Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

Volgens Toshiba zal over twee jaar ongeveer de helft van het aantal harde schijven in laptops hybride zijn. Dat houdt in dat er behalve magnetische opslag ook flashgeheugen aanwezig is, dat dienstdoet als caching voor de meest gebruikte bestanden.

Harde schijven, ook hybride varianten, komen niet in de buurt van de snelheid van een solid state disk. Daar staat tegenover dat ze al snel vier tot acht keer zo veel opslagruimte kunnen bieden als een vergelijkbaar geprijsde ssd. Zelf heeft Toshiba een 5400rpm-1TB- en een 750GB-hdd in de aanbieding, met 8GB slc-flashgeheugen. Een speciaal algoritme houdt bij welke data veel wordt gebruikt en zorgt ervoor dat deze in het flashgeheugen wordt opgeslagen. Al met al zouden de schijven drie keer zo snel zijn als Toshiba's normale hdd's, zonder flashgeheugen.

Seagate en Samsung kwamen in 2006 en 2007 al met hybride harde schijven, maar erg populair zijn ze nog niet. Het is vaak een goedkopere optie voor ultrabooks, aangezien het een eis van Intel is dat er flashgeheugen aanwezig is, maar tegenwoordig kunnen ook Apples iMacs ermee uitgerust worden, onder de naam Fusion-drive.

Toshiba verwacht dus dat over twee jaar de helft van de 2,5"-schijven voor mobiele apparaten een hybride-schijf zal zijn. De vraag is echter of er dan nog veel 2,5"-schijven verkocht zullen worden, aangezien laptops steeds dunner worden en aangezien msata-ssd's en Intels ngff-formaten aan populariteit lijken te winnen. Daarbovenop biedt Intel zelf al de mogelijkheid om flashgeheugen in te zetten als cache voor een harde schijf, door middel van de smart response-technologie. Hybride hdd's zijn namelijk aanzienlijk duurder dan een losse hdd en 4GB of 8GB flashgeheugen.Toshiba Hybrid Drive

Reacties (37)

Reactiefilter:-137035+128+23+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
ik hoef geen terabytes op pad te hebben, daarvoor ligt er thuis een losse schijf en zelfs een NAS.
Inderdaad. Mijn volgende laptop zal waarschijnlijk een bescheiden (< 500Gb) ssd hebben. Met het hele cloudgebeuren en snelle usb 3 verbindingen zie ik geen reden om altijd al mijn data op mijn laptop te hebben. Als het maar redelijk toegankelijk blijft is dat een prijs die ik wel wil betalen voor een veel snellere laptop.
Persoonlijk hoop ik eerlijk gezegd domweg dat de prijzen van SSD's dusdanig zakken dat we HDD's in hun geheel gedag kunnen zeggen :-)
Dat zal wel even duren... Tevens zal de capaciteit van de SD nog een behoorlijk poosje achter blijven lopen. Een 4TB SSD lijkt me voorlopig onbetaalbaar, nog niet te spreken over de betrouwbaarheid en levensduur die geoptimaliseerd moet worden.

De levensduur zijn producenten wel mee bezig, met thermisch resetten of zo (kan de link zo snel even niet vinden).

Tot die tijd denk ik dat deze hybride apparaatjes wel levensvatbaar zijn, en met name in zakelijke laptops die niet klein hoeven zijn, maar vooral snel met een goed scherm. Als de prijs ten minste concurrerend wordt met de 'normale' cache SSD oplossing.
Voor mij persoonlijk weet ik wel zeker dat mijn laptop over 2 jaar volledig solidstate is,
Ik denk het niet, want dan heb je een tablet.
Of je moet je toetsenbord er uit halen..
Dat verandert steeds, maar ik gok op het moment nog zo'n jaar of vijf, zes? Goede nieuws is dat SSD steeds sneller goedkoper lijkt te worden t.o.v. HDD.
En dat is dus niet waar...

Een Apple Fusion disk heeft maar liefst 128GB aan flash... en niet maar 4 of 8GB zoals ze in dit artikel bespreken.
Want dit is van Apple en dus beter? Gelukkig is het gewoon het zelfde en is er helemaal niks Apple's aan :)
Seagate en Samsung kwamen in 2006 en 2007 al met hybride harde schijven, maar erg populair zijn ze nog niet. Het is vaak een goedkopere optie voor ultrabooks, aangezien het een eis van Intel is dat er flashgeheugen aanwezig is, maar tegenwoordig kunnen ook Apples iMacs ermee uitgerust worden, onder de naam Fusion-drive.
Dit is dan ook geen conventionele HDD ;)

Dit is een hybride HDD met de voordelen van een conventionele HDD (de lage prijs) en de voordelen van een SSD (snel booten). Hij is niet zo snel als een SSD maar wel een stuk goedkoper.
Hoewel Toshiba daar meer kijk op heeft dan ik, verwcht ik eigenmlijk dat de conventionele HD langzaam maar zeker uit het straatbeeld gaat verdwijnen en steeds meer plaats moet gaan maken voor SSD.
Er zijn natuurlijk nog wel specifieke toepassingen waarvoor een HD beter zou kunnen zijn dan een SSD, maar ik verwacht dat er binnen nu en twee jaar nauwelijks nog HD's verkocht zullen worden.
Ondanks dat potterkop een beetje 'fipo' doet, snap ik hem wel en in tegenstelling tot wat acst zegt zijn er inderdaad grote verschillen tussen traditionele caching en "fusion drive".

Vooral belangrijk om op te merken: Fusion drive is een OS/FS-niveau technologie, terwijl caching meer en hardware-level technologie is. Je kunt (vooralsnog) geen Fusion drive op je windows bak doen, terwijl je een hybride drive in ieder systeem kan stoppen. De technologie zit in de firmware.

Caching is simpel het kopieren van veel opgevraagde data naar een meer volatiele opslag, om daar eerst/sneller te kijken. Sommige data is dus dubbel beschikbaar Bij Fusion Drive is er eerder sprake van 'tiering'. Data opslaan op een plek die sneller/langzamer is afhankelijk van bepaalde eisen. Een fusion drive is dan ook een combinatie van een losse SSD en HDD met beide eigen controller, een hybride drive is 2-in-1, met een enkele controller.

Ook is interresant aan fusion drive dat alle data in principe EERST naar de SSD wordt geschreven en dat er pas daarna een demotie van data naar HDD-niveau plaatsvindt, op filesysteem niveau. Dit is invers aan caching-principes...

Voor meer achtergrondinformatie:
http://arstechnica.com/ap...open-apples-fusion-drive/

Persoonlijk hoop ik eerlijk gezegd domweg dat de prijzen van SSD's dusdanig zakken dat we HDD's in hun geheel gedag kunnen zeggen :-)

[edit]
Zie nu pas dat Macwolf nagenoeg hetzelfde al geschreven had.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 16 januari 2013 01:07]

SSD zijn anders nog wel een stuk sneller dan een 7200rpm schijf.
Een fusiondrive bestaat inderdaad uit een SSD en een grote schijf , doorgaans een gewone 5400 rpm schijf welk in het OS is geļmplementeerd en is veruit superieur aan een hybride drive - dit komt omdat vaak gebruikte bestanden en belangrijke bestanden zich nestelen op de SSD ,terwijl de meeste IO altijd plaatsvindt op de SSD en minder vaak gebruikte bestanden worden verplaatst naar de trage gewone schijf.

Het grote voordeel is , de snelheid van een gemiddelde SSD met de voordelen van veel opslag.

[Reactie gewijzigd door potterkop op 16 januari 2013 12:19]

Tja waar kijk je naar?

Capacity, GB / ¤
Throughput, Mbps / ¤
Random access, IOPS / ¤

Volgens mij winnen SSD's het al op random access per euro en beginnen ze al in de buurt bij HDD te komen voor throughput per euro. Enige waar ze voorlopig nog wel even achter zullen blijven liggen is capacity per euro denk ik zo.
Die mening deel ik me je. Ik geloof er maar bar weinig van dat over 2 jaar 50% van de schijven hybide zullen zijn. De ontwikkelingen op het gebied van SSD's gaan zo ontzettend hard (denk aan het gebruik van TLC geheugen in de 840's) en de prijs zakt ook zo snel (nu ¤ 0,80/GB) dat ik me niet kan voorstellen dat, als de huidige trent zich voortzet, er met een paar jaar nog veel leven is voor conventionele harde schijven in mobiele apparaten.

De trent is al jaren dat er meer en meer wordt opgeslagen in de cloud en met de toenemende internetsnelheden is er binnen enkele jaren weinig noodzaak meer om veel data bij je te dragen. Gecombineerd met de grote toename in gebruikersgemak (beschikbaarheid op alle apparaten) en veiligheid (wat betreft back-ups dan, privacy laat ik even in het midden) denk ik dat het zo lang niet meer zal duren tot de 'standaard documenten' allemaal in de cloud staan. Alleen (zeer) grote muziek en film collecties komen dan terecht op een NAS of externe HDD - en laat dat nou net de documenten zijn waar je niet overal toegang tot nodig hebt.

Om even door te gaan op jouw visie, ik denk zelfs dat, welliswaar over een langer tijdsbestek, iedereen een virtual machine in de cloud heeft. Op ieder apparaat dezelfde interface, eigen documenten, favorieten, instellingen en programmatuur. Uiteraard moeten we wachten op compatibiliteit tussen de diverse VM's en host-software zodat ook daadwerkelijk vanaf iedere machine direct de VM kan worden benaderd, maar dat komt zeker.
De Fusion Drive van Apple bestaat inderdaad uit twee drives, een HDD en een SSD. Ondersteuning voor de caching zit in het OS ingebouwd vanaf OSX 10.8.2. Als je Mac even idle is merk je dat de schijfactiviteit doorgaat; op dat moment wordt data verplaatst en dat is ook te zien middels iostat disk1 disk2 l
Mijn Mac boot supersnel en ook het starten van een applicatie gaat razendsnel, vooral de tweede keer :) Ik heb nog niet kunnen achterhalen welke data nu precies waar staat.
Nee dat is helemaal niet hetzelfde. Bij hybride drives zoals genoemd in het artikel zitten HDD en SSD in 1 behuizing en regelt de firmware van de drive de caching. De fusion drive bestaat uit twee drives (1 HDD en 1 SSD) waarbij de caching softwarematig door het OS (of in ieder geval software) geregeld wordt.
Fusion drive is veel meer te vergelijken met Intel's "Smart Response Technology"....

[Reactie gewijzigd door martindekker op 15 januari 2013 21:14]

Het belangrijkste van cache schijven is de software.

In mijn desktop heb ik een Crucial Adrenaline (zelfde als een M4) draaien + 2 x 1TB HDD's in Raid 0.
In het begin had ik problemen met de Dataplex software want die werkte niet goed samen met mijn moederbord (Z77 was toen net nieuw).
Hierdoor is mijn PC gecrasht en kon niet meer hersteld worden, ik moest windows dus opnieuw installeren.
Kort na dit incident kwam er een software update uit (en daarna nog meer releases) en nu draait alles stabiel en super snel.
Ook heeft Dataplex een herstelprogramma ingebouwd waardoor je de SSD kunt uitschakelen, het risico dat windows opnieuw geļnstalleerd moet worden is dus verholpen.
De gebruikerservaring is identiek aan die van een SSD + het voordeel van veel opslagruimte.
De cache schijf zorgt er ook voor dat de HDD's minder geluid maken omdat het zoekwerk via de SSD loopt.

In mijn ultrabook had ik een Hitachi HDD met 24gb cache schijf zitten.
Op zich werkte de express cache software prima alleen was de SSD (sandisk u100) te traag om echt het verschil te maken.
De snelheid van de cache schijf is dus sterk afhankelijk van het type cacheschijf dat gebruikt wordt.
Inmiddels heb ik de HDD vervangen voor een 256GB SSD en daardoor maakt mijn ultrabook geen geluid meer.
De HDD zorgt dus ook voor de nodige geluidsproductie ook al draait hij idle.

In een notendop:

- Voor laptops/ultrabooks vind ik een SSD het prettigst omdat deze stiller zijn t.o.v. een HDD.
- Voor de desktop vind ik een 'snelle' sata 600 cache SSD + HDD's momenteel de beste setup

Mijn mening is dus andersom met wat fabrikanten beweren wat het 'beste' is.
Hetzelfde dus want beide zijn nog steeds een combinatie van hdd en sdd maar alleen de verhouding tussen de twee opslagmediums is anders.

Dus als Toshiba besluit om een 50/50 hybrid te maken is het dan ook ''fusion'' drive?

En kom niet met iets abstracts als filemanagement want wat houd dat nauw precies in.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG Nexus 5 (2015) Apple iPhone 6s FIFA 16 Microsoft Windows 10 Home NL Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Gear S2 Skylake Samsung Galaxy S6 edge+

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True