Sena wil net als Buma/Stemra geld zien voor embedden
De organisatie Sena, die de belangen van artiesten behartigt, wil eveneens geld zien voor het embedden van muziek. Vorige maand oordeelde de rechter dat voor het embedden van muziekstreams moet worden betaald. Hoeveel Sena gaat vragen, is onduidelijk.
De uitspraak van de rechter in de zaak-Nederland.fm is voor Sena genoeg aanleiding om websites ook om een vergoeding voor embedden te vragen, zo schrijft Webwereld. In die zaak oordeelde de rechtbank dat die site moest betalen voor het embedden van radiostreams. Op de site werd weliswaar geen muziek verveelvoudigd, maar de muziek werd wel in een 'nieuwe omgeving' afgespeeld. Ook een andere site van dezelfde eigenaar, waarop naar radiostreams werd gelinkt, moest licentiegelden betalen door de manier waarop werd gelinkt.
Een woordvoerder van Sena zegt tegenover Webwereld na de uitspraak geen andere keuze te hebben dan websites te vragen om een vergoeding. De organisatie heeft immers een 'wettelijke plicht' om bij openbaarmaking van muziek een 'billlijke vergoeding voor rechthebbenden te innen'. De organisatie gaat vrijdag om tafel met de beheerder van Nederland.fm. Hoeveel Sena gaat vragen voor het embedden van muziek, is onbekend. Duidelijk is wel dat Sena, net als Buma/Stemra, alleen achter commerciële websites aangaat.
Dat beheerders zowel aan Buma/Stemra als aan Sena moeten gaan betalen, is niet geheel onverwacht: Buma/Stemra treedt alleen op als belangenbehartiger van auteursrechthebbenden. Sena, daarentegen, komt op voor houders van de zogenoemde naburige rechten. Daaronder vallen onder meer muzikanten. Wie enkel aan Buma/Stemra betaalt, heeft dus nog niet betaald voor de naburige rechten.
Reacties (180)
Hoe makkelijk kun je aan geld komen... Iedereen kan zo een bedrijf beginnen...
Waar gaat het heen. Nog een partij die geld wil zien voor iets waar al voor betaald is. Wat een vervelende organisaties, bah!
Heeft de artiest hiermee dan een keuze? Kan hij /zij hiermee zelf bepalen bij welke organisatie ze aangesloten is?
Wie is nou eigenlijk de rechthebbende op een radiostream... De artiesten Óf het radiostation?
Een kleine vergoeding naar bij Q-music vind ik eerlijk aangezien Nederland.fm gebruikt maakt van andermans diensten... Een vergoeding naar de Artiest is pure Diefstal aangezien er al afdracht is gedaan door het radiostation.
Een kleine vergoeding naar bij Q-music vind ik eerlijk aangezien Nederland.fm gebruikt maakt van andermans diensten... Een vergoeding naar de Artiest is pure Diefstal aangezien er al afdracht is gedaan door het radiostation.
Sena is echt van het ergste soort!
Wij hebben 2 bedrijfjes gevestigd op ons huisadres, eerst kreeg mijn vrouw een brief van Sena, daar deden we 5 maanden over om duidelijk te maken dat we niet hoefde te betalen.
Toen kreeg ik een brief, duurde ook weer 5 maanden.
Toen zagen ze dat er nog iemand woonde op dit adres, die kreeg vervolgens een brief van Sena.
Die 3de persoon was de 12 jarig zoon van mijn vrouw.
Op brieven die je Sena stuurt krijg je NOOIT antwoord, en de secretaresse die er zit is al helemaal geen licht
Wij hebben 2 bedrijfjes gevestigd op ons huisadres, eerst kreeg mijn vrouw een brief van Sena, daar deden we 5 maanden over om duidelijk te maken dat we niet hoefde te betalen.
Toen kreeg ik een brief, duurde ook weer 5 maanden.
Toen zagen ze dat er nog iemand woonde op dit adres, die kreeg vervolgens een brief van Sena.
Die 3de persoon was de 12 jarig zoon van mijn vrouw.
Op brieven die je Sena stuurt krijg je NOOIT antwoord, en de secretaresse die er zit is al helemaal geen licht
Waarom moest je betalen? Welke reden hadden ze opgegeven?
Omdat, zo stond er in de brief, ze er AUTOMATISCH van uit gaan dat je naar de radio cq. andere muziekbron luistert in je "kantoor".
En doe jij dat niet dan vast wel een je medewerker(s) of bezoekende klanten
Of je even wilt aangeven hoeveel, hoe vaak en wie er zoals luisteren.
Ik heb brieven gestuurd aan Sena, brieven gericht aan hun directeur, maar echt NOOIT antwoord gehad.
Mijn vraag was namelijk waarom ze een jongen van 12 dergelijke brieven stuurde en dat dit mij het gevoel gaf dat ze gewoon maar stuurde in de hoop dat er "iemand" op het adres wel zou gaan betalen.
Toen ik vervolgens niet meer op hun brieven reageerde kreeg ik dreigbrieven over incassobureaus en wat al niet meer.
Een paar keer gebeld maar de dame die mij te woord stond, ik gok dat er op het kantoor van Sena maar 1 iemand werkt want de directeur is er nooit, kon ik niet uitleggen wat het probleem was.
Toen ik vervolgens de brieven van alle 3 de zaken bij elkaar deed en zei dat ik de zaak met vertrouwen te gemoed zag heb ik nooit meer wat gehoord.
Van de directeur trouwens ook niet.
En doe jij dat niet dan vast wel een je medewerker(s) of bezoekende klanten
Of je even wilt aangeven hoeveel, hoe vaak en wie er zoals luisteren.
Ik heb brieven gestuurd aan Sena, brieven gericht aan hun directeur, maar echt NOOIT antwoord gehad.
Mijn vraag was namelijk waarom ze een jongen van 12 dergelijke brieven stuurde en dat dit mij het gevoel gaf dat ze gewoon maar stuurde in de hoop dat er "iemand" op het adres wel zou gaan betalen.
Toen ik vervolgens niet meer op hun brieven reageerde kreeg ik dreigbrieven over incassobureaus en wat al niet meer.
Een paar keer gebeld maar de dame die mij te woord stond, ik gok dat er op het kantoor van Sena maar 1 iemand werkt want de directeur is er nooit, kon ik niet uitleggen wat het probleem was.
Toen ik vervolgens de brieven van alle 3 de zaken bij elkaar deed en zei dat ik de zaak met vertrouwen te gemoed zag heb ik nooit meer wat gehoord.
Van de directeur trouwens ook niet.
Ik vind dat men een taks moet heffen op de router, switch, modem, kabel, ... fabrikanten ! Ook zij openbaren de muziek die binnen komt bij jou en doen dat ook uit commercieel oogpunt... betalen dus maar 
Dit is een vrij heldere beschrijving van Bits of freedom:
https://www.bof.nl/2013/0...nieuw-bestuur-bumastemra/
Teken de petitie: van Linkvrij: http://www.linkvrij.nl/
http://petities.nl/petiti...-embedden-een-stap-te-ver
Nu zijn het de 'commerciele' blogs en zometeen classificeren ze iemand die over zijn werk praat ook als commercieel en HOPPA 130 euro.
Het is voor mij duidelijk: de bron betaalt (en soms ook niet als de artiest/eigenaar besluit het zelf gratis online te zetten). Niet de embedder of linker naar de bron.
https://www.bof.nl/2013/0...nieuw-bestuur-bumastemra/
Teken de petitie: van Linkvrij: http://www.linkvrij.nl/
http://petities.nl/petiti...-embedden-een-stap-te-ver
Nu zijn het de 'commerciele' blogs en zometeen classificeren ze iemand die over zijn werk praat ook als commercieel en HOPPA 130 euro.
Het is voor mij duidelijk: de bron betaalt (en soms ook niet als de artiest/eigenaar besluit het zelf gratis online te zetten). Niet de embedder of linker naar de bron.
Ik wil geld van hun, krijg het ook niet.
Ben ik de enige hier die na dit soort berichten expres meer LEGAAL ga downloaden in plaats van het spul te kopen?
Ik begrijp nog steeds niet hoe je voor een bepaald afgeleverd werk zo vaak en zo lang na het geleverde werk nog betaald kunt krijgen.
Ik begrijp nog steeds niet hoe je voor een bepaald afgeleverd werk zo vaak en zo lang na het geleverde werk nog betaald kunt krijgen.
Omdat we niet willen dat de eerste koper/luisteraar van de muziek het jaarsalaris van de hele band betaald, en de rest het daarna gratis krijgt.Ik begrijp nog steeds niet hoe je voor een bepaald afgeleverd werk zo vaak en zo lang na het geleverde werk nog betaald kunt krijgen
We willen de kosten DELEN onder alle luisteraars. (Onder alle personen die gebruik maken van de dienst.) En dat doe je dus door aan iedereen een klein beetje te vragen. En door aan mensen die vaak naar die bewust muziek luisteren meer te vragen dan aan diegene die het één keer beluistert.
Jaarsalaris? Levenssalaris bedoel je.
Ik heb nooit gesnapt waarom muzikanten, acteurs, muziek- en filmmaatschappijen achten dat zij eeuwig zouden moeten verdienen met 1 en hetzelfde product aan licentiekosten en auteursrecht. Dat is toch gewoon ridicuul.
De aannemer die ooit de Antwerpse ring heeft aangelegd, krijgt toch ook niet zen hele leven een vergoeding voor elk voertuig dat hier over rijdt?
Het sportpaleis moet toch ook geen vergoedingen afdragen aan de aannemer zelf voor de reclame die het maakt langs de ring, zichtbaar voor elke bestuurder op deze ring?
En niet komen aandraven met belastingen want daar krijgt die aannemer niets van te zien.
Ik heb nooit gesnapt waarom muzikanten, acteurs, muziek- en filmmaatschappijen achten dat zij eeuwig zouden moeten verdienen met 1 en hetzelfde product aan licentiekosten en auteursrecht. Dat is toch gewoon ridicuul.
De aannemer die ooit de Antwerpse ring heeft aangelegd, krijgt toch ook niet zen hele leven een vergoeding voor elk voertuig dat hier over rijdt?
Het sportpaleis moet toch ook geen vergoedingen afdragen aan de aannemer zelf voor de reclame die het maakt langs de ring, zichtbaar voor elke bestuurder op deze ring?
En niet komen aandraven met belastingen want daar krijgt die aannemer niets van te zien.
[Reactie gewijzigd door Heezy op vrijdag 25 januari 2013 22:54]
Als ik even een heel klein beetje tegenwicht mag bieden van de andere kant:
Als muzikant heb ik te maken gehad met beide organisaties. Meer met Sena dan met Buma. Heel kort door de bocht kun je zeggen dat Buma Stemra vooral bedoeld is voor schrijvers. Degene die muziek en teksten schrijft stuurt het bewijs daarvan naar Buma Stemra. Hier betaalt de artiest best wel wat geld voor, maar voor succesvolle artiesten is het Buma geld een heel belangrijke inkomstenbron, die o.a. het voordeel biedt dat je als artiest niet elke dag elk radiostation in de gaten hoeft te houden.
Sena is vooral bedoeld voor muzikanten die hebben meegewerkt aan een opname. Voorbeeld: Een muzikant vraagt je om mee te spelen op zijn nieuwe album, en je gaat in een van de liedjes piano spelen. Je deelt dan naar rato mee met de opbrengsten van de verkoop van het album, en het aantal keer dat dat specifieke nummer op radio of tv komt. Dit systeem biedt muzikanten de mogelijkheid om zonder veel gedoe externe muzikanten te laten meespelen bij de opname, en is voor studiomuzikanten weer heel belangrijk. Aanmelden bij de Sena is voor muzikanten itt buma juist heel makkelijk, snel en goedkoop, en zelfs lonend als je één liedje meespeelt op een album dat misschien 5.000 keer wordt verkocht.
Omdat ze dus niet hetzelfde werk verrichten is het ook helemaal niet voor de hand liggend dat ze samen zouden gaan. Naar de consument en horeca toe zou het misschien praktisch zijn als er een overkoepelende organisatie het geld zou innen, maar ja, dan zit er dus wéér een organisatie tussen.
uiteraard ben ik wel voorstander van een meer gestroomlijnde, moderne organisatie, die de nieuwe media echt goed begrijpt, maar het feit blijft gewoon dat Buma en ook Sena van levensbelang zijn voor artiesten, en uiteindelijk ook voor de consument die graag ziet dat er muziek wordt gemaakt.
Van een goede vriend die vorig jaar zijn derde album uitbracht, heb ik begrepen dat hij maar weinig heeft verdiend aan de albumverkoop (die niet tegenviel), maar het vooral moest hebben van de Buma en Sena gelden die hij kreeg voor tv en radio. Zou hij dat geld niet ontvangen, dan kon hij geen muzikant zijn, en dan komt er helemaal geen nieuwe muziek van zijn hand. Deze situatie geldt voor heel veel, misschien wel bijna alle artiesten in Nederland.
En we hebben het hier niet over het downloaden van mp3s, maar over het aanbieden aan derden van muziek, door een stream. Zo erg is het toch niet dat daar een bedrag voor staat? Als je niet wilt betalen voor de muziek die je op je website laat horen, dan ga je toch lekker zelf muziek maken die je er wel gratis op mag zetten.
Als muzikant heb ik te maken gehad met beide organisaties. Meer met Sena dan met Buma. Heel kort door de bocht kun je zeggen dat Buma Stemra vooral bedoeld is voor schrijvers. Degene die muziek en teksten schrijft stuurt het bewijs daarvan naar Buma Stemra. Hier betaalt de artiest best wel wat geld voor, maar voor succesvolle artiesten is het Buma geld een heel belangrijke inkomstenbron, die o.a. het voordeel biedt dat je als artiest niet elke dag elk radiostation in de gaten hoeft te houden.
Sena is vooral bedoeld voor muzikanten die hebben meegewerkt aan een opname. Voorbeeld: Een muzikant vraagt je om mee te spelen op zijn nieuwe album, en je gaat in een van de liedjes piano spelen. Je deelt dan naar rato mee met de opbrengsten van de verkoop van het album, en het aantal keer dat dat specifieke nummer op radio of tv komt. Dit systeem biedt muzikanten de mogelijkheid om zonder veel gedoe externe muzikanten te laten meespelen bij de opname, en is voor studiomuzikanten weer heel belangrijk. Aanmelden bij de Sena is voor muzikanten itt buma juist heel makkelijk, snel en goedkoop, en zelfs lonend als je één liedje meespeelt op een album dat misschien 5.000 keer wordt verkocht.
Omdat ze dus niet hetzelfde werk verrichten is het ook helemaal niet voor de hand liggend dat ze samen zouden gaan. Naar de consument en horeca toe zou het misschien praktisch zijn als er een overkoepelende organisatie het geld zou innen, maar ja, dan zit er dus wéér een organisatie tussen.
uiteraard ben ik wel voorstander van een meer gestroomlijnde, moderne organisatie, die de nieuwe media echt goed begrijpt, maar het feit blijft gewoon dat Buma en ook Sena van levensbelang zijn voor artiesten, en uiteindelijk ook voor de consument die graag ziet dat er muziek wordt gemaakt.
Van een goede vriend die vorig jaar zijn derde album uitbracht, heb ik begrepen dat hij maar weinig heeft verdiend aan de albumverkoop (die niet tegenviel), maar het vooral moest hebben van de Buma en Sena gelden die hij kreeg voor tv en radio. Zou hij dat geld niet ontvangen, dan kon hij geen muzikant zijn, en dan komt er helemaal geen nieuwe muziek van zijn hand. Deze situatie geldt voor heel veel, misschien wel bijna alle artiesten in Nederland.
En we hebben het hier niet over het downloaden van mp3s, maar over het aanbieden aan derden van muziek, door een stream. Zo erg is het toch niet dat daar een bedrag voor staat? Als je niet wilt betalen voor de muziek die je op je website laat horen, dan ga je toch lekker zelf muziek maken die je er wel gratis op mag zetten.
Ik stoor mij vooral aan de toon die de organisaties in hun communiceren bezigen.
Ze gaan er, op voorhand, al van uit dat jij (lees: de ontvanger van hun brieven) fout bent.
Ze gaan er, op voorhand, al van uit dat jij (lees: de ontvanger van hun brieven) fout bent.
In de basis niet. Het probleem wat wij gezamenlijk hebben met dit systeem is dat voor hetzelfde riedeltje keer op keer opnieuw betaald moet worden. Dat is gewoon inhalig.En we hebben het hier niet over het downloaden van mp3s, maar over het aanbieden aan derden van muziek, door een stream. Zo erg is het toch niet dat daar een bedrag voor staat? Als je niet wilt betalen voor de muziek die je op je website laat horen, dan ga je toch lekker zelf muziek maken die je er wel gratis op mag zetten.
Zowaar een reactie waar ik iets mee kan.
Totnogtoe was het wtf?
nu begrijp ik dat *buma-stemra* geen god is.
(edit: niet 'de' autoriteit - gewoon eentje die alles claimt)
Dus na het afkopen van hen kan ik nog *** claims verwachten?
Totnogtoe was het wtf?
nu begrijp ik dat *buma-stemra* geen god is.
(edit: niet 'de' autoriteit - gewoon eentje die alles claimt)
Dus na het afkopen van hen kan ik nog *** claims verwachten?
[Reactie gewijzigd door MyrddinLXXIIX op vrijdag 25 januari 2013 12:33]
Voor dit soort zaken heb je als kunstenaar een manager, die regelt je inkomsten, het is hier geen Rusland van na de Revolutie. Sommige Kunstenaar zijn zelf terecht te kunstzinnig om dit zelf goed te regelen, andere kunstenaars zijn juist weer veel te zakelijk en maken geen kunst maar commercie.
Stel je voor als er voor elk vrij beroep dit soort opsporings-organisaties zouden werken.
Stel je voor als er voor elk vrij beroep dit soort opsporings-organisaties zouden werken.
Ok, dus die manager moet iedere dag ieder radiostation in de gaten houden wie er precies welk liedje speelt? Dan betaal je je scheel aan je manager, want die moet een leger personeel aannemen, nu zit dat onder 1 dak, centraal. Dat het beter kan bij die organisaties, ja. Maar wat je nu voorstelt zou de boel compleet laten ontsporen.
Het probleem idd is dat er te vaak voor wordt betaalt. Als youtube 5 miljoen betaalt en vervolgens gratis aanbied aan wie dan ook dan heeft de artiest er geen ene moer meer mee te maken. Dat is de business sinds jaren en jaren met licenties e.d. Vind je het niet goed verdienen dan betekent het dat je of niet goed kan onderhandelen of geen concurrentie positie in kan nemen. En ja als je maar 5000 mensen kan bereiken dan vind ik dat je geen succes bent en dat je niet recht hebt op veel geld maw je gaat failliet doordat je geen concurrent bent. Moet je maar de markt niet ingaan, het is namelijk een zeer concurrerende markt. Dit gebeurt heel veel bij bedrijven, het is doodgewoon. Ik zou zeggen hou je aan de "normale" markt regels en laat de markt kiezen net zoals met alle andere producten/services!!
Uiteraard is het mooi dat Buma en Sema ook doen wat geclaimd word, namelijk inkomsten ophalen voor de artiest, maar het feit blijft dat er ondertussen tot wel 4 keer voor een en het zelfde product word betaald. Ik zou willen dat ik zo vaak kreeg betaald voor mijn werk maar helaas is dat niet het geval buiten de film en muziek industrie. 
Mijn broertje heeft een aantal websites in beheer, waar er eentje voor een garage er een reclamefilmpje staat, embedded uiteraard, met een zelf in elkaar geflanst deuntje eronder. Import voor het een of ander.
Maar mooi dat die lui wel brieven sturen, er moet betaald. Ook als je de muziek zelf heb verzorgd!
Dus dat is ook niet gratis.
Maar mooi dat die lui wel brieven sturen, er moet betaald. Ook als je de muziek zelf heb verzorgd!
Dus dat is ook niet gratis.
vraag: Hoe hebben ze dat ontdekt? Hebben ze een bot ofzo gebruikt?
Ik heb hier toch mijn hevige twijfels bij dit mooi opgestelde verhaaltje, als ik dit lees gaan mijn nekharen overeind staan! Een muzikant met zoveel inside informatie? Volgens mij is pianoman op zijn minst een medewerker van BUMA/STEMRA en/of SENA die op deze manier symphatie wil kweken voor de onmorele (eigenlijk illegaal, indien je de oorsprong hiervan kent) aanpak van deze tussengeschoven en parasiterende semi-overheidsorganisaties die van deze inkomsten in erge luxe leven en daarom dit model in stand proberen te houden, er is heel veel over geschreven, maar door (rare lobby) wettelijke willekeur kunnen ze toch hun gang blijven gaan!
En zolang iemand dat keer op keer blijft herhalen, totdat het eindelijk goed doordringt bij de verantwoordelijke personen, en we weer een normale samenleving krijgen zonder (vrije rechten) stelen van iedereen alleen om een kleine groep mensen ONTERECHT voor te trekken, alleen voor geld, terwijl de artiest toch weer een schijntje krijgt (max 20 cent) Hoe moet je dit nu modereren als je niet weet wie dit fantasieverhaaltje echt geschreven heeft! Volgens mij moet eens gekeken worden naar de inschrijving, als die (te) heel volledig is, controleer dan maar eens op bijvoorbeeld de aangegeven koppeling te klikken, dan zie je dat het klopt, valse gegevens zijn waarschijnlijk ingegeven, vul dan gewoon niets in, dat is eerlijker, dan liegen. PS redactie als iets onterecht op -1 staat hoe krijg je het dan terug op 0 zodat het weer leesbaar wordt, dan maar uitproberen met +2+3 ?, en als het toch de waarheid is mag het best leesbaar blijven en beloond worden vindt ik!
Ik heb de gebruiksaanwijzing moderatie eens doorgelopen, en ben het er verder mee eens.
En zolang iemand dat keer op keer blijft herhalen, totdat het eindelijk goed doordringt bij de verantwoordelijke personen, en we weer een normale samenleving krijgen zonder (vrije rechten) stelen van iedereen alleen om een kleine groep mensen ONTERECHT voor te trekken, alleen voor geld, terwijl de artiest toch weer een schijntje krijgt (max 20 cent) Hoe moet je dit nu modereren als je niet weet wie dit fantasieverhaaltje echt geschreven heeft! Volgens mij moet eens gekeken worden naar de inschrijving, als die (te) heel volledig is, controleer dan maar eens op bijvoorbeeld de aangegeven koppeling te klikken, dan zie je dat het klopt, valse gegevens zijn waarschijnlijk ingegeven, vul dan gewoon niets in, dat is eerlijker, dan liegen. PS redactie als iets onterecht op -1 staat hoe krijg je het dan terug op 0 zodat het weer leesbaar wordt, dan maar uitproberen met +2+3 ?, en als het toch de waarheid is mag het best leesbaar blijven en beloond worden vindt ik!
Ik heb de gebruiksaanwijzing moderatie eens doorgelopen, en ben het er verder mee eens.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
