Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 101, views: 19.867 •

Kabelaar UPC zal het eerder aangekondigde streven om ipv6 nog dit jaar uit te gaan rollen, niet halen. UPC verwacht de 'ipv4-opvolger' op zijn vroegst medio 2013 aan te zullen gaan bieden, mede omdat moederbedrijf Liberty Global nog voldoende ipv4-adressen in handen zou hebben.

Begin dit jaar kondigde UPC aan dat het voornemens was om nog dit jaar ipv6-adressen aan met name nieuwe klanten te verstrekken omdat de ipv4-adresvoorraad uitgeput dreigde te raken. De kabelaar laat echter desgevraagd aan Tweakers weten dat ipv6 dit jaar niet ingevoerd zal gaan worden op het internetnetwerk van de kabelaar. Als reden noemt woordvoerder Ronald Sutmuller van UPC dat het bedrijf nog voldoende ipv4-adressen in voorraad heeft. Deze zijn afkomstig uit de ipv4-adresvoorraad die in handen is van moederbedrijf Liberty Global.

UPC zal volgens Sutmuller vermoedelijk medio 2013 beginnen met het uitdelen van ipv6-adressen, circa een half jaar later dan de eerdere plannen. Het bedrijf laat dit ook op zijn website weten. Momenteel is de kabelaar nog steeds bezig met het testen van ipv6, maar klanten krijgen nog geen ipv6-adres toebedeeld.

Volgens Sutmuller blijkt dat UPC-klanten in de praktijk nog geen problemen ervaren door het ontbreken van een ipv6-adres en dat het bij een ipv6-uitrol 'niet gaat om een wedstrijd'. Wel belooft de internetprovider de ontwikkelingen bij de wereldwijde implementatie van ipv6 nauwgezet te blijven volgen en mogelijk de uitrol te zullen versnellen als klanten bijvoorbeeld websites niet kunnen opvragen die uitsluitend via ipv6 zijn te bereiken.

Naast UPC heeft ook Ziggo eerder dit jaar aangegeven dat het in 2012 nog ipv6 wil gaan aanbieden. Het is nog niet duidelijk of Ziggo dit streven zal gaan halen voor de consumentenmarkt; aan grootzakelijke klanten levert Ziggo al wel ipv6. De plannen van KPN met ipv6 zijn eveneens nog niet helder; alleen KPN-dochter Xs4all biedt zijn klanten een native ipv6-adres aan.

Reacties (101)

Reactiefilter:-1101094+158+25+31
Hoezo genoeg adressen? Ik heb zo'n dertig apparaten die een IP-adres willen maar die moeten nu 1 adres delen. NAT begint behoorlijk onhandig te worden. Aan DNS heb je niks want ieder systeem zit voor de buitenwereld op hetzelfde IP.
Nu moet ik de hele NAT tablel van m'n router uit m'n hoofd leren om vanaf buiten met de juiste dienst op het juiste apparaat te verbinden. Dat is een ramp. Voor sommige applicaties (mail) is het zelfs practisch onmogelijk.

Met IPv6 kan ik alles z'n eigen adres geven en alles in DNS zetten. Alle applicaties zijn op hun standaardpoort bereikbaar en m'n (ipv6) firewall is lekker simpel, veel eenvoudiger dan de NAT-tabel.
Al je machines direct aan het internet hebben vind ik anders ook niet helemaal risicoloos. Voor server-achtige toepassingen die via internet aanspreekbaar moeten zijn vind ik het prachtig maar computers houd ik liever achter een router, persoonlijk.
Ze zitten niet direct aan internet, ze zitten achter een firewall.

Je kan beter een firewall hebben dan een router (voor veiligheid). Een firewall is gemaakt om verkeer tegen te houden, een router is gemaakt om verkeer door te sturen.
Zijn ze niet gewoon heel erg laat hiermee? XS4ALL was daar in 2002 al mee bezig, nou is dat early adoption maar als voorlopende ISP in NL ben je toch wel lekker traag als je het er in 2013 nůg niet hebt liggen...
Kan je wel genoeg blokken hebben maar dat is natuurlijk amper een argument. Als de hele wereld overgaat op IPV6 betekenen je IPV4 blokken voorraad bijzonder weinig.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 26 november 2012 15:21]

Uh, ik heb anders al tijden een native IPv6-adres van UPC hoor? Op het moment van schrijven heb ik ook een volledig werkende IPv6 verbinding zonder iets aangepast te hebben ergens.
Dat is sterk. UPC heeft dat namelijk nog niet uitgerold in Nederland. Kan het zijn dat jij in Duitsland woont? Want daar zijn ze al wel over.
als veel mensen naar ipv6 gaan dat komen er weer meer ipv4 adressen beschikbaar.
en als providers gewoon dual stack gebruiken kunnen mensen die niet overstappen ook nog gewoon ipv4 gebruiken.
Nee, zo werkt het niet. Je stapt niet over. Je gaat _ook_ IPv6 gebruiken. De komende jaren blijf je een IPv4 adres nodig hebben.
Oja natuurlijk, waarom zou er een ipv4 adres beschikbaar komen als je dual stack draait.

de adressen van deze verschillende protocollen hebben inderdaad geen wisselwerking meer met dual stack.
Ik wil helemaal niet dat al mijn devices rechtstreeks vanaf het internet bereikbaar worden. Ik zie wel degelijk een toegevoegde waarde van de huidige NAT-functionaliteit in IPV4. Ik hoop niet dat dat volledig komt te vervallen met IPV6.

Naar mijn idee wordt het gewoon IPV6 op het internet, en lekker IPV4 (class A, B of C) op lokale netwerken blijven hanteren. En dan gewoon via een IPV6/V4 "NAT router" en port forwarding volgens de oude methode blijven hanteren.

[Reactie gewijzigd door mister X630 op 26 november 2012 16:30]

Dat gaat ook helemaal niet gebeuren, dus verdiep je er eerst in voor je zoiets roept. Alleen poorten en/of IP's die ik expliciet open zet zijn bereikbaar vanaf het internet, anders niet. In dat opzicht verschilt er heel weinig met NAT. (Wat geen beveiliging is!)
In het verleden waren er bijna doomsday-achtige nieuwsberichten wat betreft het opraken van IPv4 adressen en de noodzaak van IPv6. Kwestie van enkele maanden, weken! Nu, 1-2 jaar later maken de kabelaars nog steeds weinig aanstalten en is er nog voldoende op voorraad. Wat is er in de tussentijd zo veranderd?
1-2 jaar later ?

De eerste IPv6 initatieven zijn van 1993-1995.
Ik heb de eerste commerciele IPv6 implementatie (IPv6, ICMPv6 en RIPv6) met mijn eigen ogen gezien in de zomer van 1996.
We horen al 10-15 jaar: "real soon now".

Don't hold your breath.
Ik ben nog steeds niet overtuigd dat IPv6 er echt gaat komen.
("Echt" in de zin van: dat er meer IPv6 traffic dan IPv4 traffic op het net zal zijn).
En zeker niet de eerste 5 jaar.
Uhm... sorry dat ik het je moet vertellen, maar dat gaat toch echt wel gebeuren. IPv6 is niet te stuiten simpelweg omdat IANA alle v4 adressen al heeft verdeeld, APNIC en RIPE al begonnen zijn aan hun laatste /8 blok, wat inhoudt dat providers niet meer zomaar v4 adressen kunnen aanvragen.
De providers MOETEN nu over, anders kunnen zij geen nieuwe klanten bedienen.

En ja, het IPv6 verkeer zal voorlopig veel minder zijn dan het IPv4 verkeer, maar vergis je niet: providers willen maar al te graag dat straks zoveel mogelijk het verkeer direct over IPv6 gaat, want al het verkeer dat over hun CGN (Carrier Grade NAT) gaat, is voor de provider extra werk, effort etc.
De providers MOETEN nu over, anders kunnen zij geen nieuwe klanten bedienen.
Nieuwe klanten op IPv6-only zetten ? Dat gaat niet werken. Niemand wil op het IPv6-only netwerk zitten, want daar is niks te doen.

Jij denkt dat IPv4 en IPv6-only "ongeveer" hetzelfde is. Maar voor de meeste particulieren (en alle bedrijven) is het simpel: IPv4 is goed, IPv6 is zo goed als waardeloos. Als ze moeten kiezen tussen IPv6-only en een IPv4-via-CGN, dan kiezen ze allemaal IPv4.

Niet dat ik een antwoord heb.
Maar ik weet wel, IPv6 komt er niet vanzelf. En ook niet omdat de IPv4 adressen opraken. Dat horen we nu al 15 jaar. Misschien werkt het toch niet zo.

Lees dit eens.
Een column van Geoff Huston. Al 25 jaar met het Internet bezig. Een bekende naam. Groot voorstander van v6. Maar hier (in 2009) vraagt hij zich af of IPv6 er wel vanzelf gaat komen.
http://www.circleid.com/p...to_ipv6_a_market_failure/
Haastige spoed is zelden goed, laten we het daar maar op houden.

Liever pas in 2014 ipv6, dan half 2013 problemen met je internet...
maar dat is geen antwooord op de vraag erboven:
waarom zijn er na 1-2 jaar nog steeds voldoende ipv4 adressen beschikbaar?
Wat is er veranderd aan de verwachting dat het op zou gaan?
Dat verwachten ze aan de hand van een calculatie. Als er dan ineens meer providers met dynamische ip-adressen gaat werken waardoor er meer aansluitingen van hetzelfde ip-adres gebruik maken dan verschuift automatisch de houdbaarheid van de huidige voorraad naar een later tijdstip.
Er zijn nog steeds adressen beschikbaar, omdat er nog steeds ongebruikte adressen voorradig zijn.

Adressen worden hierarchisch uitgedeeld.
ARIN is de baas. http://en.wikipedia.org/w...ssigned_Numbers_Authority
Die deelt blokken addressen uit per werelddeel.
(Zeg maar. De officiele naam is Regional Internet Registry).
Er zijn 5 RIRs.
We vallen onder RIPE. http://en.wikipedia.org/wiki/RIPE_NCC
Sommige registries delen weer adressen uit naar nog kleinere partijen.
Andere registries delen ze direct uit aan ISPs.
ISPs lenen/geven hun adressen weer aan bedrijven en individuen.

ARIN heeft geen adressen meer.
RIPE heeft er nog een beetje. Plus een extra berg voor "noodgevallen".

De adressen zijn dus nog niet echt op.
Maar we zijn er bijna.

Echter, er zijn ook andere technische oplossingen voor adres-tekorten dan IPv6. IPv6 is bovendien een lange termijn oplossing. Als volgend jaar de addressen echt op zijn, helpt IPv6 ook niet meer. Moet je een tijdelijke oplossing vinden. IPv4 adressen kopen. Of meer NAT (Carrier Grade NAT). En zoals je weet, tijdelijke oplossingen hebben de neiging om nooit meer weg te gaan. IPv4 is nog lang niet weg.
Onder welke steen heb jij gelegen? RIPE is al aan zijn laatste /8 blok begonnen, wat inhoudt dat providers niet meer zomaar IPv4 adressen kunnen aanvragen. Er worden nu alleen nog maar in batches van max. 1024 adressen ranges uitgedeeld voor de interconnectie tussen 4 en 6. Maar RIPE is dus echt wel door zijn voorraad normaal beschikbare adressen heen!!!!!

En ja, met CGN is het nog even uit te zingen, maar dat is een tijdelijke situatie. Providers zullen zeker gaan pushen naar een native iPv6 omgeving. Veel goedkoper, veel efficiŽnter en dus veel beter voor hun business.
En ja, met CGN is het nog even uit te zingen, maar dat is een tijdelijke situatie.
Zegt wie ?
Zelf zit ik nog te wachten op de overgang naar CLNS. Zoals alle PTTs in de hele wereld wilden.
En ik zit ook nog te wachten op native ATM. Overal. Want TCP/IP is maar een speelgoed protocol. En je kunt er geen voice en data tegelijk mee doen. ATM is de future !
Providers zullen zeker gaan pushen naar een native iPv6 omgeving.
Net zoals ze de afgelopen 15 jaar gedaan hebben zeker ?
Veel goedkoper,
Pardon ?
Twee parallele infrastructuren bijhouden is duurder. Twee sets van technical knowledge bijhouden is duurder. Capex en Opex zijn hoger.
veel efficiŽnter
Pardon ?
IPv4 en IPv6 zijn zo ongeveer hetzelfde. Alleen de adressen zijn groter. Plus een paar kleine dingetjes die er niet toe doen (fragmentatie headers, etc). Routing werkt hetzelfde (shortest-prefix hop-by-hop). Hoogstens kun je zeggen dat met IPv6 je minder routes kunt hebben in je apparatuur, want de forwarding tables, CAM tables, etc, zitten eerder vol. Detail. Ik denk dat je gewoon kunt zeggen dat geen van tweeen efficienter is dan de ander.
en dus veel beter voor hun business.
Het beste voor business is om te wachten. En dat is precies wat de meeste ISPs (en hun klanten) hebben gedaan de afgelopen 10 jaar. En ik verwacht dat ze dat nog een tijdje blijven doen.

Ik zeg niet dat v6 er niet gaat komen. Dat weet ik niet.
Maar niemand kan zeggen dat het er wel gaat komen. Zij weten het net zo min.

"It is difficult to make predictions, especially about the future".

[Reactie gewijzigd door gryz op 26 november 2012 22:10]

Er zijn HIER voldoende IP adressen beschikbaar en dat is ook logisch. Hier hebben we al een jaren voldoende IP adressen ingeslagen. Ik heb voor bedrijven gewerkt die een eigen B klasse voor zichzelf hadden. Hier is ook bijna elk huis aangesloten op het Internet. Dus je krijgt hoogstwaarschijnlijk alleen een probleem als er een heel nieuwe Internetprovider opstaat, die met een nieuwe technologie Internet gaat aanbieden. Voor LTE kan daar een probleem ontstaan. Voor de rest is het er gaat iemand van provider A naar provider B en er gaat iemand van provider B naar provider A. In totaal zal het niet veel schelen.

Waar wringt het? In opkomende markten, waar nog veel groei is. Zij hebben al een achterstand, doordat ze geen IP blocks aankochten in de tijd dat ze nog hele grote A en B blocks uitdeelden, maar moeten het met de kruimels doen en die raken nu op. Zij krijgen alleen een IP6 en daar moeten nu de lapmiddelen worden ingezet.
Ik ken bedrijven die meerdere klasse B's hebben en die qua omvang gereduceerd zijn door het afstoten van bedrijfsonderdelen. Het ze zou sieren als ze die adressen terug geven of verkopen. Het begint met een P en het eindigt met een S. Daar zit ook een draagvlak probleem bij de overgang naar ipv6. In principe zijn er adressen genoeg want door het gemist van NAT en proxy's dacht men vroeger dat ieder apparaat aangesloten op een bedrijfsnetwerk ook een publiek adres nodig had. Daardoor hebben ze vroeger ten onrechte grote blokken publieke adressen gekregen.

Het begon bij 130.139.0.0 -> 130.146.255.255 = 520.000 adressen .... zon beetje 500.000 teveel.
mooi ik wil die bende voorlopig nog niet hebben.

laten we eerst maar zorgen dat het hele internet klaar is voor de overstap en dan meteen alles omgooien binnen een jaar.

veel software ondersteund geen ipv6 (vooral games) en veel hardware ook nog niet (routers , netwerk schijven, nas systeemen).
ik weiger om nieuwe hardware te kopen voor de ipv6 uitrol en de fabrikanten weigeren nieuwe firmware met ipv6 ondersteuning te geven omdat ze nieuwe hardware willen verkopen.
dus wat mij betreft bestaat ipv6 niet tot ik een nieuwe nas en router nodig heb en alles goed werkt op ipv6.
we hebben namelijk allemaal een hekel aan trage tussenverbindingen.
Daar hoef je niet bang voor te zijn. De huidige hardware zal nog gewoon blijven werken aangezien je thuis routertje gewoon nog IPv4 adresjes uit blijft delen. :)
maar krijgt ie ook nog netjes een ipv6 ip aangeleverd ?
dat is namelijk het enigste dat mijn router ondersteund.
Ik ben niet onbekend met netwerken, maar iedereen roept hier dat NAT niet zou werken als firewall en dat er technieken zijn om dit te omzeilen. Heeft iemand daar een linkje van want ik kan me moeilijk voorstellen hoe dat zou moeten. Ik heb overigens zelf NAT en een hele simpele firewall op mijn router staan dus als het goed is komen ze niet binnen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.