Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 47, views: 17.152 •

Een Frans overheidsrapport stelt voor dat grote internetbedrijven als Google en Facebook belasting moeten gaan betalen voor het vergaren van gebruikersdata. Daarnaast moeten ze door internationale afspraken gedwongen worden meer aan de fiscus af te dragen.

In opdracht van de Franse overheid doet financiële toezichthouder Inspection générale des finances en de Raad van State in het land onderzoek naar nieuwe belastingmaatregelen in het digitale tijdperk. In een vrijdag verschenen document stellen de organisaties nu een heffing op het verzamelen van gebruikersgegevens  door internetbedrijven voor, vergelijkbaar met de CO2-taks zoals die in sommige landen geldt.

De heffing zou niet zozeer voor hoge opbrengsten moeten zorgen, maar bedrijven moeten stimuleren transparant te zijn, privacy te respecteren en gebruikers toegang te geven tot de verzamelde data. Bedrijven die aan voorwaarden op deze gebieden voldoen, zouden namelijk in aanmerking moeten komen voor fiscale voordelen.

"Data is het basismateriaal waarop de digitale economie drijft. Het heeft een bepaalde waarde die nog niet goed door de economische wetenschap en overheid begrepen wordt", schrijven de opstellers van het rapport. De belasting zou alleen moeten gelden voor internetgiganten die de gegevens van grote hoeveelheden Fransen verzamelen, zoals Google en Facebook. Het voorstel zou opgenomen kunnen worden in de Franse Belastingwet 2014, dat binnenkort op de Franse overheidsagenda staat.

In het voorstel staat ook dat op internationaal niveau afspraken gemaakt moeten worden over het belasten van internetgiganten. Ondernemingen als Facebook, Google, Apple en Amazon betalen notoir weinig belasting door legale trucs, die bekendstaan als 'Double Irish' en 'Dutch Sandwich'. Dit onderwerp staat al op de internationale agenda, onder andere in Europa, maar het rapport maant tot haast via bijvoorbeeld de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling.

Reacties (47)

Reactiefilter:-147041+131+210+30
Dit is een goede stap vooruit met betrekking tot de bescherming van de privacy. :)
Nauwelijks. "Bedrijven die aan voorwaarden op deze gebieden voldoen, zouden namelijk in aanmerking moeten komen voor fiscale voordelen." Merk op dat er niet staat dat bedrijven die dit links laten liggen gestraft worden, of zo (daar zijn wel andere wetten voor, natuurlijk, bij zeer grote uitwassen). Met andere woorden, als je meer geld kunt verdienen met niet open en transparant zijn, dan kun je dat gewoon doen. Dat maakt het een stuk aannemelijker dat dit gewoon een leuke verdienpost voor de staat is (die ook nog eens een wit voetje kan halen door het aan de burger te presenteren als belangenbehartiging). Bedrijven als Facebook leven van data mining, het is praktisch hun hele businessmodel, en daar wordt nu gewoon belasting over geheven. Eenvoudig binnenlopen voor de Franse staat.

Het is niet alleen dubieus maar zelfs licht immoreel. Wat de staat hiermee in feite doet is de privacy van haar burgers verkopen -- hij gedoogt immers dat die bedrijven binnenlopen met die gegevens, en het enige dat hij ervoor wil is geld zien. Dat is alsof overvallers gewoon hun werk mochten doen, maar belasting moeten betalen over hun gestolen goed. Tenzij ze de beroving doen zonder mensen pijn te doen (door te zakkenrollen bijvoorbeeld), dan hoeven ze minder belasting te betalen. Nou wil ik Google en Facebook niet op één lijn stellen met misdadigers, maar het klinkt nog steeds krom.
Je moet je verder nog steeds aan de privacy wetgeving houden, maar nu is er een extra motivatie om nog maar aan privacy te doen. Dit zal toch echt voordelig uitpakken voor de consument. Het wordt pas verkeerd als je de privacy regels versoepelt (of niet aanscherpt waar nodig) met als doel zo meer belasting te kunnen innen.

Ook is belasting een goede motivatie voor overheden om alles goed in de gaten te houden bij de grote bedrijven op het gebied van privacy.

Mijn kritiek ligt er vooral op hoever je een waarde kan toehechten aan iemands privacy en de verdere practische uitvoer. Straks kan ik me foto's op facebook niet enkel delen met vrienden maar moet ik ook de overheid inkijk geven zodat ze kunnen belasten (nou heeft de amerikaanse overheid al inkijk op alles wat je op facebook plempt maar het was maar een voorbeeld).
De Franse overheid heeft in ieder geval een heel goed punt dat het digitale tijdperk nu eenmaal een ander verdienmodel is en dat het belastingstelsel daar op aangepast moet worden.

Het is nu eenmaal een feit dat internetters gewild of ongewild hun gegevens her en der achterlaten via internet, dat er bedrijven zijn die daar geld mee verdienen hoort daar nu eenmaal bij en is inmiddels niet meer uit te roeien.

De vraag is dan ook niet of we het krom vinden, maar hoe we er mee om moeten gaan.

Wil je graag je privacy zo goed mogelijk gewaarborgd hebben? Gebruik dan ofwel de privacy functie van je browser, of gebruik een programma die cookies ed opruimt zoals CCleaner (ik gebruik de 'cookies to keep' functie en delete al het andere) die dan automatisch bij het afsluiten of opstarten alle rommel weer opruimt. Verder kan je een spam emailadres gebruiken (doe ik ook) en moet je je realiseren dat als je meedoet aan een wedstrijd, je gegevens geoogst en gebruikt worden (voor niets gaat de zon op).

Internetten vergt gewoon wat vaardigheid.
en dus heeft: MneoreJ gewoon gelijk als zelfs de overheid extra wil meeverdienen aan 'zogenaamde' privacy schending is er iets giga fouts aan de hand ...

in plaats van wetgeving om bedrijven voor te schrijven mensen inzicht te bieden in hoe hun profiling werkt... gaan we dit verbieden,

laten we vooral terug gaan naar een internet waar enkel een stel hobbyisten met een inbel verbdinging hun in frontpage express gemaakte websites met elkaar gaan delen...

mensen moeten gewoon eens leren zelf over hun privacy te waken en daar mag de overheid best een beetje bij helpen als dat nodig is, maar dan vooral via bijv het onderwijs reclame campagnes of via gesubsidieerde internet cursussen in het buurthuis. MAAR ze moet zich vooral niet bemoeien met het eindresolutaat, als mensen doe-het-zelf-filmpjes van zichzelf willen posten op redtube moeten ze dat gewoon doen. en dan niet huilen als het er over 100jaar nog op staat...
Je vergeet paar belangrijke puntjes, word geen privacy geschonden(want dat is al verboden per wet! Dus over die gevallen heeft de Franse overheid het helemaal niet ) en Informatie verzamelen is niet verboden, is verboden om ongevraagd persoonsgegevens te verzamelen, maar dan overtreed je al andere wet en is nieuwe wet beetje zinloos. ;)

Maar google en alle apps in google market vragen gewoon toestemming, als jij gratis app wilt gebruiken dan zit daar vaak iets aan vast en willen ze er iets voor terug. Overigens hoef je de app niet te gebruiken. Cookies moeten tegenwoordig al toestemming vragen. Als jij daar toestemming voor heeft om van de service gebruik te maken dan is daar niks illegaals aan om info te verzamelen waar jij zelf toestemming voor heb gegeven.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 20 januari 2013 18:05]

Het is nu eenmaal een feit dat internetters gewild of ongewild hun gegevens her en der achterlaten via internet, dat er bedrijven zijn die daar geld mee verdienen hoort daar nu eenmaal.
Als die gegevens verkocht worden wordt daar belasting over betaald.
Als die gegevens gebruikt worden voor gerichte advertenties kan een gebruiker een aankoop doen waar ook belasting over word betaald.
Als mensen geld verdienen word daar belasting over betaald.
"Data is het basismateriaal waarop de digitale economie drijft. Het heeft een bepaalde waarde die nog niet goed door de economische wetenschap en overheid begrepen wordt"
Als data wordt verkocht is het 100% transparante marktwerking hoeveel het waard is, en als het word verkocht word er belasting over betaald..
Het is niet alleen dubieus maar zelfs licht immoreel. Wat de staat hiermee in feite doet is de privacy van haar burgers verkopen -- hij gedoogt immers dat die bedrijven binnenlopen met die gegevens, en het enige dat hij ervoor wil is geld zien. Dat is alsof overvallers gewoon hun werk mochten doen, maar belasting moeten betalen over hun gestolen goed
dit klopt gewoon niet:
  • de staat verkoopt niets, ze heffen een belasting
  • het vergaren van informatie van de bezoekers is niet illegaal itt hetgeen overvallers doen
Ik vind het op zich geen slecht idee: met het heffen van belastingen kan men 2 nuttige dingen doen: inkomsten voor de staat verzorgen en ongewenst bedrag ontmoedigen.
Dit lijkt me op het eerste zicht geen slecht idee.
"De heffing zou niet zozeer voor hoge opbrengsten moeten zorgen, maar bedrijven moeten stimuleren transparant te zijn, privacy te respecteren en gebruikers toegang te geven tot de verzamelde data."
Geloven ze dat zelf? Ben ik nu debiel of de Franse volksvertegenwoordiging.... Gewoon een ordinaire belastingmaatregel om geld binnen te harken...
Ben ik nu debiel of de Franse volksvertegenwoordiging.... Gewoon een ordinaire belastingmaatregel om geld binnen te harken...
Dat is inderdaad het geval. Ik kan alleen maar hopen dat de bedrijven die ze proberen uit te knijpen gebruikers uit Frankrijk volledig gaan blokkeren. Eens kijken hoe de Franse bevolking reageert als ze opeens geen Google, Facebook, MSN en andere zaken kunnen gebruiken.
tuurlijk, zo gaat dat met het socialisme in het zuiden. Volgende stap is een tax op ideeen, daarna eentje op de wind als die uit richting x of y komt. Dan nog eentje op een mens zijn glimlach... dat heeft allemaal economische waarde... waar halen ze het vandaan. Dat het een economische waarde heeft is zeker waar maar tax mag er maar pas komen als die waarde is omgezet in geld. Anders wordt die waarde nog niet gebruikt.
Sorry hoor, maar dit is dus echt een maatregel om de kas te spekken. In mijn optiek is dit weer zo'n belachelijk Frans voorstel/idee.
precies.

en ik zou als bedrijf dan lekker uit frankrijk verdwijnen ze kunnen immers moeilijk het halve internet afsluiten omdat ze het allemaal doen.

eerst wat ik dacht was trouens weer een manier om geld bij google vandaan te trekken.
lijkt wel of ze het op alle manieren proberen.

ik snap niet dat google the alle google verzoeken uit frankrijk niet gewoon blokkeren tot ze daar het licht zien.
ik denk nameleijk dat franse politici daar aardig wat googlen en pas beseffen hoeveel ze aan google te danken hebben als het er niet mer is voor ze :)
dus google gewoon alle franse ip's blokken en laten zweten die stokbrood met kaas figure en wijnazijn zuurkoppen.
Dan wordt het dus lonend voor de overheden om te stimuleren dat web-companies zoveel mogelijk gegevens van gebruikers vergaren. Elke vorm van privacy-bescherming zal vanaf dat moment geblokkeerd worden, en bestaande beschermingen afgebroken of het omzeilen ervan gelegaliseerd.
Maar hebben de web-companies daar zelf wel baat bij? Geen enkel bedrijf heeft zin in extra onnodige kosten. Bedrijven die weinig met gebruikersdata doen zullen niet ineens 'in opdracht van de overheid' data gaan verzamelen om zo de franse staatskas te spekken.

Bedrijven die al wel data verzamelen worden nu gestimuleerd om juist open te zijn en zich aan bepaalde voorwaarden te houden. Doen ze dat niet? Mogen ze een heffing betalen, doen ze dat wel hebben ze minder kosten. Het is dan aan het bedrijf om een afweging te maken wat ze belangrijker vinden.

Maar als je kijkt hoe ook hier op Tweakers vaak gereageerd wordt op artikelen met betrekking tot het niet juist omgaan van gebruikersdata denk ik dat een bedijf toch ook flink wat goodwill kan creeren door zich wel aan de voorwaarden te houden.
Belastingen zijn nooit het totale winst-bedrag, dus als die bedrijven een miljard meer kunnen gaan verdienen, dan is dat lonend als de belastingen daarover maar een paarhonderd miljoen zijn.

Een bedrijf als Google of Facebook heeft geen goodwill nodig, die hebben een monopolie-positie waardoor je als gewone gebruiker toch weinig keuze hebt als je die functionaliteit zoekt. Bovendien, de concurrentie doet precies hetzelfde.
Dan wordt het dus lonend voor de overheden om te stimuleren dat web-companies zoveel mogelijk gegevens van gebruikers vergaren.
Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat het lonend is voor de overheid om te hard rijden te stimuleren (of alle overtredingen te begaan die boetes opleveren). Op zich een waarheid maar geheel onwaarschijnlijk. Alu hoedje praat.
Dat kunnen ze nou net niet stimuleren omdat dat OOK een gevaar is (ongelukken ect).
Onhoudbaar. Als je de gigantische winsten ziet die die bedrijven nu al binnenharken zal dit nauwelijks een indruk maken, maar ondertussen nieuwe initiatieven het leven lastig maken. Bovendien doemen vragen op hoe je de hoeveelheid data gaat kwantificeren, welke type data wat waard is, en of bedrijven niet toch via andere wegen aan data kunnen komen.

Wat mij het meeste zorgen baart, en wat nog veel te weinig aandacht krijgt, is dat juist in de data die uit de beschikbare data afgeleid kan worden hiermee nog steeds onder de radar blijft. Als je maar genoeg van mensen weet kun je m.b.v. correlatie heel veel andere data genereren. Maar dat zijn bedrijfsgeheimen en daarmee niet te controleren.
opzich geen slechte zaak, laat ze maar flink krom liggen voor de gebruikersdata..
netzoals de belasting truucks, blokkeer die maar..

maar zorg er wel voor dat privacy niet tegen opbod wordt verkocht door regelementen hierover keihard in de wet vast te nagelen, zonder dubbelzinnige uitleg..
Met dit soort regelingen maak je het voor de overheid lucratief om geen regels op te stellen, of die regels zo op te stellen dat ze niet effectief zijn.

Heb je gezien wat onze overheid gedaan heeft met ongewenste wetgeving vanuit de 2e kamer zoals het tolereren van coffeeshops (verkopen mag, inkopen is illegaal) of de gekozen burgemeester (zorgden de partijen er gewoon voor dat er 2 kandidaten waren, de door de grote partijen gewenste, en een absoluut onbekende, maar wel van dezelfde partij). Pracht voorbeelden hoe je wetgeving invoert op een manier waardoor de wet onwerkbaar wordt.
"Data is het basismateriaal waarop de digitale economie drijft. Het heeft een bepaalde waarde die nog niet goed door de economische wetenschap en overheid begrepen wordt".
In principe wel begrijpelijk. Zeker gezien de recente berichten over het ontwijken van belastingen door internetgiganten, in de UK, maar ook in Frankrijk, bijv. Amazon, Facebook en Google. Uiteindelijk zijn ook niet monetaire zaken die waarde vertegenwoordigen zijn belastbaar en sommige data vertegenwoordigt een hele hoge waarde. Echter, vooralsnog lijkt het plan me problematisch en de uitvoering ook.
De belasting zou alleen moeten gelden voor internetgiganten die de gegevens van grote hoeveelheden Fransen verzamelen, zoals Google en Facebook.
Internetgiganten zouden goed kunnen argumenteren dat het verplicht proberen bij te houden van de nationaliteit van gebruikers juist een extra schending van de gebruikers' privacy is.

Verder representeert bijvoorbeeld door Franse bedrijven bijgehouden informatie over niet fransen ook waarde. Dat moet je eerlijkheidshalve dan ook belasten.

Uiteindelijk kun je je afvragen of informatie verzameld door een buitenlands bedrijf, met servers die niet in Frankrijk staan wel in Frankrijk belastbaar is, zelfs al is de data over fransen en representeert die data dus het meeste waarde binnen Frankrijk.

[Reactie gewijzigd door Spheroid op 20 januari 2013 09:41]

Of die internetgiganten echt belasting ontwijken is nog maar de vraag. Wellicht is dat de visie van een overheid in dat land om op die manier een draagvlak te krijgen bij de bevolking, als ze dergelijke bedrijven dan belasten. Anderzijds zal het echter zo zijn, dat multinationals al elders belastingen betalen over hun resultaat. Als er dan ook nog belastingverdragen zijn om dubbele heffingen te voorkomen, wens ik dergelijke overheden veel geluk in hun poging.

Gelet op allerlei andere bizarre voorstellen in Frankrijk om de staatskas te spekken en gelet op de signatuur van deze regering, kan ik dit niet anders zien dan de 'rijken' pakken.
Die belastingontwijking gebeurt net zo goed door bijv. Starbucks. Dan moet je niet specifiek de informatievergarende multinationals aanpakken, maar zorgen dat je die belastinggaten dicht.
Het kan aan mij liggen, maar ik lees hier alleen een ordinaire truc om aan geld te komen.
Het feit dat alleen grote bedrijven worden aangepakt is al veelzeggend, kale kippen vallen niet te plukken. Maar er zijn veel meer bedrijven die alleen uit zijn op gebruikersdata, zoals bijvoorbeeld de advertentie bedrijven. Die regelrecht geld halen uit prive data!

Maar Frankrijk staat niet echt op goede voet met o.a. Google, wellicht dat ook daarnaar gekeken moet worden?
... zoals bijvoorbeeld de advertentie bedrijven. Die regelrecht geld halen uit prive data!
Die kopen die data aan*. Daar wordt dus al BTW over betaalt. Alles wat na het vergaren ervan met de data gebeurt qua handel, wordt reeds belast. Dat die belasting te ontwijken valt is niet de schuld van google en co, maar van (protectionistische) wetgeving van de desbetreffende landen.

Weet iemand onder de tweakers of het oppompen van water om te bottelen (spa, evian, ...) ook belast wordt? Dus niet de handel er mee, die wordt sowieso belast, maar het effectief uit de grond halen. Dat lijkt me een gelijkaardige situatie.

edit: * of betalen voor een dienst die gebruik maakt van die data, zoals adwords.

edit 2: voor de rest ben ik het wel met je eens, want nu ik het herlees lijkt het wel of ik aan het cherrypicken ben.

[Reactie gewijzigd door besluitloos op 20 januari 2013 02:40]

volgende stap is buitenlanders belasten die Franse lucht inademen ...
en dan een belestingaanslag voor half duitsland en oostenrijk etc. als het een keer westenwind is zeker????

die fransen zijn gewoon gek ... sluit ze maar gewoon af van het internet...
Dan ga ik een bedrijf starten om goedkopere lucht uit anderre landen te importeren in frankrijk. Met wat lekkere exotische lucht uit bvb het caraibisch gebied. Of een vervrissende noordzee lucht.
Het lijkt me dat Frankrijk dezelfde problemen heeft als Nederland: namelijk dat men miljarden moet exporteren naar andere landen om de E(M)U in de lucht te houden. Geld wat men zelf niet heeft, dus verzint men (net zoals Nederland) de meest bizarre dingen om zelf niet financieel hard onderuit te gaan.

Eerst hadden ze het "geniale" idee om topinkomens 75% belasting af te laten dragen (wat uiteindelijk bij een idee is gebleven) en nu dit dus. Want als het niet lukt om de benodigde miljoenen/miljarden via het eigen volk bij elkaar te harken dan moeten de grotere internetbedrijven maar helpen om de inhoud van de schatkist op peil te houden.

Bizar.

[Reactie gewijzigd door mindcrash op 19 januari 2013 23:14]

Als ik de titel lees zie ik "tax" en "vergaren gebruikersdata" ... ik hoef geen van beide.
Als dat niet lukt moeten "Frankrijk" en "webgiganten" de wereld uit.

Zo bekijk ik dit soort nieuws als ik het even vanop afstand bekijk, als ik geen rekening houdt met de dagelijkse portie informatie waarmee we gebombardeerd (geconditioneerd) worden.

In 1970 hadden ze met dit soort nieuws waarschijnlijk een 2de revolutie kunnen uitlokken. Vandaag ik het gewoon ... normaal.

Klinkt misschien allemaal negatief wat ik hier schrijf ...
+1
geen data vergaren zonder toestemming
Wel data vergaren die anoniem is, bv file omvang
Als ik auto's tel die langs een weg komen, en doe dit massaal, moet ik dan geld geven aan de overheid? Dacht het niet. Bedrijven worden toch al fiscaal belast voor hun activiteiten?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Sony Microsoft Apple Games AMD Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013