China verplicht registratie met echte naam op internet
De Chinese overheid gaat gebruikers verplicht stellen zich met hun echte naam te registeren bij service providers om internettoegang te verkrijgen. De overheid stelt dat de wetgeving dient om personen en privacy te beschermen. Wanneer de nieuwe regelgeving ingaat, is nog niet bekend.
Het wetsvoorstel van de Chinese overheid om gebruikers zich met hun echte naam te laten registeren om toegang tot internet te krijgen, werd een week geleden ingediend. Vrijdag werd dat voorstel door de Chinese autoriteiten goedgekeurd, maar wanneer de regels van kracht worden en hoe deze precies geïmplementeerd zullen worden is nog niet duidelijk. Het voorstel zou nog door leden van parlement besproken worden en indien nodig aangepast worden, zo meldt het staatspersbureau Xinhua.
De overheid geeft aan dat de regelgeving bedoeld is om online privacy van gebruikers te beschermen. Gevreesd wordt echter dat de stappen de vrijheid van meningsuiting in China verder zullen inperken. Voor vaste aansluitingen van consumenten bij isp's zal naar verwachting weinig veranderen, maar met name gebruikers van internetcafés zouden met de maatregelen te maken krijgen. Waarschijnlijk zullen zij zich moeten identificeren, terwijl het tot op heden eenvoudiger is zich via dergelijke aanbieders anoniem online te begeven.
Reacties (89)
Hoe moet het verplichten van het gebruik van de eigen naam nu de privacy van de gebruikers waarborgen? China maakt weer een grootse stap in de internetcensuur om de dissidenten aan te kunnen pakken welke zich tegen het regime verweren!
Laten we hopen dat deze Chineese praktijken niet doorsijpelen naar het Westen. Of is dit reeds het geval voor ons?
[Reactie gewijzigd door Spast op vrijdag 28 december 2012 11:24]
Ik weet hoe hoe jij internet, maar KPN weet precies wie ik ben !
Ik heb mijn echte naam al moeten gebruiken om internet toegang te krijgen.
En aangezien KPN je vaste IP adressen geeft, kan ik getraceerd worden...
Ik heb mijn echte naam al moeten gebruiken om internet toegang te krijgen.
En aangezien KPN je vaste IP adressen geeft, kan ik getraceerd worden...
In het vervolg het volledige nieuwsbericht lezen 
.
Voor vaste aansluitingen van consumenten bij isp's zal naar verwachting weinig veranderen, maar met name gebruikers van internetcafés zouden met de maatregelen te maken krijgen. Waarschijnlijk zullen zij zich moeten identificeren, terwijl het tot op heden eenvoudiger is zich via dergelijke aanbieders anoniem online te begeven.
.Voor vaste aansluitingen van consumenten bij isp's zal naar verwachting weinig veranderen, maar met name gebruikers van internetcafés zouden met de maatregelen te maken krijgen. Waarschijnlijk zullen zij zich moeten identificeren, terwijl het tot op heden eenvoudiger is zich via dergelijke aanbieders anoniem online te begeven.
Maar het zou me niet verbazen dat er in het westen ook al internetcafes zijn die een identificatieplicht hebben ingevoerd om zich in te dekken bij misbruik.
Dat lijkt me sterk. Ik denk niet dat er in een gemiddeld Westers land iemand bereid is zijn id kaart te tonen om te mogen internetten.
Really?
In de bib toen je ging internetten (ik spreek anno eind jaren 90) moest je ook uw bibkaart afgeven.. en werd uw computer nummer ook genoteerd...
In de bib toen je ging internetten (ik spreek anno eind jaren 90) moest je ook uw bibkaart afgeven.. en werd uw computer nummer ook genoteerd...
In de bibliotheek waar ik kwam niet. Daar betaalde ik gewoon 50 cent en mocht ik een half uur op internet.
Ik weet toch wel zeker van wel. Anonieme gebruikers betalen per uur en worden afgesloten zodra dat uur om is (waarna ze naar de kassa moeten lopen en bijbetalen), mensen met een abonnement krijgen het gewoon in rekening gebracht (en kunnen in geval van "nood" met een druk op de knop hun tegoed verhogen). En hoe werkt zo'n abonnement? Precies, even een eerste tegoed pinnen en je ID-kaart laten zien (of, in de praktijk, kopiëren...) en je kunt zo beginnen! Daarna laat je niet elke keer dat je inlogt je ID-kaart zien, maar je moet wel elke keer inloggen met username + password en daar hangt gewoon je ID-kaart aan gekoppeld.
Kan me nog goed herineren dat ik in tsjechie bij een internet cafe gewoon mijn ID moest laten zien 
al was het maar dat ik boven de zuurballen wet uitkom ;-)
al was het maar dat ik boven de zuurballen wet uitkom ;-)
Dan is het mijn inziens alleen maar beter.
Dit klopt niet.
Dit wetsvoorstel is er niet op gericht om internetcafés aan te pakken, maar om de ISP's aan te pakken. Op dit moment is het zo, dat ISP's niet persé hoeven in te grijpen als er illegale informatie wordt verspreid en zijn ze juridisch niet aansprakelijk. Dat wordt nu verandert. ISP's moeten ingrijpen als ze illegale content zien en moeten dit gaan monitoren. Dit betekent dat ISP strenger gaan toezien op het internetgebruik van hun klanten (decentralisatie).
Internetcafés kunnen wel geraakt worden hierdoor, aangezien ze ook bij een ISP aangesloten moeten zijn. Maar er wordt nergens gesproken over een identificatieplicht voor gebruikers bij een internetcafé.
http://www.volkskrant.nl/...pt-internetcontrole.dhtml
Dit wetsvoorstel is er niet op gericht om internetcafés aan te pakken, maar om de ISP's aan te pakken. Op dit moment is het zo, dat ISP's niet persé hoeven in te grijpen als er illegale informatie wordt verspreid en zijn ze juridisch niet aansprakelijk. Dat wordt nu verandert. ISP's moeten ingrijpen als ze illegale content zien en moeten dit gaan monitoren. Dit betekent dat ISP strenger gaan toezien op het internetgebruik van hun klanten (decentralisatie).
Internetcafés kunnen wel geraakt worden hierdoor, aangezien ze ook bij een ISP aangesloten moeten zijn. Maar er wordt nergens gesproken over een identificatieplicht voor gebruikers bij een internetcafé.
http://www.volkskrant.nl/...pt-internetcontrole.dhtml
[Reactie gewijzigd door Noeandee op vrijdag 28 december 2012 13:36]
probeer jij eens bij een ISP een contract af te sluiten onder een valse naam ...
Je kan dus ook niet meer "anoniem" op internet in een internetcafé en dat is waar Chinezen heen gaan om zaken te bekijken die door de staat worden gecensureerd (lees: alles wat duidelijk maakt hoe de staat haar bevolking behandelt).Voor vaste aansluitingen van consumenten bij isp's zal naar verwachting weinig veranderen, maar met name gebruikers van internetcafés zouden met de maatregelen te maken krijgen. Waarschijnlijk zullen zij zich moeten identificeren, terwijl het tot op heden eenvoudiger is zich via dergelijke aanbieders anoniem online te begeven.
En waarom zou dat niet lukken?
Ik heb sinds afgelopen week een nieuwe internetaansluiting op mijn naam gezet, terwijl ik niet op dat adres woon. Dus als dát kan, dan kan je toch ook iemand anders zn naam opgeven?
Ik heb nergens hoeven tekenen of id hoeven laten zien om het aan te vragen.
Zolang naam + woonadres + geboortedatum + rekeningnummer bij elkaar hoort kan je op iemand anders zn naam op jouw adres internet aanvragen.
Ik heb sinds afgelopen week een nieuwe internetaansluiting op mijn naam gezet, terwijl ik niet op dat adres woon. Dus als dát kan, dan kan je toch ook iemand anders zn naam opgeven?
Ik heb nergens hoeven tekenen of id hoeven laten zien om het aan te vragen.
Zolang naam + woonadres + geboortedatum + rekeningnummer bij elkaar hoort kan je op iemand anders zn naam op jouw adres internet aanvragen.
Maar het is wel op iemands "echte" naam gezet. Jij als persoon bestaat toch?
Of kom je hier vanuit een andere dimensie of tijd continuüm.
Of kom je hier vanuit een andere dimensie of tijd continuüm.
[Reactie gewijzigd door Texamicz op vrijdag 28 december 2012 14:05]
En hoe ga je dat rekeningnummer van die andere persoon gebruiken?Zolang naam + woonadres + geboortedatum + rekeningnummer bij elkaar hoort kan je op iemand anders zn naam op jouw adres internet aanvragen.
Dat lijkt me hier ook behoorlijk verboden.
Voor achtergrond info in deze zaak, zoek dan naar de 4 delige documentaire BBC The Virtual Revolution. In deel2 komt vooral China aan de beurt en hun visie op het Net. Erg interessante documantaire.
Sorry hoor, maar in Nederland is dat al jaren het geval. Jij moet je registreren bij (in mijn geval Ziggo) met naam, adres, telefoonnummer, leeftijd etc, dan krijg jij een modem thuis dat zij aanschakelen op jouw adres waar je woont, voor de politie is het even de logfiles opvragen en voor dat jij het weet staat er een arrestatieteam bij je voordeur als je rare dingen doet op het internet. 
De kans dat dat hier gaat gebeuren is nihil. Daarvoor hebben wij teveel organisaties die daartegen in verzet zouden komen.In China heb je die niet of veel minder.Laten we hopen dat deze Chineese praktijken niet doorsijpelen naar het Westen. Of is dit reeds het geval voor ons?
Verder zijn wij een democratie en China is dat niet. "Anders denken" en je uitspreken mag hier.Wij hebben burgerrechten. In Cina niet.
[Reactie gewijzigd door Nozem1959 op vrijdag 28 december 2012 14:27]
Moet je in de UK niet al je paspport scannen alvorens je op een publieke plek op internet mag? kan me zoiets op Londen airport herinneren uiteraard niet gedaan dus
is het eigenlijk niet zo dat alleen de overheid n kopie identiteit mag vragen, al gebeurt dat in praktijk natuurlijk veel vaker)
is het eigenlijk niet zo dat alleen de overheid n kopie identiteit mag vragen, al gebeurt dat in praktijk natuurlijk veel vaker)
Hoe willen ze anders een verdere inperking van de vrijheid van Chinese burgers verkopen? De Chinese overheid ziet ook wel hoe de invloed van internet en meer welvaart er toe leidt dat Chinezen mondiger worden en meer eisen van hun overheid.
Als ze vertellen dat deze maatregel er is om mensen beter te kunnen controleren, zodat ze niks meer kunnen zonder dat de staat over hun schouder meekijkt, zullen mensen waarschijnlijk gaan protesteren. Nu zal een deel van de bevolking het geloven (lang leve onwetendheid en indoctrinatie) en zal er dus nooit een grote groep opstaan om er iets over te zeggen.
Als ze vertellen dat deze maatregel er is om mensen beter te kunnen controleren, zodat ze niks meer kunnen zonder dat de staat over hun schouder meekijkt, zullen mensen waarschijnlijk gaan protesteren. Nu zal een deel van de bevolking het geloven (lang leve onwetendheid en indoctrinatie) en zal er dus nooit een grote groep opstaan om er iets over te zeggen.
[Reactie gewijzigd door Framoes op vrijdag 28 december 2012 11:35]
Zoiets zou in Nederland natuurlijk nooit gebeuren. Burgerrechten worden hier altijd gewaarborgd en ministers geven altijd een duidelijke verklaring als nieuwe wetgeving spanning geeft met bestaande rechten. Schurken zijn het, daar in China...
Volgens minister Ivo Opstelten van Justitie is een plicht voor verdachten om in bepaalde gevallen de sleutel tot beveiligde bestanden te geven, niet in strijd met het beginsel dat verdachten niet hoeven mee te werken aan hun eigen veroordeling.
Het kabinet geeft op verzoek van de politie niet aan hoe vaak informatie van social media-gebruikers is opgevraagd. GroenLinks had daar om verzocht. Ook informatie over de rechtmatigheid van de vorderingen blijft achterwege.
Natuurlijk is er hier ook wel controle (en "maar wij doen het ook" is ook niet echt een argument), maar je wordt niet gemarteld als je kritisch bent en je mag hier vrij op internet (behalve The Pirate Bay, maar dat komt door Brein).
Wat er in China gebeurt is van een hele andere orde.
Wat er in China gebeurt is van een hele andere orde.
In China doen ze er in ieder geval minder geheimzinnig over. Daar gaat het TV beeld gewoon op zwart als de Amerikaanse ambassadeur iets over Tibet wil gaan zeggen op CNN; Facebook en Google doen het gewoon niet.
Het is daar sociaal ook niet zo geaccepteerd om acties te ondernemen die tegen een groot en sterk China ingaan. Dat zulke acties gesensureerd worden, vinden ze dan ook niet zo erg.
Hier wordt je trouwens net zo goed gemanipuleerd.
Vraagje, waar heb met geschiedenis het meest over geleerd, en wat is het belangrijkst in de Nederlandse geschiedenis?
1) De Griekse beschaving;
2) De onafhankelijkheidsstrijd in Indonesie.
Hiet wordt dan niet zo veel gesensureerd, gemanipuleerd word je wel.
Het is daar sociaal ook niet zo geaccepteerd om acties te ondernemen die tegen een groot en sterk China ingaan. Dat zulke acties gesensureerd worden, vinden ze dan ook niet zo erg.
Hier wordt je trouwens net zo goed gemanipuleerd.
Vraagje, waar heb met geschiedenis het meest over geleerd, en wat is het belangrijkst in de Nederlandse geschiedenis?
1) De Griekse beschaving;
2) De onafhankelijkheidsstrijd in Indonesie.
Hiet wordt dan niet zo veel gesensureerd, gemanipuleerd word je wel.
Ik weet niet op welke vrije school jij je opleiding genoten hebt, maar op de basisscholen in Nederland en op middelbare scholen, geven ze gelukkig kinderen wat meer geschiedkundige informatie.
Bovendien hebben wij de vrije pers. Met nadruk op vrij. Dat bestaat in China niet, simpelweg omdat alle media gecontroleerd wordt. De echt kritische geluiden komen voornamelijk uit de blog-hoek. Bloggen is zeer populair in China.
Ik weet ook niet hoe jij aan je aannames komt, dat het niet geaccepteerd is om acties te ondernemen en hoe erg men het vind dat er censuur plaats vind. Het omgekeerde is meer waar. Het feit alleen al, dat het woord 'proxyserver' de meeste gezochte google term is in China, zegt genoeg.
http://emaa.wikispaces.com/Gevolgen+van+Internetcensuur
Bovendien hebben wij de vrije pers. Met nadruk op vrij. Dat bestaat in China niet, simpelweg omdat alle media gecontroleerd wordt. De echt kritische geluiden komen voornamelijk uit de blog-hoek. Bloggen is zeer populair in China.
Ik weet ook niet hoe jij aan je aannames komt, dat het niet geaccepteerd is om acties te ondernemen en hoe erg men het vind dat er censuur plaats vind. Het omgekeerde is meer waar. Het feit alleen al, dat het woord 'proxyserver' de meeste gezochte google term is in China, zegt genoeg.
http://emaa.wikispaces.com/Gevolgen+van+Internetcensuur
voorbeeldje, geschiedenis 2e wereldoorlog: de duitsers waren zo slecht en de joden werden zo slecht behandeld.
wat er niet instaat is dat amerika na pearl harbor ook strafkampen had voor japanners, en daar werden ze niet veel beter behandeld als de joden.
dit waren 1e, 2e, 3e, generatie amerikaanse japanners.
de meesten gewoon geboren daar, vermoord omdat ze verraders zouden kunnen zijn.
nee we censureren misschen niet merkbaar maar je word gemanipuleerd sinds de dag dat je geboren werd.
heb je dat niet door dan heb je een plaat voor je kop
dat we vrijheid laten inperken zonder vragen te stellen of tegen te stribbelen zegt al genoeg, ik schaam me voor mijn land.
de staat is niet meer democratisch, schijnpolitiek niets meer.
schande dat niemand er wat tegen doet, begrijpelijk. buig je niet dan breken ze je wel. vraag fortuyn maar.
we kijken er niets eens vreemd van op dat al onze berichten realtime gescand worden op sleutelwoorden, dat er met warmte camera's bij je naar binnen word gekeken,. dpi word uitgevoerd op je eigen verbinding.
je word uitgemaakt voor pedo als je encryptie en/of tor gebrukt.
man je hebt volgens de politiek al wat te verbergen als je niet je prive leven open en bloot op facebook hebt staan.
dit land is ziek,
wat er niet instaat is dat amerika na pearl harbor ook strafkampen had voor japanners, en daar werden ze niet veel beter behandeld als de joden.
dit waren 1e, 2e, 3e, generatie amerikaanse japanners.
de meesten gewoon geboren daar, vermoord omdat ze verraders zouden kunnen zijn.
nee we censureren misschen niet merkbaar maar je word gemanipuleerd sinds de dag dat je geboren werd.
heb je dat niet door dan heb je een plaat voor je kop
dat we vrijheid laten inperken zonder vragen te stellen of tegen te stribbelen zegt al genoeg, ik schaam me voor mijn land.
de staat is niet meer democratisch, schijnpolitiek niets meer.
schande dat niemand er wat tegen doet, begrijpelijk. buig je niet dan breken ze je wel. vraag fortuyn maar.
we kijken er niets eens vreemd van op dat al onze berichten realtime gescand worden op sleutelwoorden, dat er met warmte camera's bij je naar binnen word gekeken,. dpi word uitgevoerd op je eigen verbinding.
je word uitgemaakt voor pedo als je encryptie en/of tor gebrukt.
man je hebt volgens de politiek al wat te verbergen als je niet je prive leven open en bloot op facebook hebt staan.
dit land is ziek,
[Reactie gewijzigd door the-dark-force op vrijdag 28 december 2012 14:45]
Ik heb Chinese vrienden en collega's en was een paar weken geleden nog in Beijing. Ik heb het idee dat het daar niet zo erg leeft. Ze vinden het ook niet zo erg dat Tibet bij China wordt betrokken en zien Taiwan liever niet zelfstandig. Bovendien vinden ze niet dat Hong Kong een vrijstaat in China is, maar dat het geforceerd overheerst werd door het westen.
Google is tegenwoordig niet meer te bereiken met een Chinese verbinding. Google.cn verwijst naar het geblokkerde Google.com.hk. Google.nl zoekt wel, maar de links werken niet. Googlelen brengt je daar dus niet ver.
Wikipedia is overigens wel gewoon te bereiken. Ze kunnen dus vrijwel alle informatie opvragen die ze willen hebben. Daar kun je ook gewoon alles lezen over b.v. de studentenopstand.
Ik had daar zelf ook een lijntje naar NL dat heb je inderdaad nodig voor open internet. Vooral handig als je gmail of facebook wil blijven gebruiken.
Qua persvrijheid heb je natuurlijk wel gelijk, maar in een communistische staat is er nu eenmaal veel in handen van de overheid.
Ik heb ook meer geleerd tijdens de geschiedenislessen. De vraag was: aan welke van de twee punten wordt het meeste aandacht besteed en is dat terecht? Nederland wordt tijdens de geschiedenislessen weggezet als een vrij en tolerant land dat over de hele wereld handel dreef. Terwijl we rijk zijn geworden door slavernij en in 1948 (na blijkbaar niet veel van WO II te hebben geleerd) na een bloedige oorlog Indonesië op hebben moeten geven.
Natuurlijk worden de mensen in China informatie onthouden door middel van sensuur en wordt het internet daar gemonitord. Dat weet iedereen en dat weten de Chinezen zelf ook. Hier gebeurt het echter ook, maar wordt het subtieler aangepakt. Van iedereen wordt het internetgedrag opgeslagen en de informatievoorziening door de overheid is absoluut niet neutraal.
Google is tegenwoordig niet meer te bereiken met een Chinese verbinding. Google.cn verwijst naar het geblokkerde Google.com.hk. Google.nl zoekt wel, maar de links werken niet. Googlelen brengt je daar dus niet ver.
Wikipedia is overigens wel gewoon te bereiken. Ze kunnen dus vrijwel alle informatie opvragen die ze willen hebben. Daar kun je ook gewoon alles lezen over b.v. de studentenopstand.
Ik had daar zelf ook een lijntje naar NL dat heb je inderdaad nodig voor open internet. Vooral handig als je gmail of facebook wil blijven gebruiken.
Qua persvrijheid heb je natuurlijk wel gelijk, maar in een communistische staat is er nu eenmaal veel in handen van de overheid.
Ik heb ook meer geleerd tijdens de geschiedenislessen. De vraag was: aan welke van de twee punten wordt het meeste aandacht besteed en is dat terecht? Nederland wordt tijdens de geschiedenislessen weggezet als een vrij en tolerant land dat over de hele wereld handel dreef. Terwijl we rijk zijn geworden door slavernij en in 1948 (na blijkbaar niet veel van WO II te hebben geleerd) na een bloedige oorlog Indonesië op hebben moeten geven.
Natuurlijk worden de mensen in China informatie onthouden door middel van sensuur en wordt het internet daar gemonitord. Dat weet iedereen en dat weten de Chinezen zelf ook. Hier gebeurt het echter ook, maar wordt het subtieler aangepakt. Van iedereen wordt het internetgedrag opgeslagen en de informatievoorziening door de overheid is absoluut niet neutraal.
Vergeet de VOC niet!
Dus jij staat bij je ISP onder een fake naam bekend, je gebruikt een fake bankrekening nummer voor je betaling en nep NAW-gegevens?
Denk eerst eens na hoe jij geregistreerd staat bij je ISP.
Denk eerst eens na hoe jij geregistreerd staat bij je ISP.
Wat je even vergeet is dat een internet café ook een ISP is, zoals in het artikel staat. Hier in Nederland hoef jij je niet te legitimeren in een café. Dat moet in China nu wel.
In Nederland is dat ook al eens voorgesteld zie bijvoorbeeld hier dus zo ver lopen we niet achter op China.
Volgens mij hebben enkele partijen ook al eens voorgesteld dat we ons moeten legitimeren voor toegang op discussiefora en dergelijke (ik vond juist bovenstaande link toen ik opzocht waar ik dat ook alweer had gelezen) maar ik kan die bron niet meer vinden.
Natuurlijk zijn het maar voorstellen maar dat zegt in elk geval wel dat de politieke wil er is binnen bepaalde partijen.
Volgens mij hebben enkele partijen ook al eens voorgesteld dat we ons moeten legitimeren voor toegang op discussiefora en dergelijke (ik vond juist bovenstaande link toen ik opzocht waar ik dat ook alweer had gelezen) maar ik kan die bron niet meer vinden.
Natuurlijk zijn het maar voorstellen maar dat zegt in elk geval wel dat de politieke wil er is binnen bepaalde partijen.
[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op zaterdag 29 december 2012 01:48]
Ik zie dat het niet anders is dan hier.. Als ik zo het artikel lees..
Gebruikers moeten met hun echte naam zich registreren bij ISP.. Naar mijn weten is dat niet anders dan in nederladn. wil jij internet?? goed.. maar we ben jij??
Gebruikers moeten met hun echte naam zich registreren bij ISP.. Naar mijn weten is dat niet anders dan in nederladn. wil jij internet?? goed.. maar we ben jij??
"De Chinese overheid gaat gebruikers verplicht stellen zich met hun echte naam te registeren bij service providers om internettoegang te verkrijgen."
Is op zich niks mis mee, zo gaat het in Nederland ook gewoon. Er zijn niet veel ISP's die je een internet verbinding geven op een nep naam.
Is op zich niks mis mee, zo gaat het in Nederland ook gewoon. Er zijn niet veel ISP's die je een internet verbinding geven op een nep naam.
Simpel doordat men zich moet identificeren.
Degene die willen spammen zullen dan moeten inloggen met gegevens die bij de overheid daar bekend is en dus eenvoudig traceerbaar is.
Maar goed anoniem internet heeft nog nooit bestaan, iedereen is traceerbaar
Degene die willen spammen zullen dan moeten inloggen met gegevens die bij de overheid daar bekend is en dus eenvoudig traceerbaar is.
Maar goed anoniem internet heeft nog nooit bestaan, iedereen is traceerbaar
"De Chinese overheid gaat gebruikers verplicht stellen zich met hun echte naam te registeren bij service providers om internettoegang te verkrijgen.".......... "De overheid stelt dat de wetgeving dient om personen en privacy te beschermen."
Hoe hypocriet kan je zijn! Dit is duidelijk niet voor dat bedoeld. Maar juist om extra controle te kunnen uitoefenen.
Je hebt juist privacy als je niet met je officiële gegevens registreert.
Hoe hypocriet kan je zijn! Dit is duidelijk niet voor dat bedoeld. Maar juist om extra controle te kunnen uitoefenen.
Je hebt juist privacy als je niet met je officiële gegevens registreert.
[Reactie gewijzigd door sn33ky op vrijdag 28 december 2012 11:20]
Ach ik vermoed dat het wel privacy schending door andere chinezen via het internet zal tegengaan. Als die Chinese politie je echte naam kunnen achterhalen zou ik in ieder geval al afgeschrikt zijn.
Controle zoals de voorgestelde vet-taks? Of controle zoals minimum leeftijd voor alcohol aankoop? Of controle zoals cctv camera's in d eopenbare ruimte, in het OV en in winkels? Controle zoals de voorgestelde cashless society (MKB Nederland) of controle langs wegen met camera's.
Ik denk dat mensen niet snappen in wat voor totalitaire staat ze zelf al leven.
Maar wat is vrijheid? Vrijheid is het gevoel dat je vrij bent (van controle o.a.) terwijl je achter tralies leeft met een camera op je gericht.
Het is duidelijk dat China veel mensen niet de spiegel voorhoudt die het zou kunnen zijn.
Ik denk dat mensen niet snappen in wat voor totalitaire staat ze zelf al leven.
Maar wat is vrijheid? Vrijheid is het gevoel dat je vrij bent (van controle o.a.) terwijl je achter tralies leeft met een camera op je gericht.
Het is duidelijk dat China veel mensen niet de spiegel voorhoudt die het zou kunnen zijn.
Hoe hypocriet? Amerika en Europa willen dit ook maar te dolgraag.
Gelukkig staan hier nog flink wat grondwetten in de weg.
Maar je moet China ook niet vergelijken met Nederland.
Wij zijn maar piep klein en is de situatie compleet anders dan daar.
Privacy heeft nog nooit bestaan op het internet, je bent nooit anoniem.
Als ze je moeten hebben dan vinden ze je wel ongeacht wat voor tooltjes je probeert te gebruiken.
Gelukkig staan hier nog flink wat grondwetten in de weg.
Maar je moet China ook niet vergelijken met Nederland.
Wij zijn maar piep klein en is de situatie compleet anders dan daar.
Privacy heeft nog nooit bestaan op het internet, je bent nooit anoniem.
Als ze je moeten hebben dan vinden ze je wel ongeacht wat voor tooltjes je probeert te gebruiken.
Beetje afgekeken van Blizzard's Real ID natuurlijk :-)
Eerder van facebook en vele andere 'social' media varianten
Ik ben benieuwd... De jongere generatie is het absoluut niet eens met het stricte internet beleid. Zelfs jongere kinderen kennen al vaak verschillende truukjes om de 'great firewall' te omzeilen. Hopelijk komt er binnenkort eens een serieuze opstand hiertegen.
Ik vraag het me af in hoeverre de masse in China dit nou echt zo belangrijk vindt. Ik was vorige maand in China en sprak hier over met een Amerikaan die jaren op verschillende plekken in China heeft gewoond.
De Chinese overheid pakt het slim aan. Populaire websites als Facebook, Twitter en YouTube zijn geblokkeerd - maar gezien lokale initiatieven zoals qq.com veel populairder zijn heeft niemand daar ook interesse in. En de lokale initiatieven worden uiteraard wel goed in de gaten gehouden door de overheid.
Zaken over politiek, mensenrechten en religie worden ook fors geblokkeerd. Maar het lijkt alsof de massa dat ook niet al te boeiend vindt. Als wij de TV aan doen gaat het altijd over politiek en is de toon niet zelden kritisch, we vinden dat normaal. Dat geldt daar niet zo, dus is de behoefte daar ook niet zo sterk.
Uiteraard is China groot en is dat beeld wat die jongen heeft ook maar "een" beeld. Maar ergens klinkt het wel aannemelijk, dat misschien de massa het wel prima vindt en dat er slechts een relatieve kleine groep is die hier tegen wilt gaan.
De Chinese overheid pakt het slim aan. Populaire websites als Facebook, Twitter en YouTube zijn geblokkeerd - maar gezien lokale initiatieven zoals qq.com veel populairder zijn heeft niemand daar ook interesse in. En de lokale initiatieven worden uiteraard wel goed in de gaten gehouden door de overheid.
Zaken over politiek, mensenrechten en religie worden ook fors geblokkeerd. Maar het lijkt alsof de massa dat ook niet al te boeiend vindt. Als wij de TV aan doen gaat het altijd over politiek en is de toon niet zelden kritisch, we vinden dat normaal. Dat geldt daar niet zo, dus is de behoefte daar ook niet zo sterk.
Uiteraard is China groot en is dat beeld wat die jongen heeft ook maar "een" beeld. Maar ergens klinkt het wel aannemelijk, dat misschien de massa het wel prima vindt en dat er slechts een relatieve kleine groep is die hier tegen wilt gaan.
Wat je nooit hebt gekend zul je ook niet zo snel willen hebben, ik was laatst in Thailand en daar deelde een paar Amerikanen gratis bijbels uit in simplified Chinese en die waren toch aardig populair bij de vasteland Chinezen. Het is juist ook een stukje opvoeding of basis wat ze daar tekort komen. Die mensen poepen nog steeds wild, niet alleen na een avondje stappen.
Inderdaad, Wij, in het westen, aanzien dit als een groot problemeen, het zijn ook wij die roepen dat de mensen daar meet vrijheden moeten krijgen, die vinden dat communisme moet verdwijnen. Maar de gemiddelde chinees ligt daar simpelweg niet wakker van. Ik kan me daar eigenlijk ook wel voor een stuk bij aansluiten. Het is niet omdat wij ons systeem beter vinden, dat het ook effectief beter is.
Je mag ook niet vergeten dat er daar wel degelijk een weg naar verandering is ingezet en dat je stilletjesaan een meer open china begint te zien, het gaat traag, maar als er ooit een revolutie zal komen, dan moet deze toch echt van binnenuit komen, net zoals in de Arabische wereld.
Je mag ook niet vergeten dat er daar wel degelijk een weg naar verandering is ingezet en dat je stilletjesaan een meer open china begint te zien, het gaat traag, maar als er ooit een revolutie zal komen, dan moet deze toch echt van binnenuit komen, net zoals in de Arabische wereld.
De gemiddelde Chinees weet ook niet dat zijn medeburgers worden opgepakt en gemarteld als ze laten blijken dat ze meer vrijheid willen. Door iedereen zich te laten identificeren als ze op internet willen, durft straks niemand meer op websites te komen die informatie geven die niet door de overheid is gefilterd en zal die revolutie van binnenuit niet snel komen. Ze willen de bevolking dom houden.
Onderschat de kracht van informatie niet. De media hoort namelijk ook een waakhondfunctie te hebben en misstanden aan de kaak te stellen. Als dat onmogelijk wordt gemaakt, kan de overheid steeds makkelijker haar gang gaan. Dan draaien ze uiteindelijk ook stilletjes alle veranderingen weer terug.
Kijk naar Noord-Korea: daar is het wel gelukt om mensen volledig af te sluiten van de buitenwereld en doet de overheid letterlijk wat ze wil.
Ik snap het cultuurrelativisme, maar soms kan je zaken niet helemaal goedpraten.
Onderschat de kracht van informatie niet. De media hoort namelijk ook een waakhondfunctie te hebben en misstanden aan de kaak te stellen. Als dat onmogelijk wordt gemaakt, kan de overheid steeds makkelijker haar gang gaan. Dan draaien ze uiteindelijk ook stilletjes alle veranderingen weer terug.
Kijk naar Noord-Korea: daar is het wel gelukt om mensen volledig af te sluiten van de buitenwereld en doet de overheid letterlijk wat ze wil.
Ik snap het cultuurrelativisme, maar soms kan je zaken niet helemaal goedpraten.
Daar ben ik het mee eens. De gemiddelde Chinees zal er misschien totaal niet van wakker liggen, maar de huidige situatie is gewoon niet goed. Er gebeuren dingen in China die gewoon niet door de beugel kunnen, maar gezien het niet bekend wordt bij de mensen kan dat door blijven gaan. Het boeit de massa misschien niet, maar daarmee is het inderdaad niet goed gepraat.Ik snap het cultuurrelativisme, maar soms kan je zaken niet helemaal goedpraten.
Denk dat dat beeld redelijk klopt voor groot deel, China heeft een eigen markt. En sommige chinezen zitten niet te wachten op democratie van westen. Rijkste dorpje(boeren dropje Huaxi) is zo rijk geworden door communisme, al voordat communistisch partij aan de macht kwam in china heeft dat dorpje al communisme ingevoerd. Wil maar zeggen dat onze normen en waarde niet altijd beste zijn en andere er zeker niet altijd op zitten te wachten. Snap dat het niet voor heel china geldt, en voor elke groep in china, zijn groepen die erg onderdrukt worden, maar dan meer door bevolking met andere geloof dan de overheid.
Als er daar geen behoefte aan politieke discussie is, kunnen die Chinezen ook zelf besluiten er niet naar te kijken. Dan is censuur niet nodig. Omdat censuur nu wel gebeurt, twijfel ik ernstig aan dit verhaal.
En waarom gaan die 1.3miljard mensen dan niet massaal de straat op? Als ze er echt niet mee eens waren met ze alle had je echt wel opstand gehad, kan overheid echt niks tegen doen, dachten aantal dictators ook dat ze dat wel zouden afslaan.
Meer en deel van china vind het prima hoe het gaat, alleen paar provincies in westen van china zijn er niet zo blij mee.
Vergeet niet dat bevolking steeds beter krijgt onder dit politiekstelsel, elke jaar worden de chinezen rijker en rijker, vele zijn nog steeds straat arm, maar wel rijken dan jaar ervoor. Zelfs de armoede grens is omhoog gegaan en is bijna gelijk met die van de VS. Schik niet dat is 1 dollar per dag, in de VS(ook de Wereldbank) is het 1.25 dollar per dag.
Edit/
Wij cesuren ook hoor, Nederlands censuur ook(halen ook servers offline, blokkeren bepaalde websites, etc), is maar goed ook wat sommige dingen behoren ook verwijderd te worden. Mensen die denken dat internet helemaal vrij is in Nederland die is heel naïef. In Nederland word je vaker afgeluisterd dan in china bijvoorbeeld, gaan wij met ze alle de straat op? Nee wij pikken dat ook gewoon.
Je word in Nederland denk ik meer afgeluisterd, opgeslagen in database, gefilmd en gevolgd dan in china.
Meer en deel van china vind het prima hoe het gaat, alleen paar provincies in westen van china zijn er niet zo blij mee.
Vergeet niet dat bevolking steeds beter krijgt onder dit politiekstelsel, elke jaar worden de chinezen rijker en rijker, vele zijn nog steeds straat arm, maar wel rijken dan jaar ervoor. Zelfs de armoede grens is omhoog gegaan en is bijna gelijk met die van de VS. Schik niet dat is 1 dollar per dag, in de VS(ook de Wereldbank) is het 1.25 dollar per dag.
Edit/
Wij cesuren ook hoor, Nederlands censuur ook(halen ook servers offline, blokkeren bepaalde websites, etc), is maar goed ook wat sommige dingen behoren ook verwijderd te worden. Mensen die denken dat internet helemaal vrij is in Nederland die is heel naïef. In Nederland word je vaker afgeluisterd dan in china bijvoorbeeld, gaan wij met ze alle de straat op? Nee wij pikken dat ook gewoon.
Je word in Nederland denk ik meer afgeluisterd, opgeslagen in database, gefilmd en gevolgd dan in china.
[Reactie gewijzigd door mad_max234 op vrijdag 28 december 2012 12:15]
In Nederland geeft de overheid elk jaar aan hoeveel taps er zijn geweest en in China niet. Er zijn dus geen officiële cijfers om te vergelijken. Overigens is het wel een flink statement om te stellen dat je in Nederland vaker wordt afgetapt. Lijkt me ook erg sterk, ondanks dat we hier ook controle hebben door de overheid.In Nederland word je vaker afgeluisterd dan in china bijvoorbeeld, gaan wij met ze alle de straat op? Nee wij pikken dat ook gewoon.
Je word in Nederland denk ik meer afgeluisterd, opgeslagen in database, gefilmd en gevolgd dan in china.
In China geven ze gewoon aan dat men iedereen op elk moment tapt....stukje opener dan hier....ze doen het met open vizier al die ristricties opleggen. Hier in NL gaat allemaal slemielig in achterkamertjes , te bang dat de media het oppikt....
Dat jij persoonlijk dat beter vindt, is precies hetzelfde wat de chinezen in HUN land vinden.
Dat jij persoonlijk dat beter vindt, is precies hetzelfde wat de chinezen in HUN land vinden.
Dat heeft allemaal te maken met de informatie die burgers krijgen. Als de overheid jou wijsmaakt, dat het beter voor je is dat het internet wordt gecensureerd, dan ga je dat vanzelf geloven. Hier zijn wij anders gewend en dus sneller kwaad wanneer men veel tapt en censureert.
Dat ze het aantal taps achterhouden is overigens niet netjes, maar het is beter dan alles en iedereen altijd aftappen en vervolgens mensen oppakken omdat ze meer democratie willen.
Dat ze het aantal taps achterhouden is overigens niet netjes, maar het is beter dan alles en iedereen altijd aftappen en vervolgens mensen oppakken omdat ze meer democratie willen.
Er is wel een zeer groot verschil. Als jij iets kritisch benoemt op een website, blog, of waar dan ook, dan komt de politie langs en verdwijn jij ergens in een duistere kelder waar marteling tot de dood erop volgt niet ongewoon is. Hier niet.
De overheid wordt door ons gecontroleerd. En als wij het als volk, ergens niet mee eens, dan kunnen we dat middels onze stem blokkeren. Als je voor de VVD stemt, dan kan je de donder op zeggen, dat justitie meer bevoegdheden krijgt en privacy meer in het geding komt, dan bij een partij als Groenlinks of de PvdA. In feite hebben we dus voor onze eigen situatie en overheidscontrole gekozen.
In China is er één volkspartij. Deze partij wordt niet gekozen en regeert zonder toezichthouders of waakhonden, geen transparantie. Dus om te zeggen, dat China zeer open is over hun censuur is zowel dom, als voor de hand liggend.
De overheid wordt door ons gecontroleerd. En als wij het als volk, ergens niet mee eens, dan kunnen we dat middels onze stem blokkeren. Als je voor de VVD stemt, dan kan je de donder op zeggen, dat justitie meer bevoegdheden krijgt en privacy meer in het geding komt, dan bij een partij als Groenlinks of de PvdA. In feite hebben we dus voor onze eigen situatie en overheidscontrole gekozen.
In China is er één volkspartij. Deze partij wordt niet gekozen en regeert zonder toezichthouders of waakhonden, geen transparantie. Dus om te zeggen, dat China zeer open is over hun censuur is zowel dom, als voor de hand liggend.
Het vervelende aan al dit "er niets om geven" is dat een klein groep mensen de macht bij zichzelf houdt en zich verrijkt over de ruggen van het volk. Leuk dat ze er niets om geven maar niemand gaat er ook iets om geven omdat ze er moeilijk achterkomen hoe hun leven had kunnen zijn als ze vrij waren.
Geef aan als ik verkeerd ben, maar is dit in ons kikkerlandje niet reeds verplicht? Als service providers, eg Ziggo, merken dat je geen echte naam gebruikt is het toch ook een inbreuk op de wetgeving?
Zoals in het artikel staat:
Dus het geldt niet alleen voor de Chinese Ziggo-equivalenten, maar ook als je een internetcafe gebruikt.Voor vaste aansluitingen van consumenten bij isp's zal naar verwachting weinig veranderen, maar met name gebruikers van internetcafés zouden met de maatregelen te maken krijgen.
Dit gaat zo te zien verder dan alleen je connectie, die je bijvoorbeeld ook van de buren of op je werk kunt hebben: "The new law also includes approval for the deletion of posts that are deemed illegal."
Allé ik snap dat niet!
Ik had gehoopt dat het wonder van het internet de mensen wa meer bijeen zou brengen, maar als er een paar oude ministers van een voorbijgestreefd politiek systeem den boel voor 1/7 van de wereld willen gaan verzieken word ik daar echt niet goed van.
Hopelijk wordt de wereld is volwassen in de komende decennia
Ik had gehoopt dat het wonder van het internet de mensen wa meer bijeen zou brengen, maar als er een paar oude ministers van een voorbijgestreefd politiek systeem den boel voor 1/7 van de wereld willen gaan verzieken word ik daar echt niet goed van.
Hopelijk wordt de wereld is volwassen in de komende decennia
In Nederland hebben we ook allemaal een huis, auto, en ook een internetverbinding op naam staan, dus wat is er zo gek aan? Het aantal internetverbindingen in China dat openbaar, en dus anoniem is, is veel groter dan in Nederland, dus het belang van deze regel is ook groter.
In de praktijk trekt China hiermee zijn internetgebruikers juist gelijk met de Westerse wereld waar vrijwel iedere burger minimaal 1 geregistreerde internetverbinding heeft.
In de praktijk trekt China hiermee zijn internetgebruikers juist gelijk met de Westerse wereld waar vrijwel iedere burger minimaal 1 geregistreerde internetverbinding heeft.
Ik weet niet waar jij met je gedachte zit, maar in China ligt het even anders:
http://www.reuters.com/ar...net-idUSBRE8BO01320121228
Chinese Internet users already cope with extensive censorship measures, especially over politically sensitive topics like human rights and elite politics, and popular foreign sites Facebook, Twitter and Google-owned YouTube are blocked.
Earlier this year, the government began forcing users of Sina's wildly successful Weibo microblogging platform to register their real names.
http://www.reuters.com/ar...net-idUSBRE8BO01320121228
Chinese Internet users already cope with extensive censorship measures, especially over politically sensitive topics like human rights and elite politics, and popular foreign sites Facebook, Twitter and Google-owned YouTube are blocked.
Earlier this year, the government began forcing users of Sina's wildly successful Weibo microblogging platform to register their real names.
Ik vraag me af of Opstelten al met een Nederlandse versie van het voorstel bezig is. Zoiets als dit klinkt bij hem natuurlijk als muziek in de oren.
Verder natuurlijk een slechte zaak. Zouden de mensen daar ooit een soort van "Oosterse Lente" gaan veroorzaken of blijft het altijd zo erg als dat het nu is?
Verder natuurlijk een slechte zaak. Zouden de mensen daar ooit een soort van "Oosterse Lente" gaan veroorzaken of blijft het altijd zo erg als dat het nu is?
97 miljoen mensen heten daar Li van achteren, dus de kans dat ze ook nog dezelfde voornaam hebben is best groot..... dan is het nog best moeilijk de juiste Li op te zoeken daar 
In Nederland en België zou dit geen probleem zijn aangezien de invoering van het fantastische Nederlands Biometrisch Paspoort en het Belgische Biometrisch Paspoort.
Het zou me niet verbazen dat de volgende stap in het stappenplan, de invoering is van zo'n document.
Het zou me niet verbazen dat de volgende stap in het stappenplan, de invoering is van zo'n document.
[Reactie gewijzigd door Spast op vrijdag 28 december 2012 11:47]
Ja, maar in China zijn een aantal sites afgesloten.... o wacht....
Daarom, het is allemaal propaganda om te wijzen naar China hoe slecht ze het daar doen.
Maar als we eens realistisch naar ons eigen systeem kijken worden wij ook steeds verder in een hoekje gedreven. Maar ja, naar een ander land wijzen is ook zo gemakkelijk hea..
Vooral omdat China communistisch is, is het makkelijk wijzen. Want ja, een democratisch land kan natuurlijk niks fout doen omdat het democratisch besloten is... Uche* uche*.
We stemmen tegen de grondwet van EU en via het verdrag van lissabon kom dezelfde grondwet gewoon weer erdoor. Jup, Democratie! Ik dacht dat dit juist iets is van het communisme. Maar goed. Onze schijndemocratie gaat steeds verder lijken op het oude communisme. Het beestje heeft een naam, maar gaat steeds verder op elkaar lijken.
Maar als we eens realistisch naar ons eigen systeem kijken worden wij ook steeds verder in een hoekje gedreven. Maar ja, naar een ander land wijzen is ook zo gemakkelijk hea..
Vooral omdat China communistisch is, is het makkelijk wijzen. Want ja, een democratisch land kan natuurlijk niks fout doen omdat het democratisch besloten is... Uche* uche*.
We stemmen tegen de grondwet van EU en via het verdrag van lissabon kom dezelfde grondwet gewoon weer erdoor. Jup, Democratie! Ik dacht dat dit juist iets is van het communisme. Maar goed. Onze schijndemocratie gaat steeds verder lijken op het oude communisme. Het beestje heeft een naam, maar gaat steeds verder op elkaar lijken.
Dit is toch niet te doen! Met je echte naam.. hoeveel mensen heten er niet hetzelfde.. dus er zullen echt wel meer kenmerken nodig zijn dan alleen een voornaam en een achternaam.
Dus waar stopt dit..? Leve Nederland! :-)
Dus waar stopt dit..? Leve Nederland! :-)
Is in Nederland toch ook dat er veel mensen dezelfde naam hebben? Dat is opgelost middels een BSN.
Jippieee Nederland waar stichtingen zoals Brein etc uw vrijheden kunnen imperken door beroep te doen op winstderving...
Natuurlijk doet de Chinese overheid dit om meer controle te krijgen over het internet. Daarover hoeven we niet te discussieren. En natuurlijk kleven er heel wat nadelen aan mocht dit ook in Nederland (ooit) doorgang vinden.
En toch heb ik zoiets van 'laat maar eens komen'. Als je tegenwoordig op bijna elke willekeurige site ziet hoe mensen durven te reageren zolang ze maar anoniem blijven (en dan heb ik het over zaken als taalgebruik, asociaal gedrag en ga zo maar door) dan zou het voor dergelijke mensen misschien wel eens goed zijn als ze alleen maar onder hun werkelijke naam bijdragen kunnen leveren.
Ik voor mezelf, al noem ik mezelf Coumanski op Tweakers, zou er weinig problemen mee hebben...
En toch heb ik zoiets van 'laat maar eens komen'. Als je tegenwoordig op bijna elke willekeurige site ziet hoe mensen durven te reageren zolang ze maar anoniem blijven (en dan heb ik het over zaken als taalgebruik, asociaal gedrag en ga zo maar door) dan zou het voor dergelijke mensen misschien wel eens goed zijn als ze alleen maar onder hun werkelijke naam bijdragen kunnen leveren.
Ik voor mezelf, al noem ik mezelf Coumanski op Tweakers, zou er weinig problemen mee hebben...
als "ze" je nu willen vinden, vinden ze je ook hoor
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
