Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 49, views: 17.695 •

Toshiba bouwt aan een cameramodule voor telefoons, waarmee de gebruiker achteraf op een bepaald item kan scherpstellen. De eerste telefoons met dit type camera's, bekend geworden door de fabrikant Lytro, komen op zijn vroegst eind 2013 op de markt.

De kans lijkt klein dat dergelijke telefoons snel in Nederland uitkomen; Toshiba produceert voornamelijk smartphones voor de Japanse markt en heeft in jaren geen telefoons in Nederland uitgebracht. Andere fabrikanten kunnen wel besluiten om de cameramodule van Toshiba te kopen en in eigen telefoons in te bouwen.

Bovendien zullen telefoons met deze camera niet dun zijn: het gedeelte van de camera dat het achteraf scherpstellen mogelijk maakt, is al 10mm dik. Daar moet dan nog de rest van de cameramodule en de normale telefoonhardware achter, waardoor een telefoon met deze functionaliteit vermoedelijk minimaal 15mm dik zal zijn. Recente high-end telefoons zijn tussen 7 en 11mm dik.

De technologie zal werken door 500.000 lenzen voor de sensor te plaatsen, waarna diverse varianten van hetzelfde plaatje worden opgeslagen, meldt Engadget. De software maakt vervolgens een afbeelding van al die plaatjes, waarna in de nabewerking het focuspunt kan worden bepaald.

De functionaliteit is niet nieuw: cameramaker Lytro heeft al een camera met technologie op de markt gebracht waarmee de gebruiker hetzelfde kan doen. Door het focuspunt achteraf te bepalen, is autofocus of handmatige focus niet langer nodig, waardoor een foto in theorie sneller kan worden gemaakt. Ook zullen gebruikers foto's niet meer als mislukt beschouwen als de camera op het verkeerde punt heeft scherpgesteld.

Toshiba multifocale cameramodule

Reacties (49)

Telefoons die goede lenzen hebben (voor telefoons) zijn een plus. Maar ik verwacht zelf dat er maar weinig mensen de extra dikte voor lief nemen en "verliefd" worden op deze functie. Foto's van je telefoon zijn goed genoeg, maar echte een los fototoestel is beter.
Een echte camera is beter. Een echte camera heb je dan ook niet altijd bij je. Wel je smartphone ;)
Wil jij dan een dikkere (zwaardere) telefoon, omdat er een betere lens in zit? Ik niet. Daarom denk ik dat zulke features leuk zijn, maar niet zo snel een succes worden.

[Reactie gewijzigd door projectnewtt op 27 december 2012 15:28]

Als ik even terugdenk hoe vaak ik wel niet tientallen foto's heb genomen omdat de focus nét niet goed was, weet ik niet of ik die 2-5mm extra zo erg vind. Het is voor mij afwachten hoe de designers deze dikte gaan verwerken, en hoe het geheel uiteindelijk in de hand ligt.
Denk niet dat ik de enige was destijds met een SE K800i. Dat was toen een van de dikste telefoons maar de camera kwaliteit was super voor die tijd.
Een beetje dikkere telefoon zal niet zo veel uitmaken.
mwah, als ze het zoals HTC doen (ja ik weet dat HTC niet de enige is) dan kan de body dun blijven en alleen de camera module en verdikking geven http://www.clove.co.uk/pr...x-side-copy-htc-onexg.jpg
De beste camera is inderdaad de camera die je bij je hebt. Bekende uitspraak in fotoland ;)
De beste camera is nog altijd de camera die je bij je hebt en waarmee je op dat moment het beeld vast legt.. Dat kan dus van Telefoon, Eenvoudige digicam tot dSLR zijn..
Een nog belangrijker bijkomend nadeel is de beperking in het beeldformaat (om de term megapixels niet in de mond te nemen, wat Lytro ook niet doet). Dat was volgens mij nog nadeel nr.1 bij de Lytro als ik me niet vergis.

Geen idee of Toshiba daar ondertussen al iets op gevonden heeft, maar ik gok van niet, anders zou het wel door de marketingafdeling benadrukt worden. Het feit dat ze erover zwijgen en de Lytro van 400 dollar een formaat van slechts 1,2 megapixel weet te evenaren is niet bepaald vergelijkbaar met een andere smartphone-camera.

Het is een ander type camera, waarmee je niet in megapixels maar in (11) megarays telt. Hoe dan ook zal het een dure toevoegng zijn die niet iedereen weet te verkiezen boven een normale smartphone-camera van 8 megapixels.
Ik heb nu ook een 8 megapixel camera in mn note 2
Maar deze is alles behalve goed te noemen
Ik ben soms zelfs beschaamd om een foto binnen te nemen
Zo veel ruis en daar sta je dan met je 8 megapixel waar je geen 1 Bruikbare foto mee kan nemen

Iedereen is aldijd maar over 1 ding bezig en dat is
MEGAPIXEL

Ik heb liever een 5 mega waar ik elke keer een ruisvrije en goed belichte foto mee neem dan een 8 megapixel waar ik nix kan mee doen dan een facebook fototje nemen
Inderdaad. Mijn 7 jaar oude compact fototoestel met 4mpixel trekt héél wat mooierefoto's dan mijn htc met 5mpixel.
Klein verschil: optische en digitale zoom, oh ja een goede lens scheelt ook een hoop ;)
Het is een ander type camera, waarmee je niet in megapixels maar in (11) megarays telt. Hoe dan ook zal het een dure toevoegng zijn die niet iedereen weet te verkiezen boven een normale smartphone-camera van 8 megapixels.
Klopt, daar heb je gelijk in. Een 16MP sensor met een 4x4 grid array van lenzen is effectief een 1MP camera met 16 focuspunten. Toch denk ik dat hier marketingtechnisch nog wel iets uit te halen valt. Veel mensen weten ondertussen ook dat al die megapixels op de meeste toestellen niets zeggen.
Kan het niet nog interessanter zijn om de mogelijkheid te hebben alles scherp te zien?
Dat is technisch helaas niet mogelijk. Zelfs je oog kan dat niet. Hoe groter de sensor, hoe korter het gebied dat in-focus is (in verhouding tot de resolutie, in theorie is er altijd maar één scherpstelpunt en dat is oneindig klein).

Houd maar eens een potlood op 10cm van je oog en focus erop. Je zal zien dat de achtergrond onscherp wordt.

De huidige camera's zijn niets meer of minder dan een slechte kopie van het oog.
Toch heb je wel wat dingen die heel aardig in de buurt komen, vooral juist die kleine cameras. Hoe kleiner je sensor, hoe sneller je in het hyperfocale gebied terechtkomt, iets wat vooral telefooncameras vaak gebruiken. Ook kun je dan hele grote f/nummers gebruiken, waardoor je scherptediepte ook groot wordt. (wat ook weer helpt om je minimumafstand voor hyperfocaal dichterbij te brengen). Het grote punt is dan lichtgevoeligheid, maar die kleine cameraatjes stonden daar toch al niet om bekend.

Als je daarna 'achteraf wilt scherpstellen' ga je echter wel een probleem krijgen: je foto bevat geen diepte-info, wat de Lytro wel heeft. Photoshop en aanverwanten kunnen dat wel een beetje maskeren, maar het resultaat blijft toch nog nep aandoen.
Waarom zou dat met deze technologie niet mogelijk zijn? Het artikel zegt dat er een enorme hoeveelheid lenzen in de camera zitten en dat al deze verschillende fotos opgeslagen worden.

Smijt daar nog een leuk algoritme overheen en je hebt een foto die volledig scherp is zou ik denken?
Dat is technisch helaas niet mogelijk. [...] Houd maar eens een potlood op 10cm van je oog en focus erop.
Het is met deze techniek prima mogelijk, alleen moet je dan nog meer microlenzen op de sensor zetten en wordt de effectieve resolutie nog lager. Het heeft verder ook weinig zin om elke foto van 10cm tot oneindig scherp te hebben.

Met kleine sensoren is het trouwens sowieso al heel makkelijk om een enorme scherptediepte te bereiken.
Hoezo technisch niet mogelijk? In principe zou je eerst met een 'dieptecamera' de afstanden van alles kunnen bepalen waarna je kunt berekenen welk deel van de foto bij welk focuspunt past. ;D
Dat heet hyperfocal. Maar je kan dan niet alles scherp hebben, wel een bereik van xx mm voor de camera tot oneindig. En hoe korter bij, hoe kleiner het diafragma. Maar dat heeft weer tot gevolg minder licht op de sensor en dus meer ruis.
Lijkt mij dat met een stukje software dit gewoon mogelijk is. Combineer gewoon de scherpe delen van de foto en voilla.

Of denk ik nu te simpel?
Dat was ook de logica achter mijn vraag, als je elk deel afzonderlijk kan scherp maken, kan je die toch ook combineren naar 1 uberscherpe foto (hyperfocal dan)?
Het zal misschien technisch niet eenvoudig zijn, maar in theorie moet het toch kunnen denk ik dan...
Lijkt mij dat met een stukje software dit gewoon mogelijk is. Combineer gewoon de scherpe delen van de foto en voilla.

Of denk ik nu te simpel?
Daar bestaat idd software voor en die methode heet focus stacking. Je kunt je wel voorstellen dat het niet werkt met bewegende voorwerpen omdat je meerde opnamen moet combineren.
Alles scherp betekent een oninteressante, saaie, platte foto.
Misschien is het omdat we zelf gewoon zo zien maar een foto wordt net boeiender doordat het belangrijkste deel van de foto scherp is en de rest onscherp. Je onderwerp wordt uit de achtergrond gelicht.
Let er zelf eens op als je foto's bekijkt: de foto's die je het mooiste vindt hebben waarschijnlijk een vervagende achtergrond.
Vandaar dat een grote lensopening belangrijker is dan wat extra megapixels bv. Met als extraatje de mogelijkheid om bij weinig licht toch kwaliteitsvolle foto's te maken.
De camera is niet zo erg belangrijk bij een smartphone zeggen velen terwijl ze wél een groot deel van de tijd bezig zijn met foto's te tonen en te delen. De mogelijkheden van je toestel tonen is boeiend voor techneuten maar met schitterende foto's kun je pas echt uitpakken. Mooie foto's blijven ook langer hangen in je geheugen dan doorsnee allesscherpe kiekjes
.
Met effecten kan je ook wel wat maar dat is het soort fun dat snel gaat vervelen eens je het een paar keer gezien hebt. Terwijl een goede zuivere foto nooit verveelt.

Dus ja, als je het in een aantrekkelijk design kunt verwerken mag zo'n smartphone best een stuk zwaarder en dikker zijn dan een andere.
Ik verwacht dat je met deze techniek en wat slim fotosjoepen daarbij best in de buurt kan komen. Als je drie mensen hebt, zoals hier, kan je 3 foto's genereren waarop elke keer 1 scherp te zien is. Combineer de foto's tot 1, en ze zijn alledrie scherp. Je kan vrij effectief je scherptediepte digitaal vergroten met deze techniek, zonder al teveel te pieren met het diafragma, warmee dit traditioneel wordt geregeld.
Zou deze hardware ook gebruikt kunnen worden voor het maken van scherpe reconstructies van motion-blurred nummerplaten, gezichten, en kledinglogo's?
Nope. Deze techniek is niet een soort "anti-blur", maar een alternatieve manier om beelden vast te leggen, waarmee niet alleen het licht wordt vastgelegd, maar ook de richting die het licht opgaat. Daarom kan de focus achteraf worden veranderd. Maar de techniek ligt in de camera, en kan dus alleen toegepast worden met zo'n zogenaamde lightfield-camera.

Je kan dit absoluut niet gebruiken om blurred plaatjes te "unblurren", alleen al niet simpelweg omdat de beeldinformatie van het blurred object weg is, en je dat dus niet terug kan krijgen. Je kan hoogstens proberen te voorspellen wat in de blur zat.

Wel jammer dat lightfield-techniek toch niet voor goede camera's wordt gebruikt, maar voor mobieltjes e.d.
Als de point spread van de blur bekend is, kan je door middel van deconvolutie toch nog een heel aardig eind komen. Zie bijv. http://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_deconvolution
Motion blur is wat anders dan focus blur.
Iets wat perfect scherpgesteld is (in focus) kan nog steeds motion blur vertonen (door te lange sluitertijd).
Motion blur kan je dan ook unblurren.
Als de camerebeweging precies bekend is. In Photoshop zit vziw al een functie die motion blur kan analyseren en kan gokken wat de beweging was en deze dan (deels) ongedaan maken. Demonstratie: http://www.youtube.com/watch?v=xxjiQoTp864
"De technologie zal werken door 500.000 lenzen voor de lens te plaatsen"

Moet het niet 'voor de sensor' zijn? De bron spreekt ook over de sensor.

"...an array of 500,000 tiny lenses. Within a 1cm-thick unit, these lenses are layered in front of the camera sensor"

[Reactie gewijzigd door zetten op 27 december 2012 15:13]

Is deze techniek niet ontzettend kwetsbaar. Mijn telefoon valt zo nu en dan wel eens, hoe voorzichtig ik er ook mee om ga. Ik kan me voorstellen dat de camera met 500.000 lenzen een zeer precieze kalibratie moet hebben en dat hij daarom wellicht gevoelig is voor schokken.
Niet kwetbaarder dan de huidige lens, als die 500k lenzen in 1 blok gemaakt zijn.
Toevallig gister gelezen dat voor een aantal 'normale' beeldsensors ook een matrix van lenzen zitten, en wel 1 per pixel. Dat is al snel 15-20 miljoen.
Is deze techniek niet ontzettend kwetsbaar. Mijn telefoon valt zo nu en dan wel eens, hoe voorzichtig ik er ook mee om ga. Ik kan me voorstellen dat de camera met 500.000 lenzen een zeer precieze kalibratie moet hebben en dat hij daarom wellicht gevoelig is voor schokken.
Die lensjes zullen hoogstwaarschijnlijk met fotolithografie of een dergelijk proces gevormd worden. Er valt dus niets aan te kalibreren en ze kunnen ook niet losraken oid.

[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op 27 december 2012 18:38]

Beetje jammer dat in dit artikel geen moeite is genomen om dieper in de materie te duiken. Slordige aanname dat er 500.000 lenzen voor een lens komen te liggen. Hier meer over deze lenzen:

The cube-shaped module is about 1 centimeter per side and contains a dense array of 500,000 lenses, each 0.03 millimeter in diameter, in front of an image sensor measuring 5 mm by 7 mm. The same mechanism works similar as the way the compound eye structure functions in insects.

Each lens captures a slightly different image from one another, and the camera produces a large, complete picture by using original software to combine the 500,000 tiny images.

Hier over Lytro:
U.S. camera manufacturer Lytro Inc. is marketing cameras that have similar focusing functions, but the devices are about the size of a human palm.

En wat over videobewerking:
The module-equipped camera can also be used to take videos, and allows the users to retain the image of a figure in the foreground while replacing the background.

Tweakers, hier en daar reclame, een na andere stunt.. Focus op het publieks primaire aub..

Mijn bron: http://ajw.asahi.com/article/economy/business/AJ201212270054

[Reactie gewijzigd door T.Rijkers op 27 december 2012 15:28]

Vraag me af hoeveel geheugen/opslag dit vereist, zeker wanneer een foto op hoge resolutie genomen wordt. Het lijkt me dat 500.000 afbeeldingen dan behoorlijk wat ruimte kan innemen
Elke afbeeldingetje neemt slechts 1/500000e van de beeldsensor in gebruik.
Dus het uiteindelijk effectief gebruikte aantal megapixels is gelijk aan een 'normale' foto met dezelfde sensor. Dus de opslag zal ook gelijkaardig zijn.

Dat verklaart meteen ook de lage resolutie van dit soort foto's.
Het uiteindelijk beeld is een reconstructie vanuit heel wat lage-resolutie beeldjes.
Zie ook de white-paper op de Lytro website.
Ik denk niet dat er 500.000 foto`s worden gemaakt in 1 keer. Scherptediepte van de huidige telefooncamera`s is ronduit slecht. Maak maar een overzicht foto van een straat. Je zal zien dat eigenlijk altijd bijna alles scherp is. Als je per foto 10 foto`s tegelijk maakt met het met het focusstartpunt op 0.5 mtr daarna 0.6 mtr 0.75mtr 1.0 mtr 1.25 mtr 1.75 mtr 2.25 mtr 3 mtr, etc tot 10 mtr en oneindig. Zal je altijd overal op kunnen focussen wat je scherp wilt hebben. in de foto.

Je zal namelijk geen scherpte diepte van 1cm hebben met de huidige sensor die in een telefooncamera zit.

Met mijn fullframe camera met de 50 1.2 L erop heb ik een scherptediepte van 2cm op 1 mtr afstand als ik op 1.2 fotografeer.

Leuk voefje, maar ik verwacht er niet veel van.

[Reactie gewijzigd door Keversloper op 27 december 2012 16:13]

Mij lijkt het nuttiger om te investeren in een optische zoom op smartphone formaat. Ik denk dat hier veel meer mensen gebruik van zouden maken.
Optische zooms en het behouden van een dergelijke kwaliteit gaat niet samen. De lensen van spiegelreflexcamera's die een groot zoombereik hebben zijn relatief groot. Je kan het hele verhaal wel kleiner bouwen maar dan heb je een NOG kleinere sensor nodig en bewegend (dus fragiel) glaswerk.
Deze optie zou ik zeker niet willen missen 1 foto altijd scherp
Maakt me echt niet uit dat een telefoon dikker wordt
Die dunne telefoons zijn toch niet makkelijk in de hand
nja, je hebt nog altijd last van bewegingsonscherpte.... Dus dat gaat niet op.
Als ik de materie goed begrijp word niet achteraf gefocussed -het mechanische scherpstellen van de lens- maar word achteraf een bepaalde focus gekozen, die dan dus al vastgelegd en beschikbaar is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013