Bitcoin-exchange krijgt status van bank
Bitcoin-Central heeft in Europa de status van bank gekregen. Het is voor het eerst dat een bitcoin-exchange zich een bank mag noemen. De stap maakt transacties met banken makkelijker en zorgt dat gebruikers beter beschermd worden en in aanmerking komen voor compensatie.
Bitcoin-Central heeft de bank-status te danken aan een overeenkomst met de Franse financiële dienstverleners Aqoba en Credit Mutuel. Het 'wisselkantoor' is hiermee volgens de Europese wet een Payment Services Provider die over een internationaal bank-identificatienummer beschikt. Dit maakt het mogelijk om betaalkaarten uit te geven en realtime geldtransacties met accounts van andere banken uit te voeren.
Ook zijn bepaalde beschermingsregels nu van toepassing, die gebruikers bijvoorbeeld onder bepaalde omstandigheden recht geven op compensatie als de liquiditeit van de betaaldienst in gevaar komt. Dit zou echter alleen om de voorraad euro's gaan en niet van toepassing zijn op bitcoins.
De stap betekent een enorme duw in de rug van Bitcoin, zegt Vitalik Buterin van Bitcoin-magazine tegen de BBC: "Hoe meer overheden en banken bereid zijn om met Bitcoin om te gaan, hoe meer organisaties er vertrouwen in hebben om de stap zelf te nemen."
Reacties (156)
Het probleem met Griekenland kun je niet krijgen met Bitcoin omdat het Bitcoin protocol juist ontworpen is om manipulatie tegen te gaan.
Overigens moeten we voor de volledigheid dan nog definiëren wat het probleem met Griekenland is. Ten eerste is er met het land zelf of met de meeste mensen in Griekenland weinig mis, voordat er rare indrukken ontstaan over Grieken in het algemeen.
Het is hard misgegaan op het moment dat Griekenland tot de Eurozone wilde toetreden en de corrupte politici Goldman Sachs in de arm namen om de boeken van het traditioneel semi-failliete regering flink te masseren totdat het voldeed aan de EU eisen. Op dat moment wisten ze al dat het ergens in de toekomst mis moest gaan als het bleek dat er toch wat verborgen tekortjes waren hier en daar. Daar heeft Goldman eveneens op verdiend door Griekse staatspapieren te shorten. Dit geheel is overigens ondersteund door de rest van het kliekje zoals accountant- en ratingbureaus.
Een paar maanden geleden bleek dat Christine Lagarde, toen ze nog Franse minister van economische zaken was, een lijstje voor de IMF heeft samengesteld in 2010 waar een tweeduizend namen van significante Griekse belastingontduikers op stonden. Daar zat de regering Papandreou een jaartje of twee op zonder iets te doen, totdat zij het veld moesten ruimen vanwege de crisis. Vlak voor zijn aftreden "dreigde" de minister president met een referendum over een Grieks nationaal bankroet, wat op het laatste moment teruggetrokken is en hij vervolgens is vervangen door Papademos, een ongekozen "technocraat" (en ex-Goldman Sachs werknemer).
Toen een journalist de lijst in handen kreeg en deze publiceerde werd hij prompt gearresteerd. Nog iets recenter bleek dat de moeder van Papandreou 550 miljoen Euro op een rekening heeft staan en schijnt daarmee ook op die lijst te staan. Tevens zijn er geruchten dat zoonlief 500 miljoen heeft ontvangen van ehm.. supporters. Toch een rijtje klinkende toevallen, niet waar? Als je 2 en 2 optelt kan je ook tot conclusies komen dat zijn "dreigement" vruchten heeft afgeworpen.
Het trieste is dat de schulden op het publiek worden afgewenteld, die er echt niets aan kan doen dat hier en daar een miljardje naar wapenfabrikanten gaat i.p.v. naar infrastructuur, of een miljardje meer dan dat er eigenlijk in de pot zat, om maar een voorbeeld te noemen.
Al met al een enorm corrupte zooi aan de top, en wonderbaarlijk genoeg nog steeds geen revolutie in het land.
Ik begrijp dan ook niet wat dit soort taferelen met Bitcoin te maken kunnen hebben. Bitcoin is juist ontworpen om decentraal te zijn, en is daardoor per definitie bestand tegen corruptie aan de top. Het protocol wordt beschermd door bewezen degelijke wiskunde, en dat is niet zo maar uit de lucht gegrepen: het is namelijk samengesteld uit onderdelen die mede uit serieuze aanbestedingen van overheden en geheime diensten voortkomen (hashing en encryptie methodes).
Alle nare berichten over onzekerheid en illegaliteit hebben niets met het protocol zelf te maken, alleen met belanghebbenden die het liever zien mislukken en met mensen die het misbruiken, net als de corrupte politici die hun landgenoten voor eigen gewin onder de bus gooien.
Overigens moeten we voor de volledigheid dan nog definiëren wat het probleem met Griekenland is. Ten eerste is er met het land zelf of met de meeste mensen in Griekenland weinig mis, voordat er rare indrukken ontstaan over Grieken in het algemeen.
Het is hard misgegaan op het moment dat Griekenland tot de Eurozone wilde toetreden en de corrupte politici Goldman Sachs in de arm namen om de boeken van het traditioneel semi-failliete regering flink te masseren totdat het voldeed aan de EU eisen. Op dat moment wisten ze al dat het ergens in de toekomst mis moest gaan als het bleek dat er toch wat verborgen tekortjes waren hier en daar. Daar heeft Goldman eveneens op verdiend door Griekse staatspapieren te shorten. Dit geheel is overigens ondersteund door de rest van het kliekje zoals accountant- en ratingbureaus.
Een paar maanden geleden bleek dat Christine Lagarde, toen ze nog Franse minister van economische zaken was, een lijstje voor de IMF heeft samengesteld in 2010 waar een tweeduizend namen van significante Griekse belastingontduikers op stonden. Daar zat de regering Papandreou een jaartje of twee op zonder iets te doen, totdat zij het veld moesten ruimen vanwege de crisis. Vlak voor zijn aftreden "dreigde" de minister president met een referendum over een Grieks nationaal bankroet, wat op het laatste moment teruggetrokken is en hij vervolgens is vervangen door Papademos, een ongekozen "technocraat" (en ex-Goldman Sachs werknemer).
Toen een journalist de lijst in handen kreeg en deze publiceerde werd hij prompt gearresteerd. Nog iets recenter bleek dat de moeder van Papandreou 550 miljoen Euro op een rekening heeft staan en schijnt daarmee ook op die lijst te staan. Tevens zijn er geruchten dat zoonlief 500 miljoen heeft ontvangen van ehm.. supporters. Toch een rijtje klinkende toevallen, niet waar? Als je 2 en 2 optelt kan je ook tot conclusies komen dat zijn "dreigement" vruchten heeft afgeworpen.
Het trieste is dat de schulden op het publiek worden afgewenteld, die er echt niets aan kan doen dat hier en daar een miljardje naar wapenfabrikanten gaat i.p.v. naar infrastructuur, of een miljardje meer dan dat er eigenlijk in de pot zat, om maar een voorbeeld te noemen.
Al met al een enorm corrupte zooi aan de top, en wonderbaarlijk genoeg nog steeds geen revolutie in het land.
Ik begrijp dan ook niet wat dit soort taferelen met Bitcoin te maken kunnen hebben. Bitcoin is juist ontworpen om decentraal te zijn, en is daardoor per definitie bestand tegen corruptie aan de top. Het protocol wordt beschermd door bewezen degelijke wiskunde, en dat is niet zo maar uit de lucht gegrepen: het is namelijk samengesteld uit onderdelen die mede uit serieuze aanbestedingen van overheden en geheime diensten voortkomen (hashing en encryptie methodes).
Alle nare berichten over onzekerheid en illegaliteit hebben niets met het protocol zelf te maken, alleen met belanghebbenden die het liever zien mislukken en met mensen die het misbruiken, net als de corrupte politici die hun landgenoten voor eigen gewin onder de bus gooien.
Dat is een ongefundeerde stelling omdat je externaliteiten niet meerekent zoals besparingen die worden gerealiseerd door het vervangen van de alternatieven. Hoe meer mensen Bitcoin gebruiken i.p.v. Euro's, des te minder behoefte aan tussenpersonen, regulering/bureaucratie en infrastructuur van gecentraliseerde instanties waaronder bankgebouwen, loketten en alle kosten die hiermee gepaard gaan. Het is misschien niet direct duidelijk maar die kosten worden dagelijks op jou verhaald, zowel in verborgen prijsstijgingen als direct doorberekende kosten zoals bij geld overmaken naar het buitenland, bij valutaconversies, paskosten, asymmetrische rente bij rood staan, gebruik van een credit card, etc. etc.bitcoins kun je maken door een berekenen en die kost geld, steeds meer geld.
Dit is goed te vergelijken met industriële automatisering, er staan een hoop werknemers aan de lopende band en dat kost per saldo toch echt meer geld dan een robot, niet alleen door directe besparingen in loonkosten, maar ook door het vrijkomen van de werknemers voor meer productieve bezigheden. Het is dan ook zowel goed begrijpelijk waarom er zoveel mensen staan te schreeuwen dat Bitcoin zo snel mogelijk moet verdwijnen, als verbazingwekkend.
Net als Euro's. Naast het figuratieve (fiat betekent hier "omdat we zeggen dat het zo is") is het overgrote deel van Euro's letterlijk virtueel en dat is steeds meer zo. Dat wordt ook nog eens actief gestimuleerd door aanmoedigen van pinbetalingen voor kleine bedragen e.d. Zweden wil nu al geheel van contant geld af. Binnen niet al te lange tijd zullen winkels juist meer gaan rekenen als je contant af wil rekenen, waar dat in het verleden voor pinnen het geval was.Het is en blijft een virtueel geld
Die mogelijkheid bestaat met "gewone" banken ook; liever gezegd bestaat die mogelijkheid alleen met gewone banken. Dit is namelijk een gewone bank. Een bank die gereguleerd wordt en dezelfde garanties en verplichtingen kent als andere "gewone" banken. Tevens zal degene die de bank opkoopt net zo goed aan die garanties en verplichtingen moeten voldoen voordat de verkoop door kan aan en is daarna net zo goed wettelijk verantwoordelijk voor je saldo.Daarnaast heb je de mogelijkheid dan iemand de bank opkoopt en er weet ik wat gebeurt.
Als je bedoelt dat volgens jou Bitcoin saldo's niet gegarandeerd kunnen worden door de staat, dan hangen de gevolgen daarvan puur af van de organisatie van de beheerder en de contracten die met klanten (en eventueel met verzekeraars, waarborgfondsen) worden gesloten.
In technisch opzicht is er in principe geen verschil met Euro's, het staat ergens op een beveiligde computer.
Uit juridisch oogpunt kun je zeggen dat Bitcoin niet door een waarborgfonds gedekt wordt bij een faillissement, maar in principe hoeft dat geen probleem te zijn omdat de BTC saldo's nooit "rood" kunnen staan, omdat er niet met de fractional reserve methode meer uitgeleend kan worden zoals bij fiat valuta. Aangezien het altijd bekend is van welke klanten die accounts zijn krijgen zij hun BTC tegoeden gewoon 1:1 terug.
Als het om een geval van fraude/verduistering/inbraak zou gaan waarbij BTC wordt overgemaakt naar wallets die niet meer terug te halen zijn dan hangt het oplossen hiervan, net als bij alle andere banken, af van de bank, zij zijn aansprakelijk en kunnen daarvoor via de gewone juridische weg vervolgd worden, net als bij soortgelijke gevallen met fiat valuta. Denk maar aan MF Global, waar een slordige 1,6 miljard USD frauduleus naar JP Morgan is overgemaakt uit gesegregeerde klantenaccounts toen ze al wisten dat de zaak kopje onder ging. De staat garandeert dergelijke accounts ook niet en daar gaan nog jaren rechtszaken over, terwijl de CEO (vreemd genoeg ook een Goldman Sachs alumnus) fluitend zijn weg vervolgt.
Je moet net zoals in andere gevallen eerst goed de kleine lettertjes in de overeenkomst lezen die je met de bank sluit voordat je gaat schreeuwen dat er geen oplossingen bestaan. Als daar zonder meer in staat dat ze geen enkele garantie overnemen dan onderteken je gewoon niet.
Overigens bestaan er ook technische methodes om te garanderen dat zelfs een fraudeur binnen de bank niet zomaar je geld af kan pakken, zoals een split key systeem (hier wordt aan gewerkt) gecombineerd met authenticatie van de tegenrekening voordat de transactie plaatsvindt. Dat betekent dat voor elke transactie zowel de bank als jij moet ondertekenen en overmaken alleen mogelijk is naar door jou goedgekeurde tegenrekeningen. Een daarvan is de "Euro" rekening van de bank die contractueel geacht wordt een directe conversie naar Euro's (aanwezig in de bankreserves) voor te stellen. Als die Euro reserves niet aanwezig zijn o.i.d. garandeert de staat/desbetreffende waarborgfonds het, voor de rest is het voor jou niet meer interessant wat er met de interne BTC saldo gebeurt. Als dat niet klopt zie je dat direct terug door het mislukken van de bovengenoemde transactiemechanisme en blijft of jouw BTC saldo staan (die de bank niet kan jatten zonder jouw helft van de sleutel) of bij een conversie de andere kant op blijft de bank verantwoordelijk in Euro's, die wel officieel gedekt worden.
Het enige probleem hiermee is als de staat de Euro tegoeden niet wil garanderen vanwege politieke redenen, maar gezien deze bank de PSP status heeft gekregen betekent dat ze dat niet doen. Het ergste wat er in de toekomst kan gebeuren is terugtrekking van de PSP status, maar dat betekent voor jou als klant in principe niets totdat het afwikkelen hiervan juridisch gezien voltooid is (d.w.z. nadat jij op de hoogte bent gesteld, de kans hebt gekregen je rekening op te heffen etc.).
Mocht je juist daar geen vertrouwen in hebben dan zou je in het gehele huidige bankwezen, juridische en regeringsstructuur geen vertrouwen mogen hebben, en ironisch genoeg is vanilla Bitcoin dan het beste alternatief
[Reactie gewijzigd door aTmosh op zondag 9 december 2012 04:02]
Dat is allang niet meer zo. Waarde van Geld rust geheel op vertrouwen en nergens anders op."echt geld" wordt gedekt door de goudvoorraden van de uitgevende nationale bank en is in theorie inwisselbaar tegen de hoeveelheid goud die aan de huidige goudprijs wordt voorgesteld op het muntstuk of biljet.
Geld is eigenlijk niets. Het is een standarisatie van de ruilhandel. Als ik een kip wil ruilen tegen een pak melk, wat is de waarde van de kip uitgedrukt in pakken melk. En wat als ik mijn kip wil ruilen tegen een brood. Of het brood tegen een pak melk. Aangezien je wel van alles zou willen ruilen levert dat een hopeloze wisselkoers op. Dus is zijn er waardepapieren ingevoerd, het geld.
Bijvoorbeeld de kip is 4 Euro en met die 4 euro kun je 3 pakken melk kopen. Maar waarom zou de kip verkoper 4 euro muntjes accepteren? Die kan hij niet eten. Maar hij weet dat de melk verkoper die muntjes ook accepteerd en hij er dus 3 pakken melk vook kan krijgen. En de melk verkoper accepteert die oneetbare muntjes omdat hij weet dat de bakker die muntjes ook accepteerd. Dat is omdat de bakker weet dat hij ze weer kan omruilen voor een kip.
Kortom de kostprijs van een product is relatief ten opzicht van andere. Op een gegeven moment wordt een basis lijn getrokken bijvoorbeeld dat de kip 4 euro kost en een kip blijkbaar 3 keer zo veel waard is als een pak melk. Als de handelaar voor de kip opeens 5 euro wil kan er 2 dingen gebeuren. Of de kip is inderdaad duurder geworden ten opzichte van de melk, bijvoorbeeld door hogere vraag, of de kip is helemaal niet duurder geworden maar men vind het niet meer 4 euro waard maar 5. In welk geval de poelier en de bakker dat ook zullen ervaren en ook voor hun producten meer muntjes vragen. De ruilverhouding is dan gelijk gebleven maar het geld is gedevalueerd. Degene die al wel wat hadden verkocht maar nog niets gekocht hebben in dat geval pech.
Kortom, dat jij als betaling voor een uur werk een hoeveelheid euro's accepteerd heeft niets te maken met de goud waarde maar alles met wat je met die euro's kan kopen - en wat je tegenhanger dus aan euro's wil hebben voor zijn goederen. Dus er op vertrouwen dat je die euro's kunt omruilen voor iets wat je wel kan gebruiken.
Als je het vertrouwen verliest, zoals gebeurt bij de hyperinflatie in Zimbabwe dan accepteer je die muntjes niet meer. Dan ga je liever weer terug naar de oorspronkelijke ruilhandel. En dat is ook exact wat er gebeurt in dat land.
De oorsponkelijke koppeling met de goudvoorraad had te maken met het winnen van vertrouwen. Als iemand die muntjes plots niet meer zou vertrouwen zou je het nog altijd kunnen omwisselen in goud. Of je daar veel mee opschiet is overigens de vraag, want ook de goudprijs is natuurlijk wat een gek er voor geeft.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Laptops Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
