Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 92, views: 25.273 •

Duitsers van wie de internetverbinding wordt onderbroken, hebben het recht om bij hun internetprovider om compensatie te vragen. Een internetverbinding is namelijk een 'essentieel onderdeel' van iemands leven, oordeelde de rechter in Karlsruhe.

Een man klaagde zijn dsl-provider 1&1 aan nadat hij rond de jaarwisseling van 2008 en 2009 gedurende twee maanden zonder internetverbinding zat. Hij had daarvoor al een gedeeltelijke compensatie gekregen, maar dat was omdat hij al die tijd ook zonder telefoonverbinding zat en dus een mobiele telefoon moest gebruiken. De Duitser wilde echter ook gecompenseerd worden voor het gebrek aan een internetverbinding, zo meldt Reuters.

Onder de Duitse wet kan iemand compensatie vragen als hem een essentieel product of dienst wordt ontnomen. De vraag was daarom of een internetverbinding kan worden aangemerkt als een essentieel onderdeel van iemands leven. Dat is inderdaad zo, oordeelde de rechtbank in Kalsruhe in hoger beroep. Volgens een woordvoerder van de rechtbank is het verlies van een internetverbinding vergelijkbaar met het verlies van een auto of een woning, zo meldt de publieke omroep ARD.

De klagende klant krijgt overigens niet zoveel compensatie als hij zou willen. De klant vroeg bij de rechter om een compensatie van 3000 euro, maar de rechter wilde daar volgens RP-Online niet aan. Hij kan enkel de kosten van een falende dsl-verbinding claimen, wat meer in de richting van 20 euro per maand is. In 2011 noemde het vorige Nederlandse kabinet internet nog 'geen primaire levensbehoefte'.

Reacties (92)

Helaas is het zo dat af en toe ook bij Tweakers.net een artikel staat dat incompleet is daar
er niet verder wordt gezocht dan een halfbakken verhaal uit een krant of een bericht van een publieke omroep en er niet gezocht is naar de daadwerkelijke bron, namelijk de uitspraak van de Hoge Raad.
Zie: http://juris.bundesgerich...2927&pos=0&anz=14

Om het geheel even in een Readers Digest vorm te gieten zie onderstaande:
  • Voorafgaand aan de uitspraak van de Hoge Raad als bedoeld in topic als genoemd hierboven zijn al 2 andere uitspraken. (Eén uitspraak van het Kantongerecht en één van de Rechtbank)
  • De klager (particulier in dit geval) ontvangt een totale kostenvergoeding van 457,50Euro EN 2 maal over 20Euro.
  • De klager heeft destijds een alternatief gevonden bij een andere provider (voor de vaste lijn en mobiel) en deze kosten dus al toegewezen gekregen.
Helaas wordt dat hier niet vermeld en wordt door gebrek aan deze toch relevante informatie het geheel compleet vertekend cq onvolledig weergegeven. (imho een gemiste kans van OP)

De vergelijking van " internetverbinding vergelijkbaar met het verlies van een auto of een woning" staat NIET in de uitspraak van de Hoge Raad.
Dit is (waarschijnlijk om sensatie redenen) door de krant(RP) en publieke omroep ARD op haar eigen wijze geïnterpreteerd/overgenomen.
Letterlijk staat in de uitspraak "significant" en dat is iets anders dan wat er door de krant en de ARD is geschreven, en klakkeloos is vertaald door OP.
(Ik vind het meer een (incorrecte) populistische “vrije” verwoording van de krant, omroep en de OP hier op Tweakers.net)

Ook de quote (uit hoofd-thread)
"oordeelde de rechtbank in Kalsruh"
end quote is onjuist het is een uitspraak van de Hoge Raad in Karlsruhe. 8)7

Sorry was de bedoeling om te reageren op hoofd-thread.

[Reactie gewijzigd door Grand_Peur op 26 januari 2013 12:12]

Het niet hebben van internet is erger dan het niet hebben van een woning of auto.

Inplaats van een woning kan je mogelijk ergens intrekken. Inplaats van een auto kan je het OV gebruiken.

Inplaats van Internet??? Post, niet echt neey.

We leven in een tijdperk waar tijd alles is. We hebben geen tijd om een reactie af te wachten per post.

Voor sommige mensen is de auto ook de snelste manier van reizen, maar niet altijd. In steden is de OV of fiets vaak sneller.

Een server geeft de feedback binnen in nog geeneens 1 seconde. En in het ergste geval is heel je inkomen of je studie afhankelijk van je ISP.

Dus ik denk dat ze wat meer moeite mogen doen om hun "uptime" te verbeteren. Ze hebben er zo te zien geen moeite mee om onze privacy te schenden.

De man had gewoon recht op meer dan 3000 eur schadevergoeding
Wat een onzin, elders een internetverbinding gebruiken is echt niet moeilijker dan elders onderdak vinden. Je gaat gelijk uit van een totale afsluiting van het internet, maar dat gebeurt natuurlijk simpelweg niet.
je moet altijd oppassen om iets als levensnoodzakkelijk te noemen. binnenkort moet iedereen internet hebben, dus ook de mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen en kan de normal belastingbetaler opdraaien voor die kosten.
Is daar dan ook maar iets onredelijks aan? Voor elke opleiding is internet zowat verplicht en de overheid vraagt dit ook van haar burgers
Geld dit ook als je afhankelijk bent van een publiek wifi netwerk, campus of op school?

In onze grondwet staat niets hierover, onze wetten stammen uit de tijd van de postkoets.
Betekent dit dan ook dat een deurwaarder de computer en de modem niet meer in beslag mag nemen?
Doen ze ook niet (iig in Duitsland weet ik dat) Die kan je namelijk gebruiken om sollicitaties mee te schrijven en vesturen en helpt daarin met het vinden van een baan en inkomen.
Verschil tussen Nederland & Duitsland

Nederland:
In 2011 noemde het vorige Nederlandse kabinet internet nog 'geen primaire levensbehoefte'.

Duitsland:
Duitse rechter: verlies internet is net als verlies van auto of woning


Wat zijn wij toch hier goed bezig LOL.

Over een jaar worden wij nog meer belast met onzinnige belastingen. Dan kunnen wij minder consumeren, waardoor bedrijven minder omzet of winst maken. Dat levert minder werkgelegenheid op.

Verder studeren? Nee dat betaal je uit je eigen zak. (Zelfs bij Saddam Hoessein & kadafi was studeren gratis)
Kinderen nemen? Nee dat wordt nu veel te duur.
Jonge immigranten binnen laten? Nee we love racisme/egoisme

Met andere woorden wie gaat straks de belastingen en pensioenen betalen.

Jij en ik.
ps voor mij nog eventjes dan he, want het gras is echt groener aan de overkant. :D
Klinkt wel wat erg door de bocht en verwend, hoewel 2 maanden zonder internet voor mij (en vast sommige anderen) bijna een doodssteek zou zijn. Ik ben voor mijn studie te erg afhankelijk van het internet. Blackboard en alles moeten voor mij toegankelijk zijn, en van mij wordt eigenlijk verwacht dat ik tot zeker niveau snap hoe het hele internet werkt.
Ik denk dat als puntje bij paaltje komt en je 2 maanden zonder internet komt te zitten, dat jij (net als de andere internetgebruikers die denken dat ze zo afhankelijk zijn van hun eigen aansluiting) best wel alternatieven kan vinden, bijvoorbeeld op school, bij vrienden of in de bibliotheek. Oke, het vraagt wat extra planning en het kan wat onhandig zijn, maar dood zal je er niet van gaan. :)
Dat beweert ook niemand. Je gaat ook niet dood als je niet in je tijdelijk niet in je eigen woning kan. Moet je ook wat moeite voor doen, beetje plannen. Maar dan kan je ook wel ergens terecht. Zaak is nu dat je bij verlies van internet direct recht hebt op een schadevergoeding, zonder dat je expliciet aan moet tonen dat je schade hebt geleden.
Goeie uitspraak, zou voor heel Europa moeten gelden.

Hoewel de noemer 'primaire levensbehoefte' misschien niet helemaal op zn plaats is, is het wel zo dat je betaald voor een service waar je vervolgens ook genoeg belangrijke dingen mee doet (internet bankieren, belasting aangifte, etc etc) om een schadevergoeding bij connectieproblemen te rechtvaardigen.

Zal je alleen zien dat ISP's overal duidelijk gaan maken dat ze 99% uptime bieden, en zich bij ieder probleempje verhalen op die 1%, zal echter voor zaken zoals deze in duitsland weinig uitmaken, 2 maanden is natuurlijk wel wat langer dan 1% van het jaar.
Het begrip primaire levensbehoefte is wel een tikkie onderhevig aan inflatie.

Zonder internet en auto kun je prima leven. D.w.z. je moet dan wel een mogelijkheid hebben om eten te halen. Buiten is het nu wat (levensbedreigend) koud, dus een huis is wel primair. De definitie primair is dat je het ook echt nodig hebt om te leven. Elektriciteit is wellicht strict genomen niet helemaal primair, maar je hebt het wel nodig voor bijv. verwarming, eten klaarmaken etc. Daarom zou je elektriciteit wel onder primaire levensbehoeften kunnen scharen.

Los daarvan: het menselijk lichaam bepaald wat primair is. Wat de overheid ook zegt, je kunt bijv. niet zonder water. Dat de overheid sommige dingen van primair belang acht, is wat anders dat er (volkomen terecht) gezegd wordt dat internet geen primaire levensbehoefte is. Dat is geen klassificering, maar een constatering. Hoe 'verslaafd' je ook bent, sommige dingen zijn geen primaire levensbehoeften (al zal een afkickende junk, waar je dan ook aan verslaafd bent, wel last krijgen van een cold-turkey). In die zin is vergelijking met internet en/of je mobieltje met bijv. drugs wel eentje die te maken zou kunnen zijn _/-\o_
Ik kan e wel voorstellen dat toegang tot internet als primaire levensbehoefte wordt gezien. Maar niet dat een fysieke internetaansluiting in je huis zo wordt gezien. Het is meer dat het mogelijk moet zijn dat iedereen die dat wil, toegang tot internet moet kunnen krijgen.
Gelijkstellen als verlies van auto kan ik begrijpen, gelijk als verlies van huis is er wat over.
Dat wordt daarom ook niet gedaan. Kan je nalezen in de (online) artikelen van elke Duitse kwaliteitskrant. T.net brengt het vrij knullig door bronnen foutief de citeren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Vliegtuig Luchtvaart Crash Smartphones Laptops Apple Games Besturingssystemen Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013