Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 155, views: 37.292 •
Submitter: Gianni.vh

In het Twentse dorp Lonneker worden glasvezelkabels via het riool uitgerold. Dit maakt het mogelijk de boerderijen en afgelegen huizen van snel internet te voorzien zonder dat er dure graafwerkzaamheden hoeven te worden uitgevoerd.

DrukrioolOngeveer veertig boederijen in Lonneker in het oosten van het land worden op het glasvezelnetwerk aangesloten. Het gaat om een pilot die, mits succesvol, uitgebreid wordt in de regio. Voor de aanleg heeft glasvezelexploitant Reggefiber eind november al een overeenkomst gesloten met de gemeente Enschede. Het is niet de eerste keer dat in Nederland glasvezel via rioolbuizen wordt uitgerold. In mei van dit jaar werd in Friesland tussen Lúkswâld en Heerenveen een netwerkverbinding via deze methode aangelegd.

De glasvezelkabels worden door het drukriool aangelegd. De kabels worden van een beschermlaag voorzien zodat ze minder gauw beschadigen door de chemicaliën in het riool. Vervolgens worden de kabels door de dunne buizen van het drukriool geschoten met behulp van waterdruk. De kabels liggen vrij in de rioolbuis en zouden tot opstoppingen kunnen leiden. Het bedrijf dat de aanleg verzorgt moet daarom van te voren de binnenkant van de buizen tot in detail in kaart brengen, onder andere via een 3d-video. Zo wordt gekeken naar schade aan de wand, de exacte ligging en lengtes en eventuele aftakkingen. Bij het laatste stuk van de verbinding, naar de boerderij, wordt onder meer gebruikgemaakt van een raket op luchtdruk om de kabel naar de woning te schieten.

 

Reacties (155)

Reactiefilter:-11550153+1103+210+31
1 2 3 ... 8
Ze krijgen dus terug wat ze afvoeren, alleen in een moderner jasje :)
Of ze krijgen een schijtverbinding :9

Maar in alle serieusheid.. is het nooit eerder overwogen om (glasvezel)kabels via deze manier naar de huishoudens te krijgen?
Het lijkt erop alsof er een speciaal soort riool voor nodig is: een drukriool om zo de kabel te kunnen 'uitschieten'. Ben geen expert, maar kan me voorstellen dat dit soort rioleringen alleen voor afgelegen plekken wordt gebruikt (ook gezien de geringe diameter).
Drukriool houd in dat het vuil water word afgepompt niet zozeer op of er wel of geen druk is om een kabel 'uitschieten'.
Nee hoor. Omdat de boerderijen zover uit elkaar liggen, hebben ze een drukriool, in plaats van een vrijverval riool. Door een vrijvervalriool kun je aan karretje laten rijden (wat men ook doet bij inspectie van dat riool).

Maar ik vraag me wel af of zo'n kabel wel bestand is tegen de dynamiek van een persiool (wat er toch met redelijke kracht door heen gaat) en of omgekeerd die kabel de doorstroming niet te veel gaat belemmeren.

Maar dat zal uiteraard onderdeel zijn van de proef.
Ik vraag me zelf af wat ze doen als er een deel van het riool vervangen moet worden.
Doorknippen en weer aan elkaar lassen. Die kabels die ze van hier naar de VS leggen zitten ook niet aan 1 stuk op een rol :)

Moet je er alleen wel voor zorgen dat er geen "vuiltje" op de fiber komt.
Jaren geleden al eens gehoord over een proef voor het aanleggen door de gasleidingen. Dit was blijkbaar niet zo'n succes, want daarna niets meer over gehoord.
Ja lach maar, tot de dag komt dat je je realiseert dat je de onderhoudsmonteur bent geworden die de gebroken vezeltjes weer moet fixen.
Wat een schijtbaan moet dat zijn.
Wacht maar eens tot er iets met de riolering gedaan moet worden.

Deze glasvezelkabel moet dan door de pomp van het drukriool heen gebracht worden? (nb: de pomp staat aan het begin van de rioolstreng, bij de boer op zijn erf)
Zeg dan maar gedag tegen de opvoercapaciteit van de pomp. En mocht zo'n kabeltje ietsjes los komen te hangen, breekt deze door de 'klap van de molenwiek' van de waaier. Weg verbinding.

Of er wordt een nieuwe doorvoer in de leiding gemaakt, welke een potentiŽel lek is? Doet me denken aan de term 'milieudelict'... Juridisch interessant op wiens kosten alles mag worden gereinigd. Daarbij gaat de pompcapaciteit achteruit waardoor de pomp wellicht niet sterk genoeg is.

Deze doorvoer geeft ook weer een 'kronkeltje' in de glasvezelkabel die niet mag knikken. Dat zou kunnen door klei-achtige substanties die niet riool-vreemd zijn en niet volledig worden vermaald door de pomp. Knikt de kabel: weg verbinding.

Drukriolering moet van tijd tot tijd gereinigd worden, doormiddel van het zogenaamd lanceren van een foampig. Dat is een matig zachte 'kogel' die door de druk van de vuilwaterpomp wordt gelanceerd naar de eerst volgende put. Deze kogel zal maar net een lijntje meenemen..... Weg verbinding!

Vervolgens is het wachten tot het drukriool ergens in de streng (van een paar kilometer) wordt opgebroken. Ik zie ook al helemaal voor me dat de rioolboer zich afvraagt wat zo'n raar kabeltje in het riool doet. KNIP! Weg verbinding!

Bij al deze dingetjes (niet bepaals irreŽel) moet de monteur komen om eventjes een kabeltje te lassen.

Dit kost tijd dat de pomp niet mag werken, gebeurt dit te lang? Loopt dat mooie pompput over, en heb je een tuin vol met wat je eergisteren gegeten hebt met het hele gezin.

Niet dat ik doemdenker ben, verre van... maar er zitten nogal wat haken en ogen hieraan.

I wouldn't prefer this solution.


edit: @ Torrentus:

De kabel is inderdaad glad zodra deze in de leiding wordt aangebracht. MAar na een jaar of drie zit deze echt vol aangekoekte rotzooi. Ooit een dergelijke buis na 10 jaar boven de grond zien komen? Alles behalve glad. Zo zal het ook met de kabel in de buis vergaan ben ik bang.

De speciale mof is wel een ontwikkeling die noodzakelijk is ja... Mits goed afgedicht kan dit een hoop ellende binnen de buis houden :)

@Titusvh: deze leidingen zijn inderdaad erg klein, ze hebben diameters van 75, 90, 125 of 160 mm in veel gevallen :) De eerste twee zijn smaller dan de regenpijp aan de dakgoot.

edit2: Dat je wilt modden OK, en er zijn inderdaad een aantal tegenargumenten ingebracht. Terecht, daar is dit een forum voor. Maar dit heeft volledig betrekking op het onderwerp, dus graag even een verklaring aub als je dit offtopic/ongewenst vind.

[Reactie gewijzigd door Beesje op 21 december 2012 12:07]

Eerlijk gezegd denk ik dat ze dit allemaal zelf ook wel bedacht hebben alvorens ze zo'n dure pilot opstarten.
Blijkbaar denken ze deze uitdagingen de baas te kunnen.

Het idee dat de kabel er los inligt spreekt me ook niet erg aan qua verstoppingsrisico. Ik zou dan eerder de kabel aan de bovenkant van de rioolbuizen vastmaken. De "rotzooi" ligt immers - met dank aan de zwaartekracht - doorgaans onderin.
[edit]: ik heb blijkbaar niet een goed beeld van wat ene drukriool inhoudt. Door de smalle buis zal het bevestigen aan de bovenkant niet echt praktisch zijn.

[Reactie gewijzigd door Titusvh op 20 december 2012 12:59]

Verhaal is niet juist, er wordt een speciaal ontwikkele mof in de buis geplaatst en via die mof wordt de glasvezelkabel al vůůr de pomp (of achter, hangt er van af hoe je het bekijkt), uit de riolering gehaald. De foampig kan ook gewoon gebruikt worden en glijd makkelijk langs de glasvezelkabel. Hij kan de kabel niet meenemen omdat begin en einde buiten het riool liggen, en daar vast bevestigd zijn.

Bij een reparatie aan het riool wordt inderdaad het riool opengeknipt en zal een deel van het netwerk down gaan, net zoals dat nu gebeurd als er een kabel doorgegraven wordt oid. De kabel is daarna echter weer te lassen, iets wat door Reggefiber asap wordt uitgevoerd.

Tevens wordt de kwaliteit van het riool door zowel de aanleg van de glasvezel (zie artikel: uitgebreide analyse van het rioolnetwerk), als de fysieke kabel sterk verbeterd, en zijn er betere mogelijkheden om het riool te monitoren voor de gemeente, waardoor het aantal reparaties flink vermindert kan worden!

Edit naar aanleiding van edit MrMzjzptk: De buitenkant van de kabel is bekleed met een teflon-achtig omhulsel. Juist omdat de kabel vrij heen en weer beweegt in het riool (hij drijft, en gaat dus bij elke flush heen en weer), houdt hij de wanden van het drukriool, maar ook zichzelf vrij van opstopping :)

De mof wordt nu toegepast in Lonneker, en is gecerticifeerd volgens TUV normen: Ze zijn getest op 30 bar (24 uur lang), en kunnen zelfs een piekdruk van 50 bar handlen. De druk in een drukriool ligt normaal rond de 10 bar.

[Reactie gewijzigd door Torrentus op 20 december 2012 13:15]

Ben ik iets te snel geweest met mijn reactie! Maar duidelijk verhaal, en ook zeer logisch. Mooi systeem, ziet er goed uit voor de toekomst :)
Vervolgens is het wachten tot het drukriool ergens in de streng (van een paar kilometer) wordt opgebroken. Ik zie ook al helemaal voor me dat de rioolboer zich afvraagt wat zo'n raar kabeltje in het riool doet. KNIP! Weg verbinding!
Op het moment dat je gaat graven langs een weg wordt je geacht een melding te doen en een tekening op te vragen van de leidingen die er langs de weg liggen. Zo'n rioolboer zal dus ook wel bekend zijn met het wel of niet aanwezig zijn van een glasvezelleiding in het riool. De kans op kabelbreuken door graafwerkzaamheden lijken me juist kleiner als de glasvezellijn door het riool loopt. Het risico van een lekkend riool lijkt me ook gering. De boring om de glasvezellijn in of uit het riool te krijgen doe je natuurlijk aan de bovenkant van de rioolpijp.
De kabel moet inderdaad in de zogenaamde KLIC-melding zijn aangegeven. Kabelbreuk zul je niet snel krijgen door het graven nee. Hier ga ik er even van uit dat de tekenignen up to date zijn en kloppen (wat niet altijd zo is helaas).
Als je een beetje betrouwbare rioolboer hebt, weet deze er ligt. Hij graaft sowieso proefsleuven omdat hij de riolering niet aan stukken wilt trekken. Of hij klimt in de telefoon met de vraag: wat is dat?

Tot hier ben ik het dus helemaal met je eens.

Echter zijn er ook een aantal (te veel) rioolboeren die minder ver kijken dan hun neus lang is, en gewoon doen wat ze moeten doen: de riolering vervangen. Wat ze in de pijp tegen komen zal ze een zorg zijn. Maar ze zijn daardoor wel de goedkoopste, en kunnen af en toe dus een opdracht krijgend.
In Belgie het KLIP-systeem

Zeker na die gasramp paar jaar geleden veel verbeterd qua correctheid.

Maar vind het echt wel raar dat er nog nooit aan zoiets gedacht is of dat het nog nooit werd toegepast. Overal (in Vlaanderen) wordt er nu werk gemaakt van het gescheiden rioleringsstelsel (regenwater en afvalwater apart). Daarvoor worden veel straten heraangelegd en dergelijke. Ik heb hier zelf nog jaar of drie geleden eens op een vergadering gevraagd of het eigenlijk niet mogelijk was om overal glasvezel in de buizen te leggen.
Eigenlijk nooit een uitleg gehad waarom het eigenlijk niet kon
Daarnaast als ooit de riolering vervangen moet worden wat eens per X jaar moet gebeuren.. Zal het vrij eenvoudig zijn om alsnog als regfiber zijnde een nieuwe kabel te trekken over hetzelfde pad als het riool.. er moet dan middels toch gegraven worden..

Wat betreft schoon spuiten van de riool ben ik ook niet zo heel erg bang dat deze gaat knappen. industrieel materiaal kan best wat hebben.. :)
Als ik spreek vanuit de situatie van Belgie, geen idee of dit in NL ook van toepassing is kan ik je zeggen dat ze door ze in de riolering te leggen kabelbreuk met een hele grote factor teruggedrongen word.

Dat omdat men hier nauwelijks informatie heeft van waar de kabels liggen. Ja ergens onder het voetpad van 2 meter breed en ergens tussen de 1 en de 3 meter ligt er een kabel.

Dus men gaat graven met de machine en voor ze het goed doorhebben hebben ze de kabel al lang meegehad. En als je dan gaat vragen van joh, kan het zijn dat je een kabel hebt meegehad want mijn telefoon, tv en internet liggen uit doen ze alsof hun neus bloed.
Daarna krijg je natuurlijk te horen dat door een defect in de wijk alles plat ligt...

En ik heb nog gewerkt voor een firma met kantoren in zowat ieder dorp en stad dus dat was alle dagen zonder uitzondering prijs met hun graafwerken.

Voor de gas zijn ze wakker gekomen met die gasramp maar zelfs de gasleidingen hebben ze nog altijd af en toe is mee...
Regenpijp is 80 mm.
Kan me niet voorstellen dat MrMxjzptlk werkelijk denkt dat zo'n kabel door de pomp gevoerd wordt. In en uit de pijp wordt gegaan via speciale doorvoermoffen. Dat zijn inderdaad de potentiele plaatsen waar vuil zich zou kunnen ophopen....

In Brabant zijn dergelijke initiatieven gesneuveld op de merendeels terechte bezwaren.
Was ook licht cynisch bedoeld :) om even aan te geven dat daar een behooijke oplossing voor moet worden bedacht.
Ik vind jou inderdaad een doemdenker met zeker wel veel irreŽel argumenten.

- De glasvezelkabel hoeft niet door de pomp gevoerd te worden.

- Men is prima in staat een zeer goede afdichting te maken wanneer de kabel, uiteraard in schutbuis, door de wand van de riolering wordt gelegd. Dat afdichten kan o.a. met Doyma afdichtingen (Zie o.a. http://www.woertman-agent...linemuurdoorvoeringen.pdf maar zij hebben nog wel meer alternatieven). Soortgelijke afdichtingen worden ook toegepast in waterzuiveringen.

- Juridisch is dat helemaal niet interessant wie eventuele schade mag betalen. Dat is uiteraard de eigenaar van de glasvezelkabel. Deze moet bij een overeenkomst met een afdichtingsleverancier afspraken maken over een garantieperiode en gevolgschades. Na de garantieperiode is uiteraard de eigenaar van de glasvezelkabel verantwoordelijk. Zo ingewikkeld is het niet.

- Een doorvoer hoeft helemaal geen kronkeltje op te leveren. Daarbij mag je de huidige glasvezels buigen tot een radius van 30 mm (http://www2.fhi.nl/itroom...en_regels_voor_succes.pdf), en ik weet dat men al lange tijd in ontwikkeling is met glasvezelkabels welke tot een radius van 5 mm te buigen zijn. Dit vormt geen enkel probleem dus.

- De foampig die de rioleringsbuis moet reinigen komt niet direct langs de glasvezelkabel wanneer deze in een schutbuis gelegd wordt. Daarnaast zijn er nog andere manieren om een rioleringsbuis te reinigen.

- Dat een 'rioolboer' de leiding kapot zou kunnen trekken is waar. Net zo waar als een aannemer die een glasvezelleiding kapot trekt bij wegwerkzaamheden. Zie ook http://webwereld.nl/nieuw...kabel-ziggo---update.html

- De kabel komt niet vol met aangekoekte rotzooi te zitten, hooguit de schutbuis.
Zit een luchtje aan deze zaak....
Hahaha! We kregen ooit jaren geleden in onze studentenflat geen toestemming om een netwerk aan te leggen tussen de verdiepingen. Tsja, wat moet je dan? Het was even een smerig klusje, maar via het riool hebben we 3 verdiepingen met elkaar weten te verbinden. Geen huisbaas aan te pas gekomen, die heeft het zelfs nooit gemerkt! Dus nieuw is het zeker niet!
Hahaha! We kregen ooit jaren geleden in onze studentenflat geen toestemming om een netwerk aan te leggen tussen de verdiepingen. Tsja, wat moet je dan? Het was even een smerig klusje, maar via het riool hebben we 3 verdiepingen met elkaar weten te verbinden. Geen huisbaas aan te pas gekomen, die heeft het zelfs nooit gemerkt! Dus nieuw is het zeker niet!
De oranje kabel die over de rand van de pleepot hangt was dus verder geen hint die mensen opgevallen was? :Y) _O-
Ik zie gelijk een oranje glasvezellijntje wat uit de toiletpot omhoog komt met het modem in de spoelbak.
Haha, dat beeld krijg ik nu ook niet meer uit mijn hoofd! :P
Had google niet eens een 1 aprilgrap met precies dat idee?

edit: link gevonden:
http://www.google.com/tisp/

[Reactie gewijzigd door svenvv2 op 20 december 2012 11:27]

een switch bij de hoofd-huisafvoer, en lijntjes naar de wc, badkamer, keuken en buitenkraan. dan doen we het ook direct goed :+
Of je sterretje gaat ineens licht geven. :9
Nooit gedacht dat iemand die oude 1 april grap van Google nog eens in de praktijk zou brengen
http://www.google.com/tisp/install.html
Beste WiFi verbinding in het huis: Lekker op je pot.
De plek waar ik de meeste tijd door breng achter mijn laptop...
Het is dan ook meer een pun van een verkeerd begrepen idee dan echt een losse 1 april grap.
"Internet through the sewer, you got to be shitting me.." "All that shit that you downloaded"
was het 1e waar ik ook aan dacht
geweldig dat zo grappen en ideeŽn jaren later realiteit worden !
Over riolering, een twents dorp en kabel: Finkers had 20 jaar geleden een grap met "Glanerbrug heeft kabeltelevisie: wanneer ze riolering krijgen is niet bekend"


vanaf 1:25
http://www.youtube.com/watch?v=ut17zo_pwJA
Dit is precies waar ik aan dacht toen ik de titel zag.

Maar dit is wel een goede oplossing denk ik. Graven is vaak door een lastig door wegen en prive terrein waar je omheen moet. Het is riool is er al en kan ook dienen als toevoer en niet alleen afvoer van afval.

Al denk ik zelf dat de drukriool buizen veel te dun zijn en dat dit echt voor verstoppingen gaat zorgen. Onderhoud van het riool is sowieso al slecht en ook zonder kabels erin genoeg verstoppingen.
Het is niet lastig, maar het graven in buitengebied is te duur voor de kabelaars!
Op deze manier maak je gebruik van de bestaande infrastructuur, en kan het dus veel goedkoper.

Het enige probleem is dat de kabel bestand moet zijn tegen de zuren in het riool.
Vind het wel zeer interessant om te weten hoe ze dit precies doen. De kabel door de riolering duwen d.m.v. waterdruk en op het einde met een raket op luchtdruk.
Verder vraag ik mij af hoe ze precies de binnenkant van de riolering in kaart brengen? Sturen ze een R.O.V. ofzoiets erdoorheen die want de wand rondom zich scant?
Ja en de volgende vraag is, waarom trekt die R.O.V. niet gewoon de kabel mee terwijl hij dat doet :P.
Het gebeurt ook met een R.O.V., eerst wordt het riool in kaart gebracht om te kijken of het qua buiginsefficÔenten en eventueel aanwezige T-stukken uberhaupt mogelijk is om een glasvezelkabel door het riool te leggen. Het riool moet ook in goede staat zijn voordat er zo'n kabel doorheen mag.

Als de analyse is afgerond gaat er een R.O.V. met de kabel met max 6 km/h, maar door bochten en dergelijke gemiddeld 2 km/h door de buizen om de kabel aan te leggen.
Hele interessante ontwikkeling. Ik ben benieuwd wat de kosten van een dergelijk project zijn wanneer je deze afzet tegen de reguliere kosten van de graafwerkzaamheden etc.

Wellicht dat wanneer dit succesvol uitpakt dit ook een alternatief kan zijn voor gewoon goed bereikbare plaatsen. Ik ben heel erg benieuwd, nu maar hopen dat Tweakers het resultaat te horen krijgt en als nieuwsbericht wilt plaatsen. :)

Ik zie op de gelinkte website helaas geen verwachte oplever datum e.d. :(

[Reactie gewijzigd door Perkouw op 20 december 2012 10:49]

Ik denk dat de kosten voor het graven niet zozeer de winst is die ze behalen.

Wat denk je van het papierwerk om de hele route open te leggen. Je slaat met deze rioleringsactie een heel groot administratief onderhandelingsproces met de gemeente over,qua openbreken van de weg.

[Reactie gewijzigd door Giftcard op 20 december 2012 11:29]

Je mag echt niet zomaar wat in het riool aanleggen dus moeten daar de onderhandelingen alsnog over gevoerd worden.
Dat is een punt.. Maar in die ondehandeling gaat het, vermoed ik, alleen over: Mag het wel of mag het niet.
Als je dat zelfde trace open moet breken, dan ben je zeker langer bezig en duurder uit.

[Reactie gewijzigd door Giftcard op 20 december 2012 15:07]

Zegt dat iets over de inhoud die over dat lijntje gaat?
Alleen als het niet werkt, "shit, weer geen verbinding" ;)

Ik vind het wel een goed idee om de bestaande "leiding" te gebruiken. Okay, het riool is misschien niet de eerste keuze maar goed het ligt er al dus waarom niet. Het is alleen te hopen dat als ze onderhoud aan het riool moeten doen oid dat ze er dan wel rekening mee houden en niet de boel kapot trekken. Want als je dan ook nog die glasvezel moet repareren daar wordt je dan niet vrolijk van...
Ah Google TiSP (Toilet Internet Service Provider) gaat dus toch een werkelijkheid worden :+

http://www.google.com/tisp/

Oude 1-april grap van Google
Dit zou een kans zijn voor de wat meer afgelegen gebieden als deze pilot slaagt! Werkt mijns inziens toch het aanleggen van een "nationaal" snel netwerk in de hand! Ben benieuwd naar de resulaten.
Haha indderdaad Google heeft het ooit al bedacht he. Maar dit is wel een goede oplossing om makkelijker op meer plekken glasvezel te krijgen. Misschien ene optie om standaard bij nieuwe aanleg van riolen een trekdraad erbij te instaleren.
Als er toch al gegraven moet worden, kun je net zo goed meteen een extra loze leiding leggen buiten het riool om.
Ja dat klopt. maar dat is wel duurder dan alleen een trekdraad neem ik toch aan
Ik denk niet dat het hele riool opgegraven wordt, alleen een deel ervan.
Moet de terugslagklep op de rioolverbinding dan ook dienst doen als firewall??? :-)

Ofwel; jullie mogen die klep er lekker uithalen voor wat internet... wel niet klagen over geurhinder etc!
In principe zou er helemaal geen terugslagklep moeten zitten.... Tenzij je te maken hebt met een erg diep liggende huisaansluiting ofzo.

Bovendien staat er in het artikel dat het laatste stuk, vanaf de openbare weg naar het pand, met een op lucht aangedreven raket gaat... Dat is dus gewoon de 'normale' manier. Hij gaat dan dus ook niet langs een eventuele terugslagklep.
Hij wordt op de openbare weg uit het riool gehaald en dan tot aan de gevel 'geschoten'. Daar wordt hij dan waarschijnlijk onder de funderingsbalk gegraven (of erdoorheen gestoken als er toevallig een sparing met ruimte zit) en naar de meterkast geleid....
Goed plan. In vergelijking met graven kost dat natuurlijk geen drol.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.