die aantonen dat onderwijs de eerste en daarom de belangrijkste stap is om uit de armoede en "culturele crimininaliteit" onderontwikkeling te raken.

Zoek eens naar Plan BelgiŽ/international , unicef of elke organistatie die tegen de armoede werkt.
Allen steunen ze op onderwijs.

er zijn ook een aantal films hierop gebaseerd, zoals "sister act" ja het is een komedie en totaal fictie maar het onderliggend thema is gebaseerd op waar gebeurde feiten.
er waren er nog een paar, meer realistische films maar kan zo niet op de namen komen.
Is makkelijk gezegd als je in een maatschappij leeft waar educatie doodnormaal is, maar vergeet niet dat onderwijs een mensenrecht is. Zullen we het recht op medische verzorging anders ook maar banaliseren? Waarom mag jij wel studeren en kinderen in AziŽ niet. Wie weet is ťťn van die kinderslaven wel in staat een oplossing te bedenken voor AIDS, maar kan hij het nooit bedenken omdat hij nooit toegang heeft gekregen tot onderwijs.

Enkel al kunnen en lezen en schrijven is noodzakelijk in een iets wat geŽvolueerde maatschappij. Meer nog, een maatschappij kan alleen evolueren door educatie.

Los van die logica zijn er al meer dan voldoende studies die het nut van educatie hebben aangetoond.
>> Los van die logica zijn er al meer dan voldoende studies die het nut van educatie hebben aangetoond.

Linkje?
Je bedoelt waarschijnlijk baggatelliseren inplaats van banaliseren (bestaat dat woord ueberhaupt?), maar dat terzijde.

Bedenk bij het recht op onderwijs ook, dat je daar in principe met basisonderwijs al aan voldoet. Kinderen kunnen dan schrijven en rekenen, wat inderdaad basisbehoeftes zijn.

Wat tegenwoordig wel een beetje de trend is, is om kinderen die echt niet kunnen leren, toch tegen wil en dank vol te proppen met theoretische lesstof. Vroeger was er veel meer gelegenheid om ze op eigen niveau en met de handen te laten werken.

Nou besef ik dat dat deels losstaat van kinderarbeid, maar ik wil maar aangeven dat het niet altijd verstandig is om kinderen in de middelbareschoolleeftijd te dwingen om te leren.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 25 januari 2013 15:19]

Huh? Waar heb jij het nou weer over? en waar haal jij je "het is tegenwoordig trend dat..."-mening vandaan?

En besef jij je niet dat (kader)basisberoepgericht onderwijs in Nederland gewoon bestaat en dat ongeveer de helft van de VMBO leerlingen dat pakket volgt? De enige "theoretische" vakken die die kinderen krijgen zijn Nederlands, Engels en maatschappijleer.

Als verder ouders hun kinderen boven hun niveau proberen op te leiden, vergeet dan ook niet scholen scholieren naar een lager niveau kunnen sturen als het ze te moeilijk blijkt. Ik ken uit mijn eigen basisschool klas maar 1 persoontje dat door haar ouders te hoog werd geplaatst (VMBO TL) en die werd na haar eerste jaar gewoon naar het beroepsgerichte onderwijs gestuurd.
In de theoretische leerweg, leer je in elk geval dat "je beseffen" niet bestaat, laat die "je" maar gewoon weg voortaan.

Wat ik schrijf is wel degelijk gebaseerd op klachten die ik zelf heb gehoord, vooral over mensen die het niveau in principe wel zouden kunnen halen maar die totaal niet theoretisch zijn ingesteld (in jouw verhaal zouden die te hoog geplaatst zijn, maar dat zijn ze dus niet, conclusie is dat ze vaak te laag geplaatst zouden worden of gewoon mislukken). Aan de andere kant realiseer ik me wel degelijk dat het al lang zo erg niet meer is, doordat scholen vaak wat verfijnder te werk gaan dan iemand neer te zetten waar hij of zij niet hoort. "het is tegenwoordig de trend" is dus misschien wat dik aangezet, maar het komt voor en blijft iets om zeer goed op te letten.
En wat het alternatief is. Als men ze op straat zet kunnen ze nergens aan de bak komen. Hun ouders verdienen te weinig om een gezin te voeden. Is wel eens getoond in een documentaire op tv over kinderarbeid in de kledingindustrie. Alternatief is dan eten zoeken op de vuilnisbelt wat nog vele malen ongezonder en levensgevaarlijk is.
Ik ontkracht het probleem ook niet. Het gebrek aan alternatieven lijkt kinderarbeid te rechtvaardigen. Ik snap de omstandigheden heel goed maar kinderarbeid mag nooit de oplossing zijn.

Werkgevers (de fabrieken) hebben er financieel voordeel van dat ze kinderen aan het werk hebben. Als ze dit voordeel gebruiken om het kind tegelijk naar school te sturen dan creeer je een soort sponsortraject. Dat is al een heel stuk beter. Maar zolang het financiele voordeel enkel ten goede komt aan de fabriek ten koste van het kind is het simpelweg een slechte zaak.

[Reactie gewijzigd door -RetroX- op 25 januari 2013 13:30]

Kinderarbeid rechtvaardigen kan niet.

Maar denk je het hier in het westen vroeger anders ging?
Ook hier lieten ze kinderen hard werken inclusief de zaterdag.
Om zo brood op tafel te krijgen.

In die landen is het meer een feit van overleven, uiteindelijk zal het ook daar steeds beschaafder worden.

Zo neemt Apple in feite een taak op zich dat de Chinese overheid op zich had moeten nemen. Namelijk toezicht houden, maar iets als CAO kennen ze daar niet.

Een Nederlands bedrijf zal ook geen invloed hebben op Amerikaanse praktijken ... zoals geen werk, geen inkomen, geen zorg, geen eten ... dan is Amerika ook niet veel beschaafder dan de rest van de wereld maar gewoon keihard overleven.
Als er geen kinderen zijn om het werk te doen, worden werknemers schaarser en stijgen de salarissen. Als die kinderen dan gewoon naar school gaan heeft de volgende generatie het beter.

Kinderarbeid is is een universeel gedefinieerd en erkend probleem waar niks goeds aan is.
Dit is een desillusie dat geen kinder-arbeid bij dit soort bedrijven van invloed zou zijn op de salarissen door een gebrek aan werknemers. Als je de getallen leest praat je over honderden fabrieken waar een kleine 176 (deels herhaaldelijke) gevallen zijn geconstateerd. Dus op letterlijk honderdduizenden werknemers praat je over promille's aan kinderarbeiders dus deze invloed op de totale werkpool is nihiel.

Het lastige aan dit soort fabrieken wat je ook in de originele artikel terugziet is dat de werknemers (kinderen) zelf de papieren vervalsen om aan de slag te komen. Ik heb het boek hier al meermaals aangehaald maar Factory girls omschrijft hoe jonge meiden die weten dat ze eigenlijk ergens niet mogen werken toch aan de slag willen omdat ze daar meer kunnen verdienen dan op het platteland. Ze werken om meer te verdienen maar ook om bijvoorbeeld de oudste financieel te steunen om te studeren. Of ze steunen de ouders door centen maandelijks over te maken. Daarnaast in een dergelijke fabriek (ik bezoek ze zelf regelmatig) kom je soms duizend meiden tegen die nagenoeg allemaal even groot zijn en fysiek gelijk voor het werk wat ze moeten verrichten.

Het ligt helemaal niet zo makkelijk, omgekeerd is het voor Apple en dergelijke bedrijven van groot belang dat deze fabrieken een goed beleid voeren. Opdrachtgevers met name de overheid stelt eisen soms bij aanbestedingen aan hoe producten zijn geproduceerd, niet alleen de omstandigheden maar ook wie er werkt en hoe ze worden betaald. Alle partijen hebben er dus belang bij dat dit soort misstanden niet plaatsvinden. Helaas zolang het verschil tussen het platte land en de fabrieken dermate groot is, zul je altijd werknemers tegenkomen die misschien te jong zijn.
Zoals gebruikelijk krijgt Apple zelf de kans om dit naar buiten te brengen van degene die dit heeft ontdekt (immers zolang niemand er naar vraagt zal Apple ook niets zeggen al zouden ze het weten). Nu staat men waarschijnlijk met de rug tegen de muur met een dreigende publicatie en zal men zelf de "ontdekking" doen en verrast reageren alvorens die "ontdekking" voor hun wordt gemaakt met alle gevolgen van dien.

Dit is PR technisch een betere stap.
Heb je ook een bron voor deze aantijging ?
Wat dacht je van Common Sense? Het verleden laat zien dat Apple er voorheen niet echt happig op was om deze vormen van goedkope productie te laten onderzoeken.

Kijk alleen al naar de grafiek op deze pagina. Hoeveel bewijs heb je nodig? Want het nieuwsbericht is dan wel een quasi-juichverhaal van Apple hoe goed ze wel niet bezig zijn met onderzoeken, maar het is dus nog steeds, ondanks die onderzoeken, winstgevend voor deze producenten om kinderen in te zetten. Als de 'straf' die Apple zou hanteren zwaar genoeg is, zou het effect hebben in de vorm van een scherpe daling van het aantal ondekte gevallen van kinderarbeid. Het omgekeerde is nu het geval.

Het geeft dus ook aan dat Apple niet genoeg doet om kinderarbeid uit te bannen. Men heeft er alleen een handige draai aan gegeven middels het hogere aantal onderzoeken. Maar aan een onderzoek hebben die kinderen natuurlijk vrij weinig.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 25 januari 2013 13:28]

Juist ja, en hoe zit dat bij andere grote fabrikanten zoals Samsung? Pas in November 2012 heeft Samsung opdracht gegeven aan hun Chinese toeleveranciers om kinderarbeid aan te pakken (bron: http://www.telegraph.co.u...to-stop-child-labour.html). Blijkbaar doet Apple dan toch wat meer moeite, en ook al langer dan bepaalde fabrikanten dat doen.
Apple is hier de initiatief nemer.
http://www.onemorething.n...van-kinderarbeid-in-2012/

Vraag je maar liever af wat bedrijven als Samsung er aan doen? want op die afdelingen schijnt het veel erger er aan toe te gaan ... dat komt ook nog wel eens op een dag naar buiten.
Als je de moeite had genomen om het artikel goed te lezen had je kunnen weten dat dit structurele controles zijn die Apple zelf (laat) uitvoeren. Er is geen sprake van een toevallige ontdekking die Apple probeert te verdoezelen!
Kijk Apple vraagt van zijn leveranciers natuurlijk steeds lagere prijzen voor het produceren van produkten. En dat moet uit de lengte of de breedte komen en ja dan worden natuurlijk ook dingen gedaan die niet door de beugel kunnen.

Ik denk dat ze, buiten het onderzoek doen naar de omstandigheden en werknemers, ook eens de hand in eigen boezem moeten steken en durven zeggen dit is de minimum productie prijs voor een Apple item. Je kunt op een gegeven moment niet goedkoper meer produceren zonder dat het ten koste gaat van de kwalitieit en dan zal er ergens anders worden gesneden.
Eindelijk publiciteits-waardig nieuws over Apple :)
Goed dat ze er meer onderzoek naar doen.
Zij als opdrachtgevers hebben natuurlijk een flinke vinger in de pap om kinderarbeid te beeindigen. (hoewel ik principieel niet tegen kinderarbeid ben)
Dat ligt eraan wat je definieert als 'kinderarbeid'...Dit artikel vermeldt dat er minderjarigen in de fabrieken werken en dat wordt gelijk gesteld aan kinderarbeid.
Ik kan je vertellen dat praktisch elke productieunit ter wereld gebruik maakt van kinderarbeid volgend die definitie: hoeveel nederlanders hebben een krantenwijkje gehad toen ze 14 waren? Bezorgden pizza's
op hun 16e of deden fabrieks(vakantie)werk op hun 17e?

'Kinderarbeid', zoals twekaers 't stelt, wordt imo pas fout als 't onredelijk zwaar is, zowel fysiek, geestelijk als qua werktijden(nachtdiensten, 12 uur diensten, ploegendiensten e.d.) of erg gevaarlijk is.
Werk je dat als bedrijf niet zelf een beetje in de hand? Altijd maar de toe leverancier kiezen die het goedkoopst is. Als je als bedrijf nadenkt en het narekend weet je eigenlijk al dat je daar geen volwassen salaris voor kan betalen. Die goedkope prut moet ergens vandaan komen. En naar de klanten toe de hoofdprijs vragen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True