Frans three-strikes-beleid heeft in drie jaar tot twee veroordelingen geleid
De Franse minister van justitie heeft in antwoord op kamervragen de balans opgemaakt van het three-strikes-beleid tegen internetpiraterij. Er zijn sinds de invoering eind 2009 drie mensen voor het gerecht geweest, waarvan twee veroordeeld zijn. Er is één boete van 150 euro opgelegd.
Een Frans parlementslid wilde van de minister van justitie een overzicht van de resultaten van de strijd tegen illegaal downloaden. In Frankrijk geldt sinds eind 2009 een three-strikes-wet: hardnekkige internetpiraten krijgen twee waarschuwingen, daarna volgt een procedure met tijdelijke afsluiting van internet waarbij een boete dreigt. Sinds het ingaan van de wet zijn veertien zaken bij het openbaar ministerie neergelegd en is drie keer zo'n juridische procedure afgerond, schrijft de minister. Een keer volgde vrijspraak, een Fransman is veroordeeld zonder dat er strafvervolging volgde en in een enkel geval is een boete van 150 euro opgelegd.
Van de veertien zaken zijn er momenteel nog negen in onderzoek, in een geval is het onderzoek afgerond en is de stap richting vervolging onderweg en een laatste procedure is geseponeerd. Verder zijn in totaal 1,15 miljoen eerste waarschuwingen gestuurd, volgde in 100.000 gevallen een tweede waarschuwing en bereikte 340 gevallen de derde fase.
De three-strikes-, of Hadopi-wet, vernoemd naar de instantie die toeziet op de naleving, ligt in Frankrijk onder vuur en de overheid heeft het budget flink verlaagd. Dat budget voor de organisatie met vijftig medewerkers was in 2011 en 2012 12 miljoen euro, maar is voor 2013 verlaagd naar 8 miljoen euro.
Reacties (77)
Ik woon permanent in Frankrijk, download sedert HADOPI gewoon door en ben, en zal niet, worden gepakt.
Het is net zoals in Nederland met de "blokkade" van TPB.
Lukt niet en zal niet lukken.
Dat de entertainment industrie doorgaat met stichting Brein (en gelijken) en de daarbij werkende figuren een dik belegde boterham bezorgd is eigenlijk best geinig.
Het is net zoals in Nederland met de "blokkade" van TPB.
Lukt niet en zal niet lukken.
Dat de entertainment industrie doorgaat met stichting Brein (en gelijken) en de daarbij werkende figuren een dik belegde boterham bezorgd is eigenlijk best geinig.
Gelukkig kost het allemaal meer dan het opbrengt, anders zou het de overheid niet zijn he.
Zo is dat het waard om voor miljoenen mensen de internet vrijheid en daarbij vrije mening uiting in gevaar te brengen?
Laat dit nu de vraag zijn die elke overheid stelt...
Ja kom op zeg. Voor die ene keer dat je ¤150 kan vangen ga je eerst 36 miljoen uitgeven? Belachelijk dat een land dat zo in de schulden zit zo met haar geld omgaat. Als dat in nederland zou gebeuren zeg....
Ik vind het echt niet kunnen dat men zoveel geld uitgeeft om de vrijheid op het internet in te perken. Het kost namelijk veel meer dan die 36 mil. Consumenten hebben immers geen behoefte aan een 60 mbit als je niet mag downloaden toch? Bedrijven draaien dus minder omzet en er wordt minder belasting afgedragen. Het kost dus veel meer dan de directe kosten voor het project.
Ik vind het echt niet kunnen dat men zoveel geld uitgeeft om de vrijheid op het internet in te perken. Het kost namelijk veel meer dan die 36 mil. Consumenten hebben immers geen behoefte aan een 60 mbit als je niet mag downloaden toch? Bedrijven draaien dus minder omzet en er wordt minder belasting afgedragen. Het kost dus veel meer dan de directe kosten voor het project.
Mjah, moet dan toch altijd weer aan dit artikel denken: http://torrentfreak.com/f...ls-to-boost-sales-120330/
Met andere woorden dat zogenaamde geld wat 'verloren' gaat bestaat gewoon niet. Wat me weer doet denken aan dit filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=GZadCj8O1-0
De hele media industrie weet donders goed dat minder piracy over het algemeen niet meer geld oplevert. Het heeft alles te maken met controle, controle die ze aan het verliezen zijn sinds het internet. Het gekke is dat bijvoorbeeld in de US de media industrie qua omzet geeneens een idioot grote bijdrage is aan de economie. Probleem is echter dat de media enorm veel macht heeft en daardoor veel invloed heeft op de politiek en we weten hoeveel invloed de politiek van daar op ons kan hebben.
Nog een filmpje van het onderliggende probleem door George Carlin: http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q
Met andere woorden dat zogenaamde geld wat 'verloren' gaat bestaat gewoon niet. Wat me weer doet denken aan dit filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=GZadCj8O1-0
De hele media industrie weet donders goed dat minder piracy over het algemeen niet meer geld oplevert. Het heeft alles te maken met controle, controle die ze aan het verliezen zijn sinds het internet. Het gekke is dat bijvoorbeeld in de US de media industrie qua omzet geeneens een idioot grote bijdrage is aan de economie. Probleem is echter dat de media enorm veel macht heeft en daardoor veel invloed heeft op de politiek en we weten hoeveel invloed de politiek van daar op ons kan hebben.
Nog een filmpje van het onderliggende probleem door George Carlin: http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q
Hollande heeft de presidentsverkiezingen gewonnen, onder meer met de belofte om HADOPI af te schaffen. Het is een schande dat dat nog steeds niet is gebeurd, en dat er nota bene 8 miljoen belastinggeld tegenaan gesmeten wordt.
12 miljoen euro voor een instantie met 50 medewerkers? Wat voor kantoor, apparatuur, ondersteuning, etc hebben zij dat dit bedrag kan worden verantwoord? Het is toch volslagen idioot dat er gemiddeld per medewerker ¤240.000,- aan kosten worden gemaakt daar?
Ach, SSL is de oplossing voor al uw problemen ^_^.
Serieus, hoe kom je op deze valse geruststelling?
Misschien voor man-in-the-middle attacks met de overheid in het midden, maar waarom het hele volk afluisteren als je enkel de access-logs van de (web)server van de Torrent-, DDL-, NZB-site nodig hebt waar alle ip-addressen van de downloaders en uploaders instaan?
En Nederland het maar raar vinden dat ISPs opgejaagd worden door Brein
Misschien voor man-in-the-middle attacks met de overheid in het midden, maar waarom het hele volk afluisteren als je enkel de access-logs van de (web)server van de Torrent-, DDL-, NZB-site nodig hebt waar alle ip-addressen van de downloaders en uploaders instaan?
En Nederland het maar raar vinden dat ISPs opgejaagd worden door Brein
[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op donderdag 27 december 2012 21:20]
Precies, het is het zelfde dat als brein denk dat ze weer een site "down" hebben gekregen dat het downloaden dan ook minder wordt. Mensen gaan op zoek naar een alterative site (en die springen meestal dan als paddestoelen uit de grond) of een andere manier om hun spul te downloaden. Maar minder zal het echt niet gauw worden. En als dat al zo lijkt dan komt het meestal omdat het dan net als vroeger "underground" gaat. Nu zie je tenminste nog wat er gedownload wordt, als dat zit in het schimmige zwatre circuit gaat begeven dan is het maar raden...
Om nog maar te zwijgen over de marketing die TPB kreeg van Brein. Nauwelijks ooit op TPB geweest totdat Brein zich ermee begon te bemoeien 
Je zou verwachten dat er dan een uiteenzetting komt van de hoeveelheid illegaal gedownload material t.o.v. legale aangeschafte producten, en of dat verbeterd is of niet. Maar blijkbaar zijn veroordelingen het enige wat telt? Compleet krom weer.de minister van justitie een overzicht van de resultaten van de strijd tegen illegaal downloaden
Dan is het beleid een keiharde faal...3 veroordelingen en 9 in onderzoek voor 8 miljoen euro(+ de tijd en kosten die kwijt zijn gemaakt aan het opstellen van een dergelijke wet) is bijna een half miljoen per downloader...[...]
Je zou verwachten dat er dan een uiteenzetting komt van de hoeveelheid illegaal gedownload material t.o.v. legale aangeschafte producten, en of dat verbeterd is of niet. Maar blijkbaar zijn veroordelingen het enige wat telt? Compleet krom weer.
Dat is een boel moeite om een overtreding aan te pakken die nauwelijks schade geeft?
Juist niet, als iedereen stopt met illegaal downloaden dan worden er geen boetes uitgedeeld en is de aanpak dus succesvol. Het aantal boetes is juist geen maatstaf voor het succes.
De kosten moeten wel worden betaald en wie betaald dat ? Naast dat je dus niet meer download en braaf in de winkel koopt, ben je duurder uit omdat die kosten door de burgers worden opgehoest en niet de media industrie.
De kosten? Ik heb het helemaal niet over kosten?
Wie zegt dat het een faal is, misschien is het aantal mensen dat illegaal download wel gehalveerd. Btw vraag me of hoeveel belastinggeld er bijvoorbeeld naar Brein gaat.
alleen al het feit dat er signaal wordt uitgegeven dat downloaden verkeerd is, is al positief.
Hier in Nederland is het download er maar op los, de thuiskopieheffing zorgt er wel voor dat het geld bij de juiste persoon terecht komt.
alleen al het feit dat er signaal wordt uitgegeven dat downloaden verkeerd is, is al positief.
Hier in Nederland is het download er maar op los, de thuiskopieheffing zorgt er wel voor dat het geld bij de juiste persoon terecht komt.
[Reactie gewijzigd door gertrudi op donderdag 27 december 2012 17:26]
Er gaat helemaal geen belastinggeld naar Brein want Brein is een particuliere stichting die door een aantal auteursrechthebbenden wordt gefinancierd.
Daar zou het inderdaad toch om te doen moeten zijn, maar daar hoor je natuurlijk nooit iets over. Maar ook dat kan je weer makkelijk rechtpraten vanuit de voorstanders hun oogpunt, ongeacht de resultaten :
* minder legaal gekocht : er had anders nog minder verkocht geweest ,maar beleid is nog niet repressief genoeg!
* meer legaal gekocht : er had anders minder verkocht geweest ,maar beleid is nog niet repressief genoeg! Gelukkig zijn er al meer legale alternatieven, waardoor de balans positief is.
Tja, statistiek...
Stevige kostenpost met weinig resultaat in ieder geval!
Wat ik niet helemaal begrijp is dat er van de 340 gevallen in de 3e fase, maar 14 tot een procedure zijn gekomen.
* minder legaal gekocht : er had anders nog minder verkocht geweest ,maar beleid is nog niet repressief genoeg!
* meer legaal gekocht : er had anders minder verkocht geweest ,maar beleid is nog niet repressief genoeg! Gelukkig zijn er al meer legale alternatieven, waardoor de balans positief is.
Tja, statistiek...
Stevige kostenpost met weinig resultaat in ieder geval!
Wat ik niet helemaal begrijp is dat er van de 340 gevallen in de 3e fase, maar 14 tot een procedure zijn gekomen.
Dat staat er ook gewoon. Even lezen:
"Van de veertien zaken zijn er momenteel nog negen in onderzoek, in een geval is het onderzoek afgerond en is de stap richting vervolging onderweg en een laatste procdure is geseponeerd. Verder zijn in totaal 1,15 miljoen eerste waarschuwingen gestuurd, volgde in 100.000 gevallen een tweede waarschuwing en bereikte 340 gevallen de derde fase"
Dit gaat natuurlijk door de bewuste beleidsmakers uitgelegd worden als succesvol beleid, omdat kennelijk de 'strikes' al werken voordat het een zaak wordt.
Je kan ook aanvoeren dat er kennelijk helemaal geen interesse is om de downloader te vervolgen. En waarom zou je ook. Ik zou me in elk geval kapot lachen om het systeem als ik met 150 euro boete een rechtszaak uit liep.
"Van de veertien zaken zijn er momenteel nog negen in onderzoek, in een geval is het onderzoek afgerond en is de stap richting vervolging onderweg en een laatste procdure is geseponeerd. Verder zijn in totaal 1,15 miljoen eerste waarschuwingen gestuurd, volgde in 100.000 gevallen een tweede waarschuwing en bereikte 340 gevallen de derde fase"
Dit gaat natuurlijk door de bewuste beleidsmakers uitgelegd worden als succesvol beleid, omdat kennelijk de 'strikes' al werken voordat het een zaak wordt.
Je kan ook aanvoeren dat er kennelijk helemaal geen interesse is om de downloader te vervolgen. En waarom zou je ook. Ik zou me in elk geval kapot lachen om het systeem als ik met 150 euro boete een rechtszaak uit liep.
[Reactie gewijzigd door Vayra op donderdag 27 december 2012 16:25]
Mja, voor 150 euro per rechtszaak zou ik ook lachen...dat is nog steeds goedkoper dan je hele collectie van DVD naar Blu-ray laten omzetten(tenzij je onder de 10 DVD's hebtDat staat er ook gewoon. Even lezen:
"Van de veertien zaken zijn er momenteel nog negen in onderzoek, in een geval is het onderzoek afgerond en is de stap richting vervolging onderweg en een laatste procdure is geseponeerd. Verder zijn in totaal 1,15 miljoen eerste waarschuwingen gestuurd, volgde in 100.000 gevallen een tweede waarschuwing en bereikte 340 gevallen de derde fase"
Dit gaat natuurlijk door de bewuste beleidsmakers uitgelegd worden als succesvol beleid, omdat kennelijk de 'strikes' al werken voordat het een zaak wordt.
Je kan ook aanvoeren dat er kennelijk helemaal geen interesse is om de downloader te vervolgen. En waarom zou je ook. Ik zou me in elk geval kapot lachen om het systeem als ik met 150 euro boete een rechtszaak uit liep.
)Je weet niet of die boete is gegeven voor het downloden van een grote DVD collectie, het zou zomaar kunnen dat die boete wel in verhouding is tot de hoeveelheid illegaal gedownload materiaal (Fankrijk is de VS niet).[...]
Mja, voor 150 euro per rechtszaak zou ik ook lachen...dat is nog steeds goedkoper dan je hele collectie van DVD naar Blu-ray laten omzetten(tenzij je onder de 10 DVD's hebt
Dan heb je dus wel twee maanden tot een jaar geen internet terwijl je wel moet doorbetalen.(3) The ISP is required to suspend internet access for the offending internet connection, that which is the subject of the claim, for a specified period of from two months to one year.
The internet access subscriber is blacklisted and other ISPs are prohibited from providing an internet connection to the blacklisted subscriber. The service suspension does not, however, interrupt billing, and the offending subscriber is liable to meet any charges or costs resulting from the service termination.
Appeal to a court is possible only during the third phase of the action (after the blocking of internet access) and an appeal can result in shortening but not cancellation of the blocking. The burden of proof is on the appellant.
Daarnaast heb je nog de DADVSI wet, die zegt het volgende:
Als je dat leest komen ze er inderdaad goed vanaf met 150 euro al weet ik niet hoe het zit met een strafblad en verklaring omtrent gedrag, dat kan ook nog een probleem worden bij solliciteren.In the current state of the law, CPI L335-2 and L335-5 punish as counterfeiting the act of publishing copyrighted works without the authorization of the rights holders, with a maximum sentence of 3 years in prison and/or a ¤300,000 fine.
http://en.wikipedia.org/wiki/HADOPI_law
http://en.wikipedia.org/wiki/DADVSI_law
Volgens mij krijg je voor dit gedrag niet zomaar ff een stempel "slecht gedrag" opgeplakt. Daar moet je meer voor doen 
Is deze wetgeving eigenlijk al eens getoetst aan de EU wetgeving en vooral de rechten van de mens?
In de huidige westerse samenleving mag je namelijk een internetverbinding ondertussen wel tot een noodzakelijke voorziening rekenen voor het succesvol meedraaien in de maatschappij.
Ik vraag me sterk af of iemand die weg al eens bewandeld heeft, zeker omdat het aantal veroordelingen dus zo laag is gebleven. Je moet het wel heel bont maken wil je namelijk spits krijgen dat het belang van de auteursrechthebbende belangrijker is dan het belang van de burger bij een werkende internetverbinding. Ik zou die strijd iig wel aandurven.
In de huidige westerse samenleving mag je namelijk een internetverbinding ondertussen wel tot een noodzakelijke voorziening rekenen voor het succesvol meedraaien in de maatschappij.
Ik vraag me sterk af of iemand die weg al eens bewandeld heeft, zeker omdat het aantal veroordelingen dus zo laag is gebleven. Je moet het wel heel bont maken wil je namelijk spits krijgen dat het belang van de auteursrechthebbende belangrijker is dan het belang van de burger bij een werkende internetverbinding. Ik zou die strijd iig wel aandurven.
[Reactie gewijzigd door Vayra op donderdag 27 december 2012 17:02]
Volgens mij is Zuid-Korea het enige land wat het recht op internet als eerste levensbehoefte heeft opgenomen in het wetboek...
Als jij bijv bij 1 of andere instantie terecht komt omdat je geen geld hebt.
Zijn ze verplicht je de noodzakelijke dingen te geven volgens de ''Nederlandse wet'' en dat is onderdak,eten,drinken,telefonische bereikbaar, tv,radio en internet. Volgens mij op dit moment ook nog een wasmachine ook.
Nee Zuid-Korea is dat juist volgens mij net als 1 van de weinige landen niet het geval?
Zijn ze verplicht je de noodzakelijke dingen te geven volgens de ''Nederlandse wet'' en dat is onderdak,eten,drinken,telefonische bereikbaar, tv,radio en internet. Volgens mij op dit moment ook nog een wasmachine ook.
Nee Zuid-Korea is dat juist volgens mij net als 1 van de weinige landen niet het geval?
Ook wel grappig dat je op de helft van die levens noodzakelijke dingen luxe tax moet betalen
Ik weet niet helemaal wat voor soort instantie je bedoelt, maar als je in de bijstand terecht komt krijg je gewoon een bepaald bedrag in de maan waar je je mee moet redden. En of je daarvan tv, radio, telefoon en internet kunt betalen is maar de vraag. Dat kost je namelijk al gauw zo'n ¤ 40 in de maand wat best veel is voor iemand in de bijstand.
Oké ja ik weet ook niet welke instantie, ik heb er wel over gehoort. Dan zal dat ook de bijstand zijn, voldoende voor in ieder geval internet.
Het nadeel van wetten is, is dat de eene wet de achterdeur van de andere wet opent of sluit.
Zo hoort je internet net als water bij je levensbehoefte sinds kort. MAAR, als jij de wet overtreed door bijv je water niet te betalen, dan krijg je het niet. Overtreed jij de wet om toch illegaal te downloaden, dan krijg je het niet.
Ook al hoort internet bij je levensbehoefte volgens de wet, helaas is er dan weer een andere wet wat die wet ongeldig maakt.. Ja heel gedoe met die wetten...
Een strijd tegen een wet verlies je. Sta je op punt te winnen, ga er maar van uit dat er een wet komt zodat je verliest. Overheid is de baas niet jij of wij (helaas)
Ergens blijft het ''illegaal'' verkrijgen van oa films niet GOED, je betaald niet voor iets waar je normaliter wel voor moet betalen. Bijv door naar de bios te gaan of naar de winkel om het product te kopen. Dus ergens ja het is niet juist wat je doet, daar zullen we het allemaal overeens zijn. Alleen hoe ga je dat oplossen, boetes geven net als stelen in een winkel? je de mogelijkheid ontnemen zoals in Mexico is/was vingers eraf knippen, of digitaal je de mogelijkheid ontnemen?
Waarom mag eigen groente kweken wel waardoor je niet meer naar de winkel gaat?
De media industrie is gewoonweg zoveel meer machtiger, hun zullen zoveel weten wat wij niet mogen weten. Maak daar eens een film over en verspreid die via het internet als grote film maker. Dat wilt de overheid niet hoor, die houden dat wel tegen.
Ook gaat er zoveel geld rond in de film/media industrie, dus ook op dat gebied zijn ze machtig, wat wilt de overheid doen? De burger maar te grazen nemen met als reden dat ze iets fout doen.
Zo hoort je internet net als water bij je levensbehoefte sinds kort. MAAR, als jij de wet overtreed door bijv je water niet te betalen, dan krijg je het niet. Overtreed jij de wet om toch illegaal te downloaden, dan krijg je het niet.
Ook al hoort internet bij je levensbehoefte volgens de wet, helaas is er dan weer een andere wet wat die wet ongeldig maakt.. Ja heel gedoe met die wetten...
Een strijd tegen een wet verlies je. Sta je op punt te winnen, ga er maar van uit dat er een wet komt zodat je verliest. Overheid is de baas niet jij of wij (helaas)
Ergens blijft het ''illegaal'' verkrijgen van oa films niet GOED, je betaald niet voor iets waar je normaliter wel voor moet betalen. Bijv door naar de bios te gaan of naar de winkel om het product te kopen. Dus ergens ja het is niet juist wat je doet, daar zullen we het allemaal overeens zijn. Alleen hoe ga je dat oplossen, boetes geven net als stelen in een winkel? je de mogelijkheid ontnemen zoals in Mexico is/was vingers eraf knippen, of digitaal je de mogelijkheid ontnemen?
Waarom mag eigen groente kweken wel waardoor je niet meer naar de winkel gaat?
De media industrie is gewoonweg zoveel meer machtiger, hun zullen zoveel weten wat wij niet mogen weten. Maak daar eens een film over en verspreid die via het internet als grote film maker. Dat wilt de overheid niet hoor, die houden dat wel tegen.
Ook gaat er zoveel geld rond in de film/media industrie, dus ook op dat gebied zijn ze machtig, wat wilt de overheid doen? De burger maar te grazen nemen met als reden dat ze iets fout doen.
[Reactie gewijzigd door JeroenC op donderdag 27 december 2012 17:55]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
