Samsung kondigt Exynos 5 Octa met vier Cortex A15- en vier A7-cores aan
Samsung heeft tijdens zijn keynote op de CES in Las Vegas een nieuwe soc voor smartphones en tablets uitgebracht. De Exynos 5 Octa heeft twee sets van elk vier cores, gebaseerd op big.Little-concept: er zijn vier ARM Cortex A15-cores en evenzoveel Cortex A7-varianten.
De laatste Exynos die Samsung uitbracht was de Exynos 5 Dual, die in de Google Nexus 10-tablet zit. Tijdens zijn keynote heeft Stephen Woo, president van Samsung, nu een Octa-versie van de Exynos 5 aangekondigd. De soc wordt op 28nm geproduceerd en bestaat uit twee modules van elk vier cores.
Voor hoge prestaties is een Cortex A15-cluster aanwezig en voor minder veeleisend werk moet de de set Cortex A7-cores zorgen. Deze laatste moet, in de woorden van Samsung, voor een lager energieverbruik en langere accuduur zorgen, al gaf het bedrijf geen cijfers om die claims te staven. Wel zei Samsung dat de 3d-prestaties ten opzichte van vorige generaties verdubbeld zijn. Om deze claim kracht bij te zetten werd bij een demonstratie op een referentietablet Need For Speed: Most Wanted gedraaid, zonder stotteringen of haperingen.
Bij de Exynos 5 Dual werden vraagtekens gezet of de chip in smartphones gestopt kon worden, vanwege het hoge verbruik. Bij de Exynos 5 Octa zou dit geen probleem moeten zijn: Samsung claimt dat het verbruik bij de big.Little-chip dankzij de zuinige Cortex A7-cores tot 70 procent lager kan uitvallen dan bij de Exynos 5 Dual. Producten met de nieuwe chip heeft Samsung nog niet aangekondigd.
Reacties (55)
Dat je NFS niet gaat spelen op je mobiel is wel persoonlijk, maar dit heeft zeker veel goede alternatieve toepassingen. Denk maar aan Ubuntu voor je smartphone, die je dan ook nog zou kunnen gaan gebruiken als volwaardige dekstop omgeving. Als je dan nog wat power onder de moterkap hebt, kan je al wat zwaardere applicaties gaan draaien. Ik ben toch zeer blij met deze aankondiging.
[Reactie gewijzigd door Wixed op 9 januari 2013 19:47]
Zowiezo van 2 naar 4, en niet naar 8, want er worden er altijd maximaal 4 tegelijk gebruikt (de A7 / A15's zijn nooit tegelijk in gebruik).
Fysisch dus een octacore maar logisch een quadcore.
Daarnaast vallen de 4 A15's te beschouwen als 'Turbo': deze worden alleen gebruikt als de 4 A7's het niet afkunnen.
4 A7's zijn een stuk zuiniger dan 2 A15's, logisch dat het totale CPU-gedeelte dus zuiniger is.
Fysisch dus een octacore maar logisch een quadcore.
Daarnaast vallen de 4 A15's te beschouwen als 'Turbo': deze worden alleen gebruikt als de 4 A7's het niet afkunnen.
4 A7's zijn een stuk zuiniger dan 2 A15's, logisch dat het totale CPU-gedeelte dus zuiniger is.
Klopt, maar zolang er maar 2 gebruikt worden boeit dat geen drol: De ongebruikte cores worden immers gewoon uitgeschakeld. Dus als er maar 2 nodig zijn, staat er maar spanning over 2 cores.Dan hadden ze toch beter 2 A15 en 2 A7 cores neer kunnen zetten
[Reactie gewijzigd door kidde op 9 januari 2013 19:55]
Maar het blijft raar, het probleem van de Exynos 5 dual was dat hij als hij vol belast wordt teveel stroom verbruikt en dus teveel warmte af moet voeren om in een telefoon formfactor gestopt te kunnen worden (waarschijnlijk). Als je deze chip vol gaat belasten dan ga je toch exact hetzelfde probleem krijgen, alleen nog erger? Wat heb je aan 4 A15 cores als je ze nooit langer dan een halve seconde of zo vol kunt laten lopen want anders smelt je behuizing?
Samsung zal er ongetwijfeld wel wat op gevonden hebben, ik hoop alleen niet dat dat is de boel zo zwaar terug klokken dat je op papier een hele snelle SoC hebt die in de praktijk nooit de ruimte krijgt om voluit te rennen.
Samsung zal er ongetwijfeld wel wat op gevonden hebben, ik hoop alleen niet dat dat is de boel zo zwaar terug klokken dat je op papier een hele snelle SoC hebt die in de praktijk nooit de ruimte krijgt om voluit te rennen.
Het tegendeel is waar:het probleem van de Exynos 5 dual was dat hij als hij vol belast wordt teveel stroom verbruikt
De Exynos 5 dual had geen enkel probleem: Deze tablet processor functioneert prima in een tablet. Hoe de onzin de wereld in is gekomen dat er een 'probleem' was weet ik ook niet, het lag misschien aan het feit dat Tweakers het bericht nogal verdraaid en niet fatsoenlijk geinterpreteerd had.
Zoals ik toen ook (ongeveer) al zei: Dat de motor van de Mercedes E300 niet in een Smart past, zegt niets over het feit van de Mercedes motorontwerp- en maakafdeling.
Dat mensen denken dat de motor-afdeling van Mercedes problemen heeft, omdat hun voor een limousine ontworpen motor niet in een stadsautootje past, zegt meer over hoe dom die mensen zelf zijn dan over de motor afdeling van Mercedes.
Als Mercedes voor hun limousine een motor had ontworpen die wel in een smart past, dan waren ze dom bezig geweest; ze hadden dan immers geen vol gebruik gemaakt van het aanwezige 'verbruiks' (en dus prestatie-) budget van hun limo.
[Reactie gewijzigd door kidde op 9 januari 2013 20:05]
Wat een ongelofelijk slechte vergelijking... En bedankt dat je mijn zin half quote waardoor het uit zijn verband getrokken anders klinkt dan hoe ik het zei. Hij verbruikt niet te veel voor een tablet, hij verbruikt te veel om in een foon gestopt te worden en daarvan kun je niet zeggen dat het tegendeel waar is.
Wat deze chip betreft... De A15 is een redelijk vaststaand ontwerp. Wat bepaalt hoeveel je soc gaat verbruiken is vooral wat je er omheen bouwt, hoeveel van die dingen je gebruikt, je procedé en hoe hard je die dingen laat lopen. Wat je er omheen bouwt daar kunnen ze wel wat op winnen, maar niet een paar watt. Het procedé, die dual is op 32 nm gebouwd, geen idee of ze al kleiner kunnen maar ik betwijfel het. Hoeveel van die dingen, ja, dat zijn er dus alleen maar veel meer. Dan hou je over, hoe hard klok je ze? Vandaar dat ik bang ben dat ze het ding in een telefoon heel hard terug moeten klokken om de warmte te beheersen. Daarom vraag ik me dus af hoeveel je aan zo'n soc gaat hebben, gaat hij echt snel zijn of ziet het er alleen leuk uit op papier?
Als ik jouw vergelijking ga gebruiken dan zou Samsung hier dus in die limosine een motor opgebouwd hebben uit 2 basisblokken en nu gaan ze in een kleine auto 4 van die blokken stoppen en 4 kleinere blokjes voor als je niet zo hard hoeft, en als je dan wel het gas in trapt dan begrenzen ze hoeveel benzine er die motor in mag (of hoeveel toeren hij mag maken). Wat het extra krom maakt, is dat je in die auto met een begrenste motor alsnog hard zou gaan omdat je auto minder weegt, maar dat gaat in een telefoon niet of nauwelijks op (je hebt misschien een wat lagere resolutie, maar dat scheelt ook niet veel als ze overal full hd panels in gaan stoppen).
edit @Pyronick: Ok, daar had ik niet meer naar gezocht, dat helpt natuurlijk wel wat.
Wat deze chip betreft... De A15 is een redelijk vaststaand ontwerp. Wat bepaalt hoeveel je soc gaat verbruiken is vooral wat je er omheen bouwt, hoeveel van die dingen je gebruikt, je procedé en hoe hard je die dingen laat lopen. Wat je er omheen bouwt daar kunnen ze wel wat op winnen, maar niet een paar watt. Het procedé, die dual is op 32 nm gebouwd, geen idee of ze al kleiner kunnen maar ik betwijfel het. Hoeveel van die dingen, ja, dat zijn er dus alleen maar veel meer. Dan hou je over, hoe hard klok je ze? Vandaar dat ik bang ben dat ze het ding in een telefoon heel hard terug moeten klokken om de warmte te beheersen. Daarom vraag ik me dus af hoeveel je aan zo'n soc gaat hebben, gaat hij echt snel zijn of ziet het er alleen leuk uit op papier?
Als ik jouw vergelijking ga gebruiken dan zou Samsung hier dus in die limosine een motor opgebouwd hebben uit 2 basisblokken en nu gaan ze in een kleine auto 4 van die blokken stoppen en 4 kleinere blokjes voor als je niet zo hard hoeft, en als je dan wel het gas in trapt dan begrenzen ze hoeveel benzine er die motor in mag (of hoeveel toeren hij mag maken). Wat het extra krom maakt, is dat je in die auto met een begrenste motor alsnog hard zou gaan omdat je auto minder weegt, maar dat gaat in een telefoon niet of nauwelijks op (je hebt misschien een wat lagere resolutie, maar dat scheelt ook niet veel als ze overal full hd panels in gaan stoppen).
edit @Pyronick: Ok, daar had ik niet meer naar gezocht, dat helpt natuurlijk wel wat.
[Reactie gewijzigd door finraziel op 9 januari 2013 21:26]
Ik had begrepen dat de Exynos 5 Octa juist op 28nm HKMG werd gebakken.
Zo werkt het in theorie misschien, maar in de praktijk verbruiken cores die niets staan te doen ook gewoon stroom.
Combineren van cores zoals 2 x A7 voor achtergrond en 2 A15's voor de main app is dus geen optie?
Klinkt allemaal niet onlogisch maar dan vraag ik mij toch af:
Waarom dan geen 2xA7 cores en 4 A15's?
Als 2 A7's het niet af kunnen schakel je naar 2 A15's om, indien nodig, naar 4 te schakelen.
Ik zie het nut niet zo van een quad cluster A7's, eerder overgaan naar een A15 zou dan toch logischer en energiezuiniger moeten kunnen?
Kan nergens vinden wat het verbruik is van de A7 t.o.v. de A15 in deze Exynos maar mijn eerste indruk is verwarring alom, waarbij ik vraagtekens zet bij het daadwerkelijk verbruik.
Het komt bij mij over als een core count showcase.
Klinkt allemaal niet onlogisch maar dan vraag ik mij toch af:
Waarom dan geen 2xA7 cores en 4 A15's?
Als 2 A7's het niet af kunnen schakel je naar 2 A15's om, indien nodig, naar 4 te schakelen.
Ik zie het nut niet zo van een quad cluster A7's, eerder overgaan naar een A15 zou dan toch logischer en energiezuiniger moeten kunnen?
Kan nergens vinden wat het verbruik is van de A7 t.o.v. de A15 in deze Exynos maar mijn eerste indruk is verwarring alom, waarbij ik vraagtekens zet bij het daadwerkelijk verbruik.
Het komt bij mij over als een core count showcase.
Met meer kwacht in zuinige cluster kan je dus meer taken in zuinige cluster uitvoeren en hoef ej dus minder snel naar de A15 over te schakelen. Filmpje kijken, browsen, etc kan wellicht nu ook soepel op de A7 cluster.
En cluster onderling kunnen dynamisch geschakelen en geklokt worden, A7 cluster kan ook prima met 1 core actief zijn als de rest idle draaid als apparaat bijvoorbeeld in standby staat. Zoals voorgaande Exynos ook al deden en vele andere mobile soc dat ook doen.
En cluster onderling kunnen dynamisch geschakelen en geklokt worden, A7 cluster kan ook prima met 1 core actief zijn als de rest idle draaid als apparaat bijvoorbeeld in standby staat. Zoals voorgaande Exynos ook al deden en vele andere mobile soc dat ook doen.
Daar had ik zojuist hieronder antwoord op gegeven:Waarom dan geen 2xA7 cores en 4 A15's?
1 A15 gebruikt meer dan 4 A7's.
Dat is verklaring waarom 4 ipv van 2 x een a7 zoals de vraag leud. 2 x A7 is natuurlijk nog zuiniger dan 4 A7. Deze vraag kan alleen samsung op dit moment beantwoorden, waarom ze voor 4 ipv 2 hebben gekozen . 
Maar ik vermoed dus dat ze het hebben gedaan om langer in ze zuinige mode te kunnen blijven zoals ik al im mijn post melden.
Maar ik vermoed dus dat ze het hebben gedaan om langer in ze zuinige mode te kunnen blijven zoals ik al im mijn post melden.
Dat is niet het antwoord op de vraag die gesteld word. Dat is het antwoord als de vraag zou zijn waarom 4 x A7 ipv 1 x A15. 
En A7 heeft ongeveer 30% van verbruik van A15, little big opstelling kan met enkele A7 core zo 70% besparen als de A15 core uitgeschakeld word. 4 A7 cores zullen dus iets minder zuinig zijn dan 1 enkel A15 core.
En A7 heeft ongeveer 30% van verbruik van A15, little big opstelling kan met enkele A7 core zo 70% besparen als de A15 core uitgeschakeld word. 4 A7 cores zullen dus iets minder zuinig zijn dan 1 enkel A15 core.
Dat is geen gelul, Samsung maakt gebruik van de big.LITTLE architectuur en dit zorgt wel degelijk voor een beter batterijleven met goede prestaties. Daarnaast zorgen meerdere cores er voor dat het werk kan worden verdeeld en de cores niet constant tot het uiterste hoeven te gaan.
[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 9 januari 2013 22:44]
De beloftes klinken iig goed. Nu de realiteit nog.
Geeft wel een hint welke processor de volgende Galaxy Tabs en wellicht de Galaxy S IV gaan krijgen lijkt me
Geeft wel een hint welke processor de volgende Galaxy Tabs en wellicht de Galaxy S IV gaan krijgen lijkt me
Wachten op benchmarks, is ook al bekend welke GPU hierin zit en wat de precieze prestaties zijn en of ze allemaal op dezelfde kloksnelheid draaien.
waarom quad cores nodig in idle?? lijkt mij meer marketing, kijk eens, een 8core..
het principe van de tegra3 begrijp ik beter, 4 cores wanneer je intensieve dingen doet, 1 core voor idle werk
het principe van de tegra3 begrijp ik beter, 4 cores wanneer je intensieve dingen doet, 1 core voor idle werk
De A7 is niet enkel voor idle, maar ook voor lichte taken. Deze is zeer zuinig, dus je wilt er zo lang mogelijk op werken. Dus met en quadcore kunnen meer taken als 'licht' worden beschouwd, dus hoeft hij minder snel te schakelen naar de A15 cores.
Natuurlijk worden die niet alle 4 gebruikt in "idle", dan doen de 4 A15's niets en ook 3 A7's zijn dan afgeschakeld, met als gevolg 1 enkele A7 die alles regelt.waarom quad cores nodig in idle?
Maar het lijkt me dat bijvoorbeeld 2x een a7 meer verbruikt dan een a15. Waarom dan niet als er meer nodig is dan een a7 gewoon 1 a15 inschakelen?
Uit benchmarks blijkt dat een A7 ca. 3x zo vermogens-efficient is als een A15.Maar het lijkt me dat bijvoorbeeld 2x een a7 meer verbruikt dan een a15.
http://www.behardware.com...-little-architecture.html
Als we het volgende plaatje mogen geloven, verbruiken 4 A7's minder dan 1 A15:
http://www.wired.com/insi...1/10/arma7-dvfscurves.png
[Reactie gewijzigd door kidde op 9 januari 2013 20:17]
Dat plaatje ziet er meer uit als 1 A7 vs 1 A15, wat ook lijkt te kloppen met de specs van ARM. De A15 heeft meer power/Watt. Maar gebruikt meestal alsnog meer stroom (met veel meer power)
Waar jij uit haalt dat een a15 core meer performance/watt heeft dan een a7 ontgaat me toch lichtjes. De a15 core kan gewoon beter omhoog schalen dan een a7, waardoor de a7 niet bruikbaar is voor intensieve taken, maar een a15 heeft een slechtere performance/watt ratio (in het a7 gebruikte domein toch, ga je hierbuiten zal het wss al snel een ander beeld geven).
Hoe groot is die quad core a7 eigenlijk in vergelijking met 1 a15 core? als de eenvoudigere topologie een pak minder transistors nodig heeft kan ik me voorstellen dat en passant 4 erin steken best nog wel eens nuttig kan zijn.
Edit: na het nalezen van het artikel over de implementatie blijkt dat ARM zelf aanraadt om het aantal cores gelijk te houden om het switch-proces te vereenvoudigen.
Hoe groot is die quad core a7 eigenlijk in vergelijking met 1 a15 core? als de eenvoudigere topologie een pak minder transistors nodig heeft kan ik me voorstellen dat en passant 4 erin steken best nog wel eens nuttig kan zijn.
Edit: na het nalezen van het artikel over de implementatie blijkt dat ARM zelf aanraadt om het aantal cores gelijk te houden om het switch-proces te vereenvoudigen.
[Reactie gewijzigd door Terracotta op 9 januari 2013 23:39]
wss treden de A15's pas in werking als de A7 de interface of spelletjes of what else niet meer aankan.
Vraag me toch af hoe dit nou precies gaat werken.
De a7's cores zijn leuk voor idle of licht verbruik , maar wat gebeurd er als je om full power vraagt.
De a15 cores zijn niet bepaald energie zuinig , en met 4 stuks ook vast moeilijk te koelen in een "kleine" telefoon.
De a7's cores zijn leuk voor idle of licht verbruik , maar wat gebeurd er als je om full power vraagt.
De a15 cores zijn niet bepaald energie zuinig , en met 4 stuks ook vast moeilijk te koelen in een "kleine" telefoon.
Misschien passen ze wel wat 'server technologie' toe: kloksnelheid terugschroeven zodra een bepaalde temperatuur bereikt wordt. In dat geval zitten we in NL niet zo slecht
Een echte octa core is het niet, gewoon twee keer een Quad core in je telefoon of tablet
Double Quad core zou het beter omschrijven.
Double Quad core zou het beter omschrijven.
Mooie chip voor in bepaalde laptops en tablets. Ben wel benieuwd welke grafische chip ze deze keer hebben gebruikt. Weer eentje van MALI of toch een PowerVR deze keer?
Hoogstwaarschijnlijk Mali ja omdat samsung al licentie's heeft genomen op de mali gpu's.
Nu is het nog de vraag welke er in komt. Wikipedia suggereert de T658MP4 (lijkt me sterk).
http://en.wikipedia.org/wiki/Mali_(GPU)#cite_note-24
De site van ARM geeft echter wel de hint dat de T658 ontworpen is voor Big.Little concept
The Mali-T658 has been designed to work seamlessly with the ARM Cortex™-A15 and Cortex-A7 processors either in standalone modes or in big.LITTLE processing mode. The autonomous nature of the Mali Job Manager, and its ability to carry on graphics processing with a reduced load on the CPU, means it is very well suited to work alongside a big.LITTLE CPU system. By using the right processor for the right task the Mali-T658 is able to handle GPU compute tasks in parallel with the CPU handling the always-on always-connected tasks. The ability of the Mali-T658 GPU to scale up to eight cores provides unprecedented energy-efficiency, flexibility and scalability to match the CPU and GPU performance points through one coherent interface.
Nu is het nog de vraag welke er in komt. Wikipedia suggereert de T658MP4 (lijkt me sterk).
http://en.wikipedia.org/wiki/Mali_(GPU)#cite_note-24
De site van ARM geeft echter wel de hint dat de T658 ontworpen is voor Big.Little concept
The Mali-T658 has been designed to work seamlessly with the ARM Cortex™-A15 and Cortex-A7 processors either in standalone modes or in big.LITTLE processing mode. The autonomous nature of the Mali Job Manager, and its ability to carry on graphics processing with a reduced load on the CPU, means it is very well suited to work alongside a big.LITTLE CPU system. By using the right processor for the right task the Mali-T658 is able to handle GPU compute tasks in parallel with the CPU handling the always-on always-connected tasks. The ability of the Mali-T658 GPU to scale up to eight cores provides unprecedented energy-efficiency, flexibility and scalability to match the CPU and GPU performance points through one coherent interface.
[Reactie gewijzigd door Jaspergk op 9 januari 2013 20:25]
Nou, ik moet het allemaal nog maar zien. Het is geinig om te hebben, (en geloof me als ik zeg dat ik het waardeer dat men met dit soort dingen bezig is, innovatie moet nooit stil staan) maar wanneer leggen ze de focus op de daadwerkelijke accu's?
Nogmaals, heel fijn om te zien dat hardware steeds energie-zuiniger begint te worden, ik wou dat ze dit enthousiasme ook gingen richten op het uithoudingsvermogen van accu's. Maar dat zal wel meer op de achtergrond gebeuren denk ik?
Nogmaals, heel fijn om te zien dat hardware steeds energie-zuiniger begint te worden, ik wou dat ze dit enthousiasme ook gingen richten op het uithoudingsvermogen van accu's. Maar dat zal wel meer op de achtergrond gebeuren denk ik?
Nou 1 ding is 90% zeker. Deze komt dus in de Samsung Galaxy S4.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
