Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 77 reacties

De Franse minister van justitie heeft in antwoord op kamervragen de balans opgemaakt van het three-strikes-beleid tegen internetpiraterij. Er zijn sinds de invoering eind 2009 drie mensen voor het gerecht geweest, waarvan twee veroordeeld zijn. Er is één boete van 150 euro opgelegd.

Een Frans parlementslid wilde van de minister van justitie een overzicht van de resultaten van de strijd tegen illegaal downloaden. In Frankrijk geldt sinds eind 2009 een three-strikes-wet: hardnekkige internetpiraten krijgen twee waarschuwingen, daarna volgt een procedure met tijdelijke afsluiting van internet waarbij een boete dreigt. Sinds het ingaan van de wet zijn veertien zaken bij het openbaar ministerie neergelegd en is drie keer zo'n juridische procedure afgerond, schrijft de minister. Een keer volgde vrijspraak, een Fransman is veroordeeld zonder dat er strafvervolging volgde en in een enkel geval is een boete van 150 euro opgelegd.

Van de veertien zaken zijn er momenteel nog negen in onderzoek, in een geval is het onderzoek afgerond en is de stap richting vervolging onderweg en een laatste procedure is geseponeerd. Verder zijn in totaal 1,15 miljoen eerste waarschuwingen gestuurd, volgde in 100.000 gevallen een tweede waarschuwing en bereikte 340 gevallen de derde fase.

De three-strikes-, of Hadopi-wet, vernoemd naar de instantie die toeziet op de naleving, ligt in Frankrijk onder vuur en de overheid heeft het budget flink verlaagd. Dat budget voor de organisatie met vijftig medewerkers was in 2011 en 2012 12 miljoen euro, maar is voor 2013 verlaagd naar 8 miljoen euro.

Reacties (77)

Reactiefilter:-177073+150+24+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
En hoeveel taxgeld is hierdoor verbrand? Want de burger betaald - eigenlijk voor de hollywood rijken - vooral de producenten en financiers en in 2e lijn de acteurs - de schrijvers en de andere kleintjes krijgen nog wat kruimels.
Waarom blijven wij in de EU zo zot?
Hollande heeft de presidentsverkiezingen gewonnen, onder meer met de belofte om HADOPI af te schaffen. Het is een schande dat dat nog steeds niet is gebeurd, en dat er nota bene 8 miljoen belastinggeld tegenaan gesmeten wordt.
Hmm waar heb ik dat meer gehoord? Oh ja ons eigen kabinet heeft dat precies zo gedaan. Overigens doen wij het beter dan hadopi, brein schijnt 50 miljoen te hebben buitgemaakt en staat nu lekker bij kuikie op de rekening. Maar ook hier heeft dat weinig tot geen effect. Mensen laten zich niet onderdrukken en 3 veroordelingen op een bevolking bijna 3x groter dan die van Nederland is al net zo triest als de bewering dat brein 1500 torrentsites per jaar sluit.
Ach, SSL is de oplossing voor al uw problemen ^_^.
Precies, het is het zelfde dat als brein denk dat ze weer een site "down" hebben gekregen dat het downloaden dan ook minder wordt. Mensen gaan op zoek naar een alterative site (en die springen meestal dan als paddestoelen uit de grond) of een andere manier om hun spul te downloaden. Maar minder zal het echt niet gauw worden. En als dat al zo lijkt dan komt het meestal omdat het dan net als vroeger "underground" gaat. Nu zie je tenminste nog wat er gedownload wordt, als dat zit in het schimmige zwatre circuit gaat begeven dan is het maar raden...
Alsof Brein werkt voor de "rechten" van de auteurs etc. 8)7

Brein is gewoon een bedrijf dat geld ruikt en daar achter aan gaat. Die auteursrechthebbenden (de big boys, veel artiesten hebben niets te zeggen over hun eigen werk) huren een toko als Brein in om de lokale markt een beetje te iriteren (Nederland in dit geval). Brein vangt geld, auteursrechthebbenden denken iets meer geld te vangen, en de rechter denkt recht te handelen.

Thats all. Heeft NIETS met "strijden voor auteursrecht en copyright" te maken. Niets :)
Om nog maar te zwijgen over de marketing die TPB kreeg van Brein. Nauwelijks ooit op TPB geweest totdat Brein zich ermee begon te bemoeien :+
Ja ik moet zeggen dat ik ook wat betere seeding ervaar, thanks! _/-\o_

[Reactie gewijzigd door Vayra op 27 december 2012 17:03]

Serieus, hoe kom je op deze valse geruststelling?

Misschien voor man-in-the-middle attacks met de overheid in het midden, maar waarom het hele volk afluisteren als je enkel de access-logs van de (web)server van de Torrent-, DDL-, NZB-site nodig hebt waar alle ip-addressen van de downloaders en uploaders instaan?

En Nederland het maar raar vinden dat ISPs opgejaagd worden door Brein 8)7

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 27 december 2012 21:20]

Gelukkig kost het allemaal meer dan het opbrengt, anders zou het de overheid niet zijn he.
Zo is dat het waard om voor miljoenen mensen de internet vrijheid en daarbij vrije mening uiting in gevaar te brengen?
Laat dit nu de vraag zijn die elke overheid stelt...
Ja kom op zeg. Voor die ene keer dat je ¤150 kan vangen ga je eerst 36 miljoen uitgeven? Belachelijk dat een land dat zo in de schulden zit zo met haar geld omgaat. Als dat in nederland zou gebeuren zeg....

Ik vind het echt niet kunnen dat men zoveel geld uitgeeft om de vrijheid op het internet in te perken. Het kost namelijk veel meer dan die 36 mil. Consumenten hebben immers geen behoefte aan een 60 mbit als je niet mag downloaden toch? Bedrijven draaien dus minder omzet en er wordt minder belasting afgedragen. Het kost dus veel meer dan de directe kosten voor het project.
12 miljoen euro voor een instantie met 50 medewerkers? Wat voor kantoor, apparatuur, ondersteuning, etc hebben zij dat dit bedrag kan worden verantwoord? Het is toch volslagen idioot dat er gemiddeld per medewerker ¤240.000,- aan kosten worden gemaakt daar?
Ik woon permanent in Frankrijk, download sedert HADOPI gewoon door en ben, en zal niet, worden gepakt.
Het is net zoals in Nederland met de "blokkade" van TPB.
Lukt niet en zal niet lukken.
Dat de entertainment industrie doorgaat met stichting Brein (en gelijken) en de daarbij werkende figuren een dik belegde boterham bezorgd is eigenlijk best geinig.
Mjah, moet dan toch altijd weer aan dit artikel denken: http://torrentfreak.com/f...ls-to-boost-sales-120330/
Met andere woorden dat zogenaamde geld wat 'verloren' gaat bestaat gewoon niet. Wat me weer doet denken aan dit filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=GZadCj8O1-0

De hele media industrie weet donders goed dat minder piracy over het algemeen niet meer geld oplevert. Het heeft alles te maken met controle, controle die ze aan het verliezen zijn sinds het internet. Het gekke is dat bijvoorbeeld in de US de media industrie qua omzet geeneens een idioot grote bijdrage is aan de economie. Probleem is echter dat de media enorm veel macht heeft en daardoor veel invloed heeft op de politiek en we weten hoeveel invloed de politiek van daar op ons kan hebben.

Nog een filmpje van het onderliggende probleem door George Carlin: http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q
de minister van justitie een overzicht van de resultaten van de strijd tegen illegaal downloaden
Je zou verwachten dat er dan een uiteenzetting komt van de hoeveelheid illegaal gedownload material t.o.v. legale aangeschafte producten, en of dat verbeterd is of niet. Maar blijkbaar zijn veroordelingen het enige wat telt? Compleet krom weer.
Daar zou het inderdaad toch om te doen moeten zijn, maar daar hoor je natuurlijk nooit iets over. Maar ook dat kan je weer makkelijk rechtpraten vanuit de voorstanders hun oogpunt, ongeacht de resultaten :
* minder legaal gekocht : er had anders nog minder verkocht geweest ,maar beleid is nog niet repressief genoeg!
* meer legaal gekocht : er had anders minder verkocht geweest ,maar beleid is nog niet repressief genoeg! Gelukkig zijn er al meer legale alternatieven, waardoor de balans positief is.

Tja, statistiek...

Stevige kostenpost met weinig resultaat in ieder geval!

Wat ik niet helemaal begrijp is dat er van de 340 gevallen in de 3e fase, maar 14 tot een procedure zijn gekomen.
[...]


Je zou verwachten dat er dan een uiteenzetting komt van de hoeveelheid illegaal gedownload material t.o.v. legale aangeschafte producten, en of dat verbeterd is of niet. Maar blijkbaar zijn veroordelingen het enige wat telt? Compleet krom weer.
Dan is het beleid een keiharde faal...3 veroordelingen en 9 in onderzoek voor 8 miljoen euro(+ de tijd en kosten die kwijt zijn gemaakt aan het opstellen van een dergelijke wet) is bijna een half miljoen per downloader...

Dat is een boel moeite om een overtreding aan te pakken die nauwelijks schade geeft?
Juist niet, als iedereen stopt met illegaal downloaden dan worden er geen boetes uitgedeeld en is de aanpak dus succesvol. Het aantal boetes is juist geen maatstaf voor het succes.
De kosten moeten wel worden betaald en wie betaald dat ? Naast dat je dus niet meer download en braaf in de winkel koopt, ben je duurder uit omdat die kosten door de burgers worden opgehoest en niet de media industrie.
De kosten? Ik heb het helemaal niet over kosten?
Wie zegt dat het een faal is, misschien is het aantal mensen dat illegaal download wel gehalveerd. Btw vraag me of hoeveel belastinggeld er bijvoorbeeld naar Brein gaat.

alleen al het feit dat er signaal wordt uitgegeven dat downloaden verkeerd is, is al positief.
Hier in Nederland is het download er maar op los, de thuiskopieheffing zorgt er wel voor dat het geld bij de juiste persoon terecht komt.

[Reactie gewijzigd door gertrudi op 27 december 2012 17:26]

Er gaat helemaal geen belastinggeld naar Brein want Brein is een particuliere stichting die door een aantal auteursrechthebbenden wordt gefinancierd.
Hmm, 20000 euro pm de kop dus... netjes :D

Maar in ieder geval, de relevantere vraag is hoeveel waarschuwingen e.d. er zijn verstuurd.

edit: Ok, ik geef absoluut toe dat ik daar 2x overheen heb gelezen... vraag me niet hoe me dat is gelukt (ik zat op hetzelfde moment uit te rekenen hoeveel dat per maand per persoon uitkwam, dus waarschijnlijk dat ik er daardoor overheen keek), maar @iedereen die me op -1 heeft gezet... kunnen jullie lezen? "Deze reactie is een flamebait, troll, of belediging van een andere gebruiker"... zover ik weet ben ik geen van 3.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 27 december 2012 16:27]

Dat staat in het artikel, als je het verder had gelezen.

"Verder zijn in totaal 1,15 miljoen eerste waarschuwingen gestuurd, volgde in 100.000 gevallen een tweede waarschuwing en bereikte 340 gevallen de derde fase."
Lezen?
Verder zijn in totaal 1,15 miljoen eerste waarschuwingen gestuurd, volgde in 100.000 gevallen een tweede waarschuwing en bereikte 340 gevallen de derde fase.
"Verder zijn in totaal 1,15 miljoen eerste waarschuwingen gestuurd, volgde in 100.000 gevallen een tweede waarschuwing en bereikte 340 gevallen de derde fase."
Wedden dat het vele malen meer gekost heeft dan opgebracht :Y
boeven vangen kost meestal meer dan het oplevert
12 miljoen > 8 miljoen (opsporing) + kosten rechtbank personeeel etc.

inkomsten teller > 150 euro.

Je hoeft niet te wedden, het staat gewoon in het artikel ;)
Hmm, 20000 euro pm de kop dus... netjes :D
Denk er nog eens over na. Doe dat volgende keer vooraf voordat je iets onzinnigs post.

Dat geld is natuurlijk geen salaris , maar bruto bedrag wat ministerie tot zijn beschikking heeft voor alles wat betrekking heeft tot dat ministerie. Daar moet dus alles van betaald worden, van onderzoeken tot huisvesting, maar ook de salarissen van die 50 mensen die daar werken.

Ik verwacht geen hoge salarissen voor die ambtenaren, en zeker niet in maten die jij hier probeert te schetsen.
Oh nee, ik verwachte echt niet dat dat hun salaris was, maar binnen veel branches waarvan ik het wel weet liggen meestal de kosten van salarissen op ongeveer de helft van de 'extra' kosten... en daarbovenop hebben ze meestal in deze branches dan ook nog dure apparatuur e.d. wat hier dan ook nog eens mee valt. Dus hoe je het ook went of keert, het blijft een netjes budget voor 50 man :P .
Ik vind dat de relevantere vraag hiervoor is: Hoeveel mensen zijn nu eigenlijk opgehouden met "piraten"?
Je kunt zien dat er veel minder tweede --en al helemaal derde-- waarschuwingen zijn , maar het is een te snelle conclusie om dan te zeggen dat dit ook werkelijk heeft geholpen.
Ik vind dat de relevantere vraag hiervoor is: Hoeveel mensen zijn nu eigenlijk opgehouden met "piraten"?
Je kunt zien dat er veel minder tweede --en al helemaal derde-- waarschuwingen zijn , maar het is een te snelle conclusie om dan te zeggen dat dit ook werkelijk heeft geholpen.
Het enige dat men meet, is dat het aantal piraten zichtbaar afneemt...of zij via SSL, VPN's of TOR zijn gaan DL'en, dát wordt niet gezegd...
Ik vind dat de relevantere vraag hiervoor is: Hoeveel mensen zijn nu eigenlijk opgehouden met "piraten"?
Je kunt zien dat er veel minder tweede --en al helemaal derde-- waarschuwingen zijn , maar het is een te snelle conclusie om dan te zeggen dat dit ook werkelijk heeft geholpen.
Het lijkt me niet heel onwaarschijnlijk dat mensen die een 2e waarschuwing hebben gehad zich toch maar eens gaan verdiepen in encryptie en meer van dat soort ongein zodat ze niet meer gesnapt kunnen worden in plaats van dat ze braaf niets meer downloaden.
Het lijkt me niet heel onwaarschijnlijk dat mensen die een 2e waarschuwing hebben gehad zich toch maar eens gaan verdiepen in encryptie en meer van dat soort ongein zodat ze niet meer gesnapt kunnen worden in plaats van dat ze braaf niets meer downloaden.
Dat is toch meer voor de tweakers onder ons.
Tweakers denken ook wel eens dat de halve wereld adblock heeft geinstalleerd terwijl dat in werkelijkheid misschien maar 5-10% van de mensen zullen zijn.
Mijn Frans is non-existent, maar ik weet vrij zeker als je de franse variant van de zoekwoorden 'Hadopi' en 'Omzeilen' intoetst in Google dat je zo een eenvoudig stappenplan hebt.

'Tweakers' denken altijd dat ze alles zelf moeten uitzoeken, maar meestal zijn er genoeg andere tweakers die dat allang voor je gedaan hebben.

Adblock is een tool om het browsen gemakkelijker te maken, het voorziet in een heel specifieke behoefte van 5 a 10% van de mensen.

Een stappenplan voldoet aan de behoefte van die mensen die graag illegaal downloaden. Die mensen zullen dat dus echt wel vinden.

Er zullen een paar zijn die stoppen, maar de meerderheid vind wel weer iets nieuws.

Jet ziet tenslotte ook dat ze Bittorrent en Usenet konden vinden, terwijl usenet in den beginne nog best puzzelen was.
Naja, als ze daar de skill voor hebben... als ik denk aan genoeg families en die krijgen te horen dat hun kinderen aan het stelen zijn (en ja, binnen de franse wet is het illegaal, dus laten we niet over de nederlandse beginnen) dan kan ik me genoeg ouders voorstellen die dan ernstig ingrijpen. En genoeg mensen die sowieso niet de technische kennis hebben voor dat soort encrypties en het simpelweg niet willen riskeren (de eerste keer neem je het niet al te serieus en na de tweede keer zou ik het zelf ook niet meer durven).
Dan is het nog steeds geen diefstal maar auteursrechteninbreuk.
De wet overtreden is voor veel ouders (gelukkig) genoeg om in te grijpen.
Verder is het moreel voor veel mensen even erg als het wettelijke. 9/10 mensen die ik ken plegen broodroof bij het downloaden.
Dan is het nog steeds geen diefstal maar auteursrechteninbreuk.
Ligt eraan aan wie je het vraag, gene die minder inkomsten ontvangt door massaal downloaden zal zich toch bestolen voelen, en kan ze dan geen ongelijk geven.

Vraag maar eens aan een van de vele ex videotheken eigenaren hoe die zich voelen, die hun bedrijfje in enkele jaren kapot hebben zien gaan toe massa ook ineens het illegale downloaden had ontdekt en filmpje huren om thuis te kijken ineens gratis illegaal kon. ;)

Ik ken oude eigenaar van videoland bij ons in de buurt en kan zeggen dat die zich behoorlijk bestolen voelt, en niet allen bestolen, ook in de steek gelaten voor overheid.
Vraag maar eens aan een van de vele ex videotheken eigenaren hoe die zich voelen, die hun bedrijfje in enkele jaren kapot hebben zien gaan toe massa ook ineens het illegale downloaden had ontdekt en filmpje huren om thuis te kijken ineens gratis illegaal kon.
zelfs als er geen 'illegale' bronnen waren geweest maar alleen legale internet diensten zouden de videotheken failliet zijn gegaan. Zeggen dat de videotheek eigenaren zich bestolen voelen slaat nergens op. uit-Geconcurreerd of uit-geďnnoveerd is misschien een betere beschrijving.
Vraag maar eens aan een van de vele ex videotheken eigenaren hoe die zich voelen, die hun bedrijfje in enkele jaren kapot hebben zien gaan toe massa ook ineens het illegale downloaden had ontdekt ...
De meeste videotheken waren al ten doden opgescheven toen het digitale tijdperk intrad, simpelgenoeg omdat ze niet mee gingen met de nieuwe technieken en dus mogelijkheden. Had piraterij ze niet gekilld, als dat al zo is, dan was het wel video on demand / pay per view geweest...

De echte reden dat er pijn geleden wordt/werd komt omdat de contentindustrie gebouwd is/was op een zeepbel van kunstmatig hoog gehouden prijzen en teveel tussenhandelaren. Dat kan/kon ook zover komen vanwege kartelvorming, een monopolipositie en onbegrijpelijk blinde/kortzichtige branche-organisaties. Slecht ondernemerschap is de oorzaak en "piraterij" een makkelijk excuus.

[Reactie gewijzigd door Smekken op 27 december 2012 17:54]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True