Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 117 reacties, 23.703 views •

Minister Kamp van Economische Zaken gaat een uitzondering voor cookies van statistiekensoftware toestaan binnen de bestaande Nederlandse cookiewet. Websites hoeven dan geen toestemming meer te vragen van bezoekers om 'analytische cookies' te plaatsen.

Kamerlid Kees Verhoeven van D66 diende eind november een voorstel in om de cookiewet te verruimen met een uitzondering voor statistiekensoftware. Verhoeven is blij dat Kamp het met hem eens is: "Nu kunnen bedrijven en mensen met een website vrijwel onmogelijk statistieken van bijvoorbeeld bezoekersaantallen meten. Terwijl dit juist nodig is om een website goed te laten werken."

De minister zegt in een brief aan de Tweede Kamer het voorstel met de Opta besproken te hebben. "Daarbij is gezamenlijk geconcludeerd dat, mits voldaan is aan bepaalde voorwaarden, er mogelijkheden zijn de wet zo toe te passen dat voor het plaatsen en lezen van first party analytische cookies geen toestemming hoeft te worden verkregen van de gebruiker", aldus de minister.

Het gaat specifiek om first party analytische cookies die website-aanbieders plaatsen om anoniem gemaakte gegevens te verzamelen over bezoekers van hun eigen website. Voorwaarde is dat die gegevens niet gedeeld mogen worden met anderen. Anders dan sommige media berichten past Minister Kamp de wet niet aan voor de uitzondering, maar onderzoekt hij of er ruimte is binnen de huidige cookiewetgeving.

"Deze gegevens kunnen een positieve invloed hebben op de gebruikersvriendelijkheid van
een website", vindt de minister. "Ik wil voor eigenaren van websites een drempel weghalen om over die gegevens te kunnen beschikken maar zonder de privacy van bezoekers aan te tasten." De minister zal de verdere voorwaarden met de OPTA uitwerken.

Reacties (117)

Reactiefilter:-11170116+1103+211+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 6
[...]AH, [...] Shell niet aan elkaar gekoppeld zijn.
Damens en heren, I give you: Airmiles!
Shell, AH, de Praxis en KLM weten precies wat jij allemaal koopt...
Meten is weten!!!
Dat begrijp ik, het is ook vergeten immers. ;) Maar analyse doen voor het verbeteren (waarom analyseer je anders?) van je site moet geen primaire functie zijn, dat is wel waar het nu over gaat.

Je wil met een website een bepaald publiek bereiken, om wat voor reden dan ook. Dat is nog altijd niet het verbeteren van je wesite, maar informatie delen. Eventueel met een winst oogmerk. Niet het (zelf) analyseren van je eigen website, dat is wat ik bedoel.

[Reactie gewijzigd door CptChaos op 21 december 2012 12:21]

Maar de "Article 29 Data Protection Working Party" hanteert andere definities van first party / third party cookies.

““first party cookie” will be used to refer to a cookie set by the data controller (or any of its processors) operating the website visited by the user, as defined by the URL that is usually displayed in the browser address bar.”

““third party cookie” to describe cookies that are set by data controllers that do not operate the website currently visited by the user”

Volgens deze definities kunnen cookies van Google Analytics zowel first party als third party zijn.

Ik ben benieuwd naar welke definitie Minister Kamp refereert, naar die van de werkgroep of naar de normale technische definitie van cookies.

Minister Kamp vereist dat de cookies ook voldoen aan onderstaande punten:
  • De betreffende cookies mogen alleen gebruikt worden om gegevens over het gebruik van de eigen site te verzamelen
  • De verzamelde gegevens moeten geanonimiseerd zijn
  • De verzamelde gegevens mogen niet gedeeld worden met derde partijen
Als Google Analytics gebruikt wordt, dan worden de verzamelde gegevens naar een derde partij gestuurd. Je kunt in GA wel aangeven dat de gegevens niet voor andere diensten van Google en derde partijen gebruikt mogen worden, maar de gegevens worden al wel gedeeld met Google, dus voldoet het niet aan de gestelde eisen.

Ik begrijp wel dat ze gewoon willen dat o.a. GA gebruikt kan worden voor het verzamelen van statistieken, maar over hoe deze uitzonderingswens in wetgeving omgezet kan worden is men nog niet heel duidelijk (laat staan of het überhaupt kan volgens EU-wetgeving).
Die ervaring deel ik. Google Analytics is een ook een vrij luie manier om het meten van je bezoek te regelen. En een schijn-inzicht.

Veel logischer is om bij het ontwerp van je systeem het meten van bezoek en verkeer zelf in te bouwen. Je schrijft dan de verkeersgegevens naar een database en als je dat bijv via Java doet met een cache ertussen en een geschikte engine voor die tabel dan is dat ook nog eens supersnel. Het kost natuurlijk wel wat extra kwartjes.
Ik draai op de laptop van mijn vrouw altijd Chrome in Incognitomode. Dat zorgt er helaas ook voor dat ik elke keer opnieuw te zien krijg dat een site cookies gebruikt en ik daar toestemming voor moet geven.

Heel irritant. Ik kies juist voor Incognitomode omdat ik niet wil dat eventuele aanwezige cookies gebruikt worden. En andersom zal de incognitomode ook geen cookies (permanent) opslaan.
Klopt niet. Waar die javascript uitgevoerd wordt doet er niet toe, enkel google analytics kan die cookie opvragen, jouw site niet.
De javascript zorgt enkel dat er zaken opgevraagd kunnen worden uit de pagina, maar niet opgeslagen.
Arnoud, hoe kan het dan dat de ingevoerde wet in NL afwijkt van de rest van Europa? Voor de rest van Europa is het genoeg om te melden dat er cookies gebruikt worden en je deze eventueel kan uitzetten. (Opt-out)

Echter in NL is er weer een wet ingevoerd die veel verder ging, want hier moet je voor non-essentiele cookies vooraf toestemming hebben. (opt-in). Vandaar dat NL-sites ook de draconische maatregel moesten invoeren om een cookie-wall op te richten, om te voorkomen dat men niet aan de wet voldoet.

Als de tekst van de wet zo specifiek door de EU is geformuleerd, is de hele cookie-wet dan per definitie niet volgens de Europese Richtlijn?
Ow, foutje bedankt.. Duizenden websites in Nederland zijn in de kosten gejaagd om zichzelf aan te passen aan de cookiewetgeving... En nu wordt toegegeven dat het idd complete onzin is.. Kunnen deze kosten verhaald worden op de ondeskundige %*&$#*&?
Best makkelijk. Zeggen dat iemand ongelijk heeft, dan wat hij gezegd heeft recyclen en zelf weer gebruiken tegen hem. 8)7
Ghostly?

Leuk om te zien wat er allemaal getracked wordt!
Ik geef toe dat serverlogs een beetje twijfelachtig is, dat hangt op hoe ruim of strak je "gegevens die zijn opgeslagen in de randapparatuur van een gebruiker" wil uitleggen.

Het doel van de wetgeving is echter duidelijk: het het volgen van gebruikers is niet de bedoeling.

Beveiliging heeft niks te maken met het volgen van gebruikers (hoewel je voor een deel van dezelfde informatie gebruik maakt) en dat mag dus wel.
Analyseren welke delen van je websites meer gebruikt worden dan andere delen (bijvoorbeeld) mag ook zolang je maar niet probeert om individuele gebruikers te volgen.
Uiteindelijk komt alle informatie bij Google terecht, daar gaat het om, niet om de techniek die er achter zit.
Ik denk dat de redactie hier even in de war is.
Robustness principle
From Wikipedia, the free encyclopedia
(Redirected from Robustness Principle)
Jump to: navigation, search

In computing, the robustness principle is a general design guideline for software:

Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others (often reworded as "Be conservative in what you send, liberal in what you accept").

The principle is also known as Postel's law, after Internet pioneer Jon Postel, who wrote in an early specification of the Transmission Control Protocol that:[1]

TCP implementations should follow a general principle of robustness: be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others.

In other words, code that sends commands or data to other machines (or to other programs on the same machine) should conform completely to the specifications, but code that receives input should accept non-conformant input as long as the meaning is clear.
@Fastman. Dat is niet waar. Je eigen javascript kan gewoon de cookies uitlezen, omdat ze worden gezet op het eigen domein. Probeer het 's zou ik zeggen.
"This effectively makes Google Analytics cookies the personal property of your website domain, and the data cannot be altered or retrieved by any service on another domain."

Bron.

Dat alle info alsnog richting de servers van Google gaat ontken ik natuurlijk niet.
De extra tijd en geld die het kost om een site te ontwikkelen die ook zonder cookies nog werkt staat tegenwoordig in 99% van de gevallen niet meer in verhouding tot de winst die nog valt te behalen.
Het bewaren of de tracker-balk links of rechts staat valt mijnsinziens onder de noemer functionele cookies, die wel weer toegestaan zijn. Probleem is dat de huidige implementatie van de wet totaal oncontroleerbaar is; gaat de OPTA alle bedrijven die statistieken aanbieden vragen of de gegevens misschien ook worden verkocht aan derden?

Ook heel fijn voor alle bedrijven die zich keurig aan de wet hielden en door hun webbouwer een cookiebalk oid hebben laten implementeren. Krijgen deze bedrijven een vergoeding?

Off-topic: misschien wil je jezelf eens inlezen in het fenomeen Engelse ziekte ...
In principe worden statistieken van GA op een Google server opgeslagen dus dan deel je het in feite al met Google en dus een derde partij.
Waar de statistieken worden opgeslagen is irrelevant, anders zou je bij hosting op een gehuurde server immers ook al in de problemen kunnen komen, omdat deze eigendom is van een derde partij.

Het wordt pas een probleem zodra je, d.m.v. bijvoorbeeld de gebruikersovereenkomst van GA akkoord bent gegaan met het delen van statistische informatie met Google. Maar dat staat los van het cookie-verhaal.

[Reactie gewijzigd door Foxl op 21 december 2012 04:06]

Het is niet zozeer dat je er vanuit moet gaan dat het niet werkt, het is gewoon dat je er niet vanuit moet gaan dat het altijd werkt. Of je daar wat mee doet staat er bovendien ook compleet los van.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True