Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 154 reacties

De Iraanse Republikeinse Garde claimt dat het alle versleutelde data van een Amerikaanse drone heeft weten te ontsleutelen. Het onbemande vliegtuigje, een RQ-170 Sentinel van de CIA, kwam vorig jaar in handen van Iran.

De Iraanse legercommandant Amir-Ali Hajizadeh heeft aan persbureau Press TV laten weten dat de versleutelde data die was opgeslagen in de elektronica van de RQ-170 Sentinel door leden van de Republikeinse Garde leesbaar is gemaakt. Hoe het leger daar precies in is geslaagd, is niet bekend gemaakt, maar er zou geen buitenlandse hulp voor nodig zijn geweest. Wel liet de legerleider weten dat uit een analyse van de ontsleutelde data zou blijken dat de drone geen missies boven Iraanse nucleaire installaties heeft gevlogen.

Het onbemande vliegtuigje kwam vorig jaar december in handen van het Iraanse leger. De Iraniërs claimden dat zij de controle over het toestel hadden overgenomen en zo het toestel vlak bij de grens met Afghanistan konden laten landen. Kort daarop zou het land met hulp van Russische deskundigen zijn begonnen aan reverse engineering om zo de gebruikte technologie te kunnen bestuderen en zelf een drone te kunnen bouwen.

In november claimde Iran wederom een Amerikaanse drone te hebben neergehaald. Het zou gaan om een Predator-drone die het Iraanse luchtruim zou hebben geschonden. Het Amerikaanse leger stelde dat er een drone werd beschoten, maar dat het toestel boven internationale wateren zou hebben gevlogen. Ook zou de Predator niet zijn beschadigd.

Reacties (154)

Reactiefilter:-11540147+173+27+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Ik vind het moeilijk te geloven. Zo'n ding wordt door wereldklasse-mensen gebouwd. Iedere spreekwoordelijke kleuter leert over asymmetrische encryptie: je laat je drone met een publieke sleutel z'n verzamelde data opslaan, en wie er bij wil gebruikt de geheime sleutel om het uit te lezen.

Ik kom niet verder dan deze mogelijke scenario's:

1. Iran bluft;
2. Iran heeft cryptanalysten van dusdanige aard dat ze de westerse wereld sowieso kapot kunnen maken en de bouwtekeningen van UAVs gewoon downloaden omdat de crypto waarmee deze systemen beveiligd zijn geen hinder vormen;
3. De VS bouwen een state-of-the-art apparaat en laten het spionage gevoelige deel over aan een stagiair.

Iemand aanvullende opties?

edit: ik bedenk me nog iets; het hoeft niet per se te gaan om data die door de drone verzameld is, het kan ook om andere data gaan, zoals een voorgeprogrammeerd vluchtplan. In dat geval:

4. Iran heeft data ontsleuteld die de drone zelf tijdens z'n werk ontsleutelt om z'n taak uit te voeren. Een prestatie van niks dus.

edit2: reikhalzend uitkijkende naar verdere hypothesen zie ik dat mijn reactie al twee maal een off-topic/irrelevant-moderatie verdiend heeft Volgens mij kan het niet "on-topicer": een technische discussie over wat er mogelijk aan de hand is die het niveau van Sp!ts overstijgt---volgens mij is er geen toepasselijkere plaats dan tweakers.net. Toe, leg het mij eens je motieven uit?

[Reactie gewijzigd door wintermute. op 10 december 2012 21:09]

Mij lijkt een bluf ook best waarschijnlijk. Ik zie namelijk in het filmpje gewoon een man die verschillende onderdelen aanwijst op de drone, niet een team dat de drone open heeft gewerkt en hem aan een computer gekoppeld heeft, noch enig teken dat de drone functioneert.

Als je als serieuze hacker zo'n ding open hebt gewerkt, een werkende interface met het apparaat hebt gebouwd, en de data ervan af hebt getrokken, laat je dat toch zien. Of als je het opslagmedium hebt verwijdert en daar toegang toe hebt, dan laat je dat zien. Maar als je gewoon een filmpje hebt met een man die dingen aanwijst, lijkt het of je net tot de conclusie bent gekomen dat het een ding is wat kan vliegen en flappen heeft, het bewijst absoluut geen inzicht in het apparaat.

Zelfs al zouden ze alleen de data die de drone zelf ontsleuteld willen bemachtigen, dan moeten ze toch of een werkende interface regelen, of toegang hebben tot de electronica in de drone. Als ik ze zo zie, lijkt het of ze geen van beide hebben.

In ieder geval is het niet een heel overtuigend filmpje, en ik vertrouw de Iraanse staatsmedia niet op hun woord. Dus ik zie geen reden om te geloven dat ze er iets mee hebben berijkt
ja, helemaal met je eens. als je het filmpje analyseert zie je dat het twee mannen zijn die duidelijk iets in scŤne hebben gezet. de 1 wijst stukken aan waar zogenaamd iets zou moeten zitten en de ander schudt geinteresseerd mee. Kom op... als k jou de werking van een automotor wil uitleggen ga ik geen plekken aanwijzen op de motorkap. Nee, dan doe ik de motorkap open. Dit is een hoax en de drone is een replica. Puur anti-westerse propaganda goed ge-timed met het begin van het afsluiten en omheinen van het Internet. Dit gaat inderdaad de kant op van Noord-Korea.
Kom op... als k jou de werking van een automotor wil uitleggen ga ik geen plekken aanwijzen op de motorkap.
Wel als je het aan het grote publiek wil laten zien omdat je er van uit kan gaan dat die er toch niets van snappen. Autoanalogie loopt wel weer mank omdat er veel mensen zijn met autokennis, maar weinig met luchtvaart/computer techniek, en nog minder met drones. En code voorbij laten scrollen zegt het publiek al helemaal niets, zeker in gebieden waar computerpenetratie veel lager ligt dan in het westen. Die filmpjes zijn eerder propaganda gericht op het thuisfront namelijk.
Dit is een hoax en de drone is een replica.
Nee hoor, de Amerikanen vroegen dat ding officieel terug en kregen nul op het rekest. De andere (moet ScanEagle zijn, niet Predator) ontkennen ze, waarschijnlijk omdat het vanwege de vooruitstrevende radarinstallatie een grotere blamage is en misschien omdat het niet van het leger is maar van een plausibel ontkenbare geheime tak, een illegale levering aan een bondgenoot o.i.d.
het filmpje is dan ook van een jaar geleden, toen ze de drone neergehaald hadden..
Iran heeft cryptanalysten van dusdanige aard dat ze de westerse wereld sowieso kapot kunnen maken
Vergis je niet dat dit deze regio het hart was van een van de belangrijke middeleeuwse bronnen van onze huidige wiskunde. Het cijfer 0 komt er naar mijn weten ook vandaan, zonder deze vondst zouden wij hier nu niet typen. Mohammed in Moesa al-Chwarizmi, de "grootvader van de informatica " introduceerde het concept van een algoritme in de wiskunde.
Zeker heel interessante geschiedenisles, maar ik zie de relevantie niet. Sterker, het PerziŽ van toen lijkt qua wetenschappelijke dominantie nog het meest op het Amerika van nu!

[Reactie gewijzigd door Randfiguur op 10 december 2012 22:53]

Waarom zit er geen zelfdescruct op zo'n ding? :? Zoals 5 minuten geen correct signaal ontvangen die correspondeert met een one-time pad, of een ander 'random' signaal (waarvan de seed per drone bij opstijgen gegenereerd wordt) ... BOEM!!
omdat zo'n drone heel veel geld kost misschien?
ja en als zo'n drone in de verkeerde handen komt (zoals nu) heb je een grote probleem..
niet echt, de drone bestaat in essentie vooral uit low-tech die weinig geheimen bevat net voor het uitzonderlijke geval deze in vijandelijke handen valt.
gaat het niet om, ik zou liever hebben dat niemand het in handen heeft dan dat de "vijand" het in handen krijgt, hoe low-tech het dan ook is
Hij zal maar boven jouw hoofd hangen, als hij 5 minuten geen signaal heeft. Of hij zal maar net naast een kleuter school gecrashed zijn, om maar een vb te geven.

Neen, ik denk dat die amerikanen een veel groter probleem zouden hebben, moesten ze dergelijke zaken doen, en er komen burgers om, door dergelijke zaken. Dan gaat het in handen vallen van een drone in handen van de "vijand" goedkoper zijn.
Een iets minder grootte boem die de electronica vernietigd/onschadelijk maakt zou natuurlijk wel kunnen.
Al is het maar de vraag welk deel van de electronica de IraniŽrs nu gekraakt hebben natuurlijk.
Dus als hij even in de hangar geen signaal heeft hele hangar weg? Lijkt me ook niet bepaald handig ;)
Waarom zit er geen zelfdescruct op zo'n ding? Zoals 5 minuten geen correct signaal ontvangen ...
Omdat een vijand dan met een relatief eenvoudige stoorzender je drone kan laten ontploffen.
Nog leuker zou het zijn als dit gewoon met bedachte rade is gedaan.
Er zijn veel slimme en ook sluwe mensen op deze wereld.
Waarom zit er geen zelfdescruct op zo'n ding? :? Zoals 5 minuten geen correct signaal ontvangen die correspondeert met een one-time pad, of een ander 'random' signaal (waarvan de seed per drone bij opstijgen gegenereerd wordt) ... BOEM!!
volgens mij is zelfdestructie nog niet geÔnstalleerd... of de amerikanen vergaten firewall aan te zetten. :') daarom kon iran het toestel met gemak overnemen.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 10 december 2012 21:33]

Kan je niet gewoon alle data rechtstreeks laten doorsturen naar een server in Amerika zonder dat er iets op de drone bewaard wordt? Lijkt me toch iets veiliger vanuit het oogpunt van defensie...
Ik kan me voorstellen dat er een lokale buffer is van zowel een vluchtplan als recent binnengekomen gegevens via de sensoren op het toestel, om in geval van verbindingsverlies niet meteen te crashen bijv.
Het lijkt me er meer om gaan hoe de drone alle onderdelen in het apparaat aanspreekt en dit communiceert met een command post ergens, niet om mailtjes die nog in de inbox staan :)
In het artikel staat Predator maar dat moet ScanEagle zijn. Het meest interessante aan dat ding is dat het uitgerust was met de speciale miniatuur Synthetic Aperture Radar, een techniek die het onderscheppen van zo'n drone zeer interessant maakt voor Iran en een blamage voor de VS die zeggen geeneen van dit type te missen natuurlijk.
Wat maakt het uit? Kunnen de Iraniers nu zien hoe hun geheime installaties er vanuit de lucht uit zien?
Er is echt niets weggegeven, behalve de tech.
Gezien het tijdstip, zou ik zeggen dat ze brute force de code gekraakt hebben. En dat de Amerikanen een redelijk lange key hadden. Zo zie je maar weer, hoe goed je het ook beveiligd het is altijd kraakbaar mits er 3 dingen aanwezig zijn:

1. Tijd,
2. Geld,
3. Kennis.
Als ze een lange key hebben dan kan je brute forcen tot je een ons weegt maar de kans dat je er dan in komt is redelijk klein. Wie eet wordt alles onversleuteld opgeslagen... Dat kan ik uit het artikel niet opmaken. :)
Het lijkt me eerder dat het verhaal gewoon niet waar is, het enige wat er is verteld is dat de drone niet boven hun nucleare faciliteiten heeft gevlogen, daarvoor kan je em ook gewoon een paar dagen volgen natuurlijk. Waarom zou Iran zeggen " We hebben een drone, maar we komen weer niet door de encryptie heen ", ik weet bijna zeker dat ze bluffen, zelfs met alle rekenkracht op de wereld kan je sterke keys niet kraken, en ik hoop toch echt voor de VS dat ze geen kleine keys gebruiken, laat staan dat ze de hele tijd veel data op zo'n ding laten staan in een vijandig gebied.

[Reactie gewijzigd door SkPhilipp op 10 december 2012 22:51]

Om een Drone te bouwen moet je ook echt 1 van de VS neerhalen en gaan reverse-engineren alsof je zelf geen afstand bestuurbaar vliegtuigje met apparatuur kan maken...

Beter goed gejat dan slecht zelf bedacht?
Misschien heeft Iran die kennis van techiek nog niet . Wat ik opzich wel raar vind is dat het blijkbaar mogelijk is om een Drone neer te halen zonder hierbij de apparatuur of de bestanden die de Drone bij zich heeft te beschadigen je zou verwachten dat er inderdaad iets in zit die de bestanden nutteloos maakt op het moment dat het geen verbinding meer kan krijgen met de connectie van de US.
Er zijn zat open source projecten om drones te maken. Als een stel RC-enthousiasten zoiets kunnen bouwen kan iran het ook.
De techniek die zulke homemade drones missen zijn vooral goede sensoren/camera's en stille motoren/stealth.

De enige nuttige data is data die je specefiek kan gebruiken om de US mee aan te vallen.
Propoganda. Ook al zou er data op het ding staan, is dat spionagedata over dingen die zij zelf wel weten lijkt mij. Zij zijn degenen die bespioneerd werden. Dus een totale verrassing zal het niet zijn.
Maar ik maak me sterk dat er een soort self-destruct van de data in zit, mocht er iets belangrijks in dat ding zitten dat niet in vijandelijke handen mag komen.
Iets dat getriggerd wordt bij het niet tijdig ontvangen van een 'ping' van iets Amerikaans of het crashen van het ding. Als het echt belangrijk was, zou dat erin zitten. Het is nl niet ondenkbaar dat zo'n ding gekaapt wordt.

Blijft over: propoganda. US MoD weet best wel dat ze niets hebben, maar Jan met de Pet gelooft nu eenmaal graag dat soort dingen. Vooral de Jannen in Iran. Die denken nu dat ze een superieur leger hebben.

Ik vind hun variant van de Amerikaanse vlag wel geslaagd overigens... ;)
Ook al zou er data op het ding staan, is dat spionagedata over dingen die zij zelf wel weten lijkt mij. Zij zijn degenen die bespioneerd werden.
Dat is prima bruikbare info want dan weet iRan wat ze dus nog sneakier moeten doen, goede zaak dus, immers heeft de VS het recht helemaal niet om ze te bespioneren of Iran nou goed of kwaad wilt!
Als je het zo bekijkt is de info misschien wel interessant. Maar niet geheim in de zin van staatsgevaarlijk voor de VS. De IraniŽrs weten nu hooguit wat beter waar de Amerikanen nu allemaal naar willen kijken. Als ze iets hebben kunnen vinden, wat ik betwijfel. Propoganda is in die landen tot kunst verheven.

En of de VS nou mogen spioneren of niet: maak je geen illusies. Iedereen spioneert. Ook Nederland. Niemand is heilig wat dat betreft. We hebben allemaal onze eigen belangen en daar wordt onder en boven de tafel om gestreden. Op eerlijke en oneerlijke wijze. Dus laten we hier niet een of andere anti-Amerika toestand van maken (ik ben ook niet de grootste fan van hun policies) want dan kunnen we over elk land wel zoiets beginnen.

Ook Nederland is geen lieverdje.
De VS hebben dat ding gewoon laten overnemen, de Iraniers voelen zich goed en nemen hem meteen mee naar een geheime basis. De drone zendt een signaatlje naar de VS van A, en ze zijn zo binnen bij een topsecret locatie van Iran.
Defensie heeft meestal een gesloten(eigen) internet. Signalen versturen gaat dus moeilijk worden zonder publieke verbinding.

Ik vraag me meer af wat die drone daar deed? Spionage? waarom? Zo goed als alle sattelieten om de aarde zijn eigendom van de VS. Voor spionage hebben ze echt geen drone meer nodig, slechts een paar zeer hoge resolutie foto's vanuit een satteliet, eventueel met infrarood voor eventuele activiteit etc.

Ik kan me niet voorstellen dat deze drone vanuit de lucht meer kan zien dan de sattelieten al kunnen, of hebben ze GPS jamming apparatuur?
Denk je echt dat een drone wifi o.i.d. gebruikt? Natuurlijk gaat het via satalieten! En dan maakt het niet uit waar ter wereld zo'n drone gepakt wordt, deze zal overal verbinding kunnen maken. Ook op een top-secret locatie.
Dat is ook zoja, een satteliet is uitstekend geschikt om grote hoeveelheden data te verwerken, niet dus. Als dat ding ook maar in een hangar staat kom er geen enkele data bij een satteliet.

Nee, data wordt dus echt wel via internet(al dan niet een afgesloten versie) verstuurd, of via radio signalen, die niet geschikt zijn voor grote afstanden.
"Kort daarop zou het land met hulp van Russische deskundigen zijn begonnen aan reverse engineering om zo de gebruikte technologie te kunnen bestuderen en zelf een drone te kunnen bouwen."

Bedoelen ze daarmee dat ze dat ding gewoon binnenste buiten hebben gehaald om te kijken wat erin zat of niet?

En als ze de software bedoelen. Hoe doen ze dat dan?
Ja, reverse engineering betekent de boel binnenste buiten halen. Bij printplaten kun je met veel geduld de sporen volgen en zo het schema/circuit reconstrueren. Chips, wat gewoon hele kleine "printplaatjes" zijn, kun je van hun behuizing ontdoen met nare chemicaliŽn, en met een (elektronen)microscoop de boel bekijken en reconstrueren. Klinkt eenvoudig, is heel moeilijk en er worden trucs toegepast om dat tegen te gaan. Software kun je ook uit elkaar pluizen: je hebt de binaire code die door een processor uitgevoerd wordt. Als je weet hoe die processor werkt, weet je welke instructies bij welke binaire codering hoort, en kun je het programma in machinetaal reconstrueren (met een disassembler, zoals IDA). En als je een hele slimme disassembler hebt, kan hij er zelfs weer code in een hogere programmeertaal van reconstrueren, zoals c++. Een populair voorbeeld is Hex-Rays.

Je hebt vast weleens een key-gen/crack/trainer gebruikt, of er minstens van gehoord. Die worden op zo'n manier gemaakt: reverse engineering van de code.
ja, alsof er belangrijke data op dat ding staat, misschien is wat er op staat wel gewoon nep-info om ze in de war te brengen.
Ik vraag me sterk af wat ze hier van af hebben kunnen halen qua digitale informatie, ik denk voornamelijk dat het "reverse engineering" handig is geweest voor het Iraanse leger, want nu weten ze waarschijnlijk wel precies hoe zo'n drone nou in elkaar zit en werkt, en mogelijk kunnen ze nu ook zo'n ding jammen, maar misschien ook niet, verbeter me als ik ongelijk heb ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True