Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties

Een fout in de website van Kobo maakt het donderdag mogelijk om zonder betaling boeken aan te schaffen. Door de fout mislukt bij het aankoopproces de iDeal-betaling, maar 'gekochte' boeken kunnen desondanks gewoon worden gelezen.

KoboDe fout in de website zou zijn ontstaan na een 'grote update van het systeem', meldt de website Ereaders.nl. Tessa de Boer van Kobo Nederland bevestigt tegenover Tweakers dat er momenteel gratis boeken kunnen worden gedownload, maar verwijst voor verder commentaar naar het hoofdkantoor in Canada, dat later op donderdag met een verklaring zal komen.

Waardoor de fout precies is ontstaan, is op dit moment nog niet bekend, maar duidelijk is wel dat deze zich bevindt in het betalingsproces. Er gaat iets mis bij de iDeal-koppeling, waardoor betalingen niet worden uitgevoerd. Desondanks worden de transacties goedgekeurd en worden geselecteerde boeken na de mislukte iDeal-betaling in de bibliotheek van de gebruiker geplaatst.

Kobo is een van oorsprong Japanse fabrikant van e-readers en tablets waarvan het hoofdkantoor momenteel in Canada is gevestigd. Het bedrijf verkoopt ook zelf e-books. In september kondigde de fabrikant drie nieuwe e-readers aan, waaronder een met een ingebouwd leeslichtje en een met een kleurenscherm en Android aan boord.

Reacties (58)

Reactiefilter:-158056+144+21+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Houd dit in dat we met zijn allen masaal moeten gaan downloaden ?

( Blijkbaar vinden mensen het ongewenst in een topic om te vragen wat tweakers met dit bericht probeert te bereiken ? dat we met zijn allen gratis boeken gaan downloaden omdat een website een fout heeft ? het bericht had ook even uitgesteld kunnen worden om meer schade te voorkomen. hoe dan ook het is diefstal. als jij je deur vergeet opslot te draaien en er komt hier op tweakers te staan dat jou deur open staat dan vind je het normaal als mensen je huis maar even binnen gaan om alles leeg te halen omdat jij een fout gemaakt hebt ? beetje raar niet ?maar sarcasme word niet begrepen zie ik wel. )

[Reactie gewijzigd door G4u op 6 december 2012 16:20]

Je zal (als het bedrijf dit inderdaad gaat doen) gewoon achteraf een rekening ontvangen. Zie het als een rekening die je bij je bestelling van bol.com krijgt, of een machtiging die je af moet geven als bezorgdienst albert.nl met een defecte pinapparaat bij je aan de deur staat om je boodschappen af te leveren.

Je bent tijdens de bestelprocedure n.l. akkoord gegaan met het bedrag welke staat vermeld. Als iDeal uiteindelijk niet werkt is dit niet het probleem van het bedrijf maar dat van de klant. Als de klant eerlijk aangeeft te hebben willen betalen, maar dit niet werkte dan kan een bedrijf nog coulance bieden.... ga je als klant achterbaks doen en laat je niets weten, dan zou het mij niets verbazen dat het bedrijf alles in het werkt stelt het bedrag alsnog middels een navordering in het bezit te krijgen.
Ik zie hieronder veel theorin erover om je ebooks dan "wit te wassen", maar waarom al die moeite? Of je wil betalen ervoor en je koopt ze daadwerkelijk, oftewel kan je ze net zo gemakkelijk van thepiratebay aftrekken. Waarom moeilijk gaan doen om deze fout te exploiteren?

Motivatie van tweakers is gewoon om zoveel mogelijk pageclicks te genereren. Ik neem aan dat dat meer gebeurt wanneer de fout nog actief is dan wanneer deze al is opgelost.
Probleem is wellicht dat de boeken op je account worden geregistreerd en dat ze je hier later alsnog voor zouden kunnen factureren.
Betwijfel het ze zullen ze eerder weer intrekken waardoor je ze niet meer kan downloaden...
Navorderen... Daar ga ik eerlijk gezegd wel van uit, immers: je hebt de Ideal transactie bevestigd begrijp ik hier.
Dat de transactie niet kan worden uitgevoerd is weer een ander verhaal.

Aan de andere kant: dit trekt mensen naar de site. =marketing. wel wat duur als ze niks kunnen navorderen...
Website is momenteel onbereikbaar, dus dat zal zo wel gefixed worden.
Ja of gewoon ddos door dit nieuws. Beetje the slashdot effect.
Raar maar bij mij doet de site het al de heletijd.
En tot nu toe doet hij het gewoon.
Mijn eerste reactie is:
"Het lijkt me meer dan logisch dat ze de facturen alsnog gaan innen. En zo moeilijk te traceren is dat vast niet. Afhankelijk van hoe hun database opgebouwd is zou 1 SQL-query al genoeg kunnen zijn.
Kwestie van een mail eruit gooien met een werkende betaallink."

Maar als ze echt zo dom zijn geweest een update uit te voeren zonder deze getest te hebben, begin ik toch te twijfelen of hun database dan wel goed in elkaar zit...

Time will tell...
Kobo is een van oorsprong Japanse fabrikant van e-readers en tablets van het hoofdkantoor momenteel in Canada is gevestigd.
Het is andersom: Kobo was van oorsprong een Canadees bedrijf dat recentelijk is overgenomen door de Japanse e-commercegigant Rakuten.com
quote: JelteDoeksen
Maar als ze echt zo dom zijn geweest een update uit te voeren zonder deze getest te hebben, begin ik toch te twijfelen of hun database dan wel goed in elkaar zit...
Ik vermoed dat je gelijk hebt. Ze zijn ook heel goed in het updaten van hun firmware van hun readers. Voor elke bugdie ze verhelpen krijg je er n of twee anderen voor terug die in voorgaande firmwareversies probleemloos werkten (en niet direct gerelateerd zijn aan of met de verholpen bug).
Een firmware-update is elke keer weer een verrassing.
heb het net getest en het werkt echt.
Als ik dit geval vergelijk met een echte winkel, wil dit zeggen dat wanneer de kassa niet zou werken, jullie gewoon met zoveel mogelijk boeken naar buiten zouden lopen. Dieven! ;-)
Eerder:
Je wilt boeken kopen, en je wilt betalen, maar de winkel weigert je geld, en geeft je de boeken mee. Dat er vervolgens veel mensen naar de winkel gaat welke maar geld blijft weigeren.........
Ze weigeren je geld niet, wat jij zegt zou je moeten uitleggen als:
Je gaat naar een winkel en gaat met de boeken die je wilt aanschaffen naar de kassa, je gaat pinnen en dit mislukt (door geen verbinding met de bank) en de winkel geeft je desondanks gewoon de boeken mee.

Als ze het geld zouden weigeren zou ik met flappen aan de kassa staan te zwaaien en ze zegen die hoef ik neit, neem de boeken zo maar mee.
Ten eerste was het meer een test aangezien ik 50 tinten grijs heb gedownload die ik al legaal in bezit heb.

En voor de rest vind ik het een erg domme vergelijking.
Maar als jij alle kassa's uit je winkel sloopt en toch mensen binnen laat, vraag je er natuurlijk zelf om.

aan het bericht hier boven te zien weet het bedrijf van de fout en laten de site alsnog online.
Ik vind het feit dat je publiekelijk aangeeft dat je '50 Tinten Grijs' hebt gekocht eigenlijk opmerkelijker dan die hele fout in het bestelproces ;) .

[Reactie gewijzigd door Randfiguur op 6 december 2012 21:42]

De aankoop is dus gedaan en er is geleverd voordat de factuur wordt voldaan. Dat is niet zo gek of ongebruikelijk. Ik zou het vrij normaal vinden als iedereen die nu een aankoop doet gewoon alsnog zal moeten betalen.
Tja, ik heb net even een testaccount aangemaakt om te kijken of het inderdaad nog werkte (wat het geval was) maar heb niets daadwerkelijk gedownload (kunnen ze zelf nakijken) dus inhoeverre ze mij nu kunnen verplichten om te betalen ... we zullen zien :)
Als je een aankoop bent aangegaan kunnen ze je natuurlijk verplichten. Als je mij opbelt en je bevestigd van mij een fiets te kopen voor 500,-- en die lever ik. Dan is het toch logisch dat het bindend is, al heb je er niet op gefietst. En of je nu vooraf of achteraf betaald, dat doet niet ter zake.

Waarschijnlijk gaat het ze alleen nooit lukken om alle computernerds die dit wel lache vinden daadwerkelijk te laten betalen.

[Reactie gewijzigd door Datafeest op 6 december 2012 16:11]

tja, ware het niet dat valpa een goed argument heeft.

Normaliter ga je naar de iDeal pagina van je bank. Zolang ik de betaling aldaar niet daadwerkelijk met goed gevolg afrond (dus bij de rabobank dmv rde andomreader de juiste code produceren en invoeren) is de koop mijn inziens niet definitief.
Nu kreeg ik de pagina niet en dus ook geen mogelijkheid om alsnog van de koop af te zien.

Daarnaast kan iedereen elk willekeurig emailadres invullen met onzin gegevens als factuur/woonadres. Ze zullen dus puur op basis van gebruikt IP mensen moeten gaan opsporen. Veel succes met het achterhalen van alle gegevens bij die IP adressen.

En ach, mochten ze de 'aankoop' (nogmaals, ik heb het boek niet gedownload .. dat kunnen hun vast wel zien) op 1 of andere manier tot mij weten te traceren dan betaal ik het boek waarschijnlijk wel, maar ik vermoed dat ik hier niets meer van ga horen ;)

[Reactie gewijzigd door Yucko op 6 december 2012 18:11]

Je hebt de aankoopt bevestigd, bent met de voorwaarden akkoord gegaan. Als ze je laten gaan is dat coulance maar ze hebben alle recht om het bedrag te vorderen (hoe dat zit met eventueel gemaakte kosten om je te traceren weet ik niet).
Digitale aankoop mag je toch altijd binnen X tijd terug brengen?
Alleen voor fysieke producten.
Heb het geprobeerd en werkt meteen, nergens melding ofzo. Erg raar van Kobo, je zou zeggen dat ze de site meteen plat gooien. Naheffing lijkt me onterecht, je moet als koper nog de mogelijkheid hebben om te annuleren in iDeal (omdat de consument dat gewend is).
Ik heb het niet getest, maar hij wordt toch pas verwerkt op het moment dat jij op de knop "Betalen" klikt? En de actie die jij wilde doen, het afboeken van het geld zelf gaat mis.

Jouw intentie was echter wel om te betalen, anders druk je niet op die knop.

En voor dat je op betalen hebt geklikt, heb je op de site van hen ook nog eens op de koop knop geklikt waar onderstaat dat je op het moment van klikken akkoord gaat met de verkoopvoorwaarden.

En daar staat in
ANNULERINGSBELEID Alle verkopen zijn definitief. De Kobo-dienst begint onmiddellijk wanneer u inhoud van de Kobo-dienst begint te downloaden en u hebt niet het recht om uw contract te annuleren zodra de dienst begint.
Waar ik dus uit opmaak is dat je vanaf het moment dat je het bestand download, je sowieso al nooit meer je order ongedaan kan maken.

Willens en wetens misbruik maken van een bug in het systeem betekend niet dat je dan geen koopovereenkomst hebt. Want voor je zover komt heb je dus al meerdere keren aangegeven dat je het product daadwerkelijk wil aanschaffen.
..de verkoopvoorwaarden.

En daar staat in
[...]


Waar ik dus uit opmaak is dat je vanaf het moment dat je het bestand download, je sowieso al nooit meer je order ongedaan kan maken.
Hoe zit het dan met de NL / EU wet voor kopen op afstand? Je mag alles toch binnen een X termijn terug brengen zonder kosten?
Als in een contract regels staan die tegen de wet in gaan, is dat deel van het contract volgens mij direct nietig.

Bij Apps is het heel normaal dat je ze binnen een bepaalde tijd terug kan gegeven en dat je dan je geld terug krijgt.

Ik denk daarnaast dat een rechter het op z'n minst opvallend vind dat een bedrijf zijn bestel proces online laat als ze weten dat het betaalproces niet factureert. Bovendien is de DRM op de boeken bedoeld om ongeoorloofd gebruik tegen te gaan. Dus nog een optie die de verkoper links heeft laten liggen.

De schade is ook lastig te berekenen, net zoals voorbeelden op deze site, mensen testen door een boek te downloaden dat ze al legaal bezitten. Dat is dus niet een aankoop die de uitgever nog de verkoper misloopt als gevolg van dit probleem.


Kan een tweakende jurist uitleggen hoe het zit met e-books (met DRM) en het wel of niet van toepassing zijn van de wet kopen op afstand?
Hoe zit het dan met de NL / EU wet voor kopen op afstand? Je mag alles toch binnen een X termijn terug brengen zonder kosten?
Die clausule is er specifiek op gericht om niet te hoeven voldoen aan de wet 'koop op afstand'. Als een dienst direct van start gaat is de mogelijkheid tot ontbinding van de overeenkomst in die wet namelijk niet van toepassing.

Zie http://blog.iusmentis.com...mag-ik-een-e-book-ruilen/ voor een meer uitgebreide discussie.

edit:url

[Reactie gewijzigd door Tribits op 7 december 2012 04:07]

Wackmaniac, -> en als je dan een ander account aanmaakt?
Dan moet je op Kobo een ander account instellen en verdwijnen je boeken weer :) Je zou denk ik in theorie je boeken van je Kobo af kunnen halen, account switchen, DRM van de boeken halen en deze weer op je e-reader zetten.

Ik heb iig nog niet gelezen dat het gat is gedicht f dat iDeal tijdelijk is uitgeschakeld, dus ze zullen het er wel voor over hebben.
Krijg zelf de iDeal optie nooit. Ook nu niet.
Was die nieuw en hebben ze die nu weer ofline gehaald?
Krijg zelf de iDeal optie nooit. Ook nu niet.
Was die nieuw en hebben ze die nu weer ofline gehaald?
Ik heb daar in augustus nog een boek met iDeal gekocht, zeker geen nieuwe optie dus.
ik gok dat er hier enkele developers en/of testers wat over te horen krijgen :+
Ja, die krijgen vast en zeker een aantekening in het boek van de Sint ;)
En nee, dat boek is niet te downloaden, ook niet tegen betaling :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Ibood

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True