TSMC zou bouw fabriek in New York overwegen
's Werelds grootste chipfabrikant TSMC zou in gesprekken verwikkeld zijn om in de Amerikaanse staat New York een chipfabriek te bouwen. Het zou gaan om een fab voor de commerciële productie van chips die uit 450mm-wafers gesneden zouden worden.
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company zou daarmee een van de eerste fabrikanten ter wereld zijn die een commerciële productiefaciliteit voor 450mm-wafers zou starten. De chipindustrie wil al langere tijd overstappen naar dergelijke grote wafers, omdat de hoeveelheid chips per wafer groter is dan de huidige 300mm-wafers. De transitie laat echter, gezien de grote investeringen voor nieuwe fabrieken, op zich wachten. TSMC zou echter de mogelijkheden van een dergelijke fab in New York onderzoeken.
Volgens EETimes zou TSMC het bedrijf Deloitte Touche Tohmatsu in de arm hebben genomen om een geschikte locatie voor de fabriek, die een oppervlakte van bijna driehonderdduizend vierkante meter zou krijgen, te zoeken. Een beslissing over de locatie zou nog dit jaar moeten vallen, aldus betrokkenen bij Project Azalea. Vervolgens zou rond februari een prijs voor de grond overeengekomen moeten zijn.
Reacties (75)
Uhm, en wat dacht je van de kosten om simpele loodsen om te bouwen naar een fabriek die hyperschoon en dus goed chips kan produceren? En dan vergeet ik nog maar even het feit dat de indeling van zulke loodsen waarschijnlijk helemaal niet past bij een fabiek zoals die van TSMC.
Helaas is dit een tak die alleen purpose-built gebouwen nodig hebben, herstructurering is bijna onmogelijk voor TSMC e.d. zonder zeer excessief te moeten spenderen.
En trouwens, huren? TSMC koopt gewoon een stuk grond en bouwt daar een fabriek op. Als het een beetje meezit pakken ze die grond voor minder dan de echte waarde mee gezien ze banen creeren voor de staat New York.
@watercoolertje: Klopt, voordeel van grondprijs gaat natuurlijk gewoon overal op. Ging meer om het huren gedeelte wat olivierh aanhaalde.
Helaas is dit een tak die alleen purpose-built gebouwen nodig hebben, herstructurering is bijna onmogelijk voor TSMC e.d. zonder zeer excessief te moeten spenderen.
En trouwens, huren? TSMC koopt gewoon een stuk grond en bouwt daar een fabriek op. Als het een beetje meezit pakken ze die grond voor minder dan de echte waarde mee gezien ze banen creeren voor de staat New York.
@watercoolertje: Klopt, voordeel van grondprijs gaat natuurlijk gewoon overal op. Ging meer om het huren gedeelte wat olivierh aanhaalde.
[Reactie gewijzigd door Beanie op vrijdag 23 november 2012 17:43]
Kan je dat wel als voordeel van New York brengen maar waar ze dat ding ook zetten gaat die vlieger ook gewoon opAls het een beetje meezit pakken ze die grond voor minder dan de echte waarde mee gezien ze banen creeren voor de staat New York.
Het kan gewoon goedkoper dan in New York...Maakt mij verder overigens niet uit waar ze hem zetten, maar dat terzijde...
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op vrijdag 23 november 2012 17:39]
Ik denk niet dat het veel goedkoper kan, bij zulke mega investeringen ga je simpelweg op zoek naar de meest rendabele oplossing, niet alleen in aankoop, maar ook op langere termijn. En als NY daar de beste papieren heeft zal men simpelweg voor NY kiezen.
Misschien is het een prestigeproject....
Maar goed, ontopic:
Maar goed, ontopic:
Voor wie denk: wouw, dat is veel! Dan is het antwoord: ongeveer 550 bij 550 meter....een oppervlakte van bijna driehonderdduizend vierkante meter zou...
Dan denk innig steeds: wow das veel 
. Los van de grondprijzen moet je trouwens ook denken aan het vinden van geschikt personeel in nabijheid van je plant. Nog iets zijn transportkosten die wellicht op lange termijn een aardige duit in de zak doen, als je lekker dicht bij zee zit lan dot weer er schelen.
Een prestigeproject zal het absoluut niet zijn aangezien ik biet verwacht dat tscm klanten dat zal boeien.
. Los van de grondprijzen moet je trouwens ook denken aan het vinden van geschikt personeel in nabijheid van je plant. Nog iets zijn transportkosten die wellicht op lange termijn een aardige duit in de zak doen, als je lekker dicht bij zee zit lan dot weer er schelen.Een prestigeproject zal het absoluut niet zijn aangezien ik biet verwacht dat tscm klanten dat zal boeien.
Vroeger misschien, chips zijn zoveel waard dat ze net zo goed(en makkelijker) per vliegtuig vervoert kunnen worden. Natuurlijk is het voor de grondstoffen wel weer makkelijker.
Probeer je nou te zeggen dat dat niet groot is of zo? Het is 42 voetbalvelden groot, dat zegt de meeste mensen misschien wat meer. Zou ik toch niet echt klein willen noemen.
Het hangt vooral af van wat ze bedoelen met oppervlakte. De totale oppervlakte van het fabriek of enkel het clean-room gedeelte.
Fab11 (+ Fab 11X) van intel is 15 vierkante kilometer groot.
Link : http://www.zdnet.be/techz...e-chipfabriek-ter-wereld/
Fab11 (+ Fab 11X) van intel is 15 vierkante kilometer groot.
Link : http://www.zdnet.be/techz...e-chipfabriek-ter-wereld/
Daarnaast kijk je niet alleen naar rentabiliteit bij dit soort zaken, maar ook naar logistiek. Ik heb geen goed geografisch beeld van de US, maar het scheelt een hoop transport/logistieke kosten als je fabriek dichter bij de distributiecentrum of wat dan ook zit. New York kan dan best gunstig zijn omdat het vrij centraal is en er veel bedrijven gevestigd zijn.
Ik zou lekker in A'dam of Eindhoven bouwen als ik toch in zo'n land moets bouwen.
Lekker dicht bij de leverancier van je machines. En een goede infrastructuur om snel over heel de wereld te verschepen.
Lekker dicht bij de leverancier van je machines. En een goede infrastructuur om snel over heel de wereld te verschepen.
Lezen. Het gaat hier om de staat New York, niet persé de stad. Buiten de stad New York is er zat ruimte. In NYC zelf staan trouwens ook zat loodsen leeg, maar goed.Waarom echt, ga lekker in boston zitten ofzo, staan hele zooi loodsen (lees; auto fabrieken) leeg, en kost het niet achterlijk veel om te huren (zoals in new york)
Ben je trouwens niet in de war met Detroit? Boston staat niet echt bekend om z'n auto-industrie.
Sterker nog, het gaat hier expliciet NIET om de stad New York, het originele artikel vermeld 'upstate New York'. De stad New York ligt in het zuidelijkste puntje van de staat. Die term upstate wordt gebruikt om het veel grotere noordelijke deel van de staat aan te duiden.
> Waarom echt, ga lekker in boston zitten ofzo
http://cnse.albany.edu/Wo...lbanyNanoTechComplex.aspx
That should pretty much answer your question. Lekker dicht tegen het NanoTech Complex aanschurken = goede toegang tot nieuwe technologie en test-tools en goede beschikbaarheid van competente werknemers. Om maar iets te noemen.
http://cnse.albany.edu/Wo...lbanyNanoTechComplex.aspx
That should pretty much answer your question. Lekker dicht tegen het NanoTech Complex aanschurken = goede toegang tot nieuwe technologie en test-tools en goede beschikbaarheid van competente werknemers. Om maar iets te noemen.
Dan heb je zeker nooit van het MIT gehoord.... Als er ergens technologische kennis te vinden is, is het in de Boston regio.
New York heeft verscheidene grote bedrijven, zoals Global Foundries (concurrent van TSMC) waardoor de locatie niet geheel onlogisch is.
Daarnaast, de ruimtes waar de machines staan moeten schoner zijn dan operatie ruimtes. Dat betekend dus dat ze vrijwel altijd vanaf de grond moeten worden opgebouwd omdat er zoveel maatregelen nodig zijn.
Daarnaast, de ruimtes waar de machines staan moeten schoner zijn dan operatie ruimtes. Dat betekend dus dat ze vrijwel altijd vanaf de grond moeten worden opgebouwd omdat er zoveel maatregelen nodig zijn.
New York heeft anders wel relatief goedkope grond.
Je kunt hier gemakkelijk een 200m2 huisje kopen onder de 100k. De grond zelf is achterlijk goedkoop, 5 are lege grond kost slechts 50-75k dichtbij een stad, nog goedkoper in de boerengebieden.
Ze gaan dit waarschijnlijk niet midden NYC zetten, waarschijnlijk richting Poughkeepsie (dichtbij IBM) als ze bij de stad willen zitten of verder upstate (richting Buffalo) als ze goedkope energie willen.
Je kunt hier gemakkelijk een 200m2 huisje kopen onder de 100k. De grond zelf is achterlijk goedkoop, 5 are lege grond kost slechts 50-75k dichtbij een stad, nog goedkoper in de boerengebieden.
Ze gaan dit waarschijnlijk niet midden NYC zetten, waarschijnlijk richting Poughkeepsie (dichtbij IBM) als ze bij de stad willen zitten of verder upstate (richting Buffalo) als ze goedkope energie willen.
Heb je van dat laatste een linkje? Ik wist niet van een dergelijk groot arbeidsconflict. Of gaat dat om iets totaal ongerelateerds van patenten ofzo? Dat zou ook gebeurd zijn als Samsuing niet Aziatisch was.
Hoe dan ook, TSMC heeft veel Amerikaanse klanten, dus korte lijntjes zouden wel erg nuttig kunnen zijn.
Hoe dan ook, TSMC heeft veel Amerikaanse klanten, dus korte lijntjes zouden wel erg nuttig kunnen zijn.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op vrijdag 23 november 2012 19:04]
Ik denk dat de loonkosten niet erg doorslaggevend zullen zijn. Chips produceren is niet erg arbeidsintensief, en het personeel dat je nodig hebt is grotendeels hoog opgeleid en zeer specialistisch. Dat soort werknemers zijn nergens erg goedkoop. In verhouding tot de kosten van de fab zelf en het materiaal zal het weinig uitmaken tussen bijvoorbeeld Taiwan of de VS.
Zou Nederland dit soort industrie aan kunnen trekken door een goed belastingklimaat te hebben voor deze bedrijven of is er hier domweg te weinig kennis beschikbaar?
Waar denk je dat de apparaten vandaan komen die die chips moeten gaan produceren?
Juist uit Nederland. (Hint: ASML of Mapper)
Ik vermoed dat de loonkosten in Nederland te hoog zijn.
Juist uit Nederland. (Hint: ASML of Mapper)
Ik vermoed dat de loonkosten in Nederland te hoog zijn.
Ik denk eerder dat er in Nederland niet genoeg gekwalificeerde mensen te vinden zijn. Iedereen in Nederland die hier verstand van heeft zit al bij ASML of NXP.
Nederland produceert bij ASML al de machines voor dit soort fabrieken.
Als de yanks iets willen hebben dan krijgen ze het - ze gokken met meer geld daar.
voor deze fabriek moet je zeker met 10 miljard dollar gaan gokken.
Zou geniaal zijn als NL zo'n fabriek zou bouwen, vervoer van machines vanaf ASML is ook stuk simpeler dan. dus 450 mm zou hier haalbaarder zijn dan new york.
Personeel zat hier ook om die fabriek te bemannen en prima processors en andere producten te produceren.
Maar waar krijg je de investeerders vandaan?
Nederland is ontzettend terughoudend in gokken met geld.
je wilt dan niet TSMC hebben maar een nieuw bedrijf oprichten die dat gaat doen. Lijkt me geniaal plan.
Hoe krijg je het geld ervoor?
De overheid werkt vast wel mee. Wil misschien wel 5 miljard erin steken als totaal 10 miljard euro kost. Waar haal je de andere 5 miljard?
In de huidige markt krijg je klanten zat als de fabriek prima presteert en met zoveel kundig personeel rondom ASML dat graag blijft werken in de buurt waar ze wonen zou het geniaal idee zijn.
Hoe peuter je 5 miljard bij een bank los?
Kijk *dat* is simpeler in New York.
Als de yanks iets willen hebben dan krijgen ze het - ze gokken met meer geld daar.
voor deze fabriek moet je zeker met 10 miljard dollar gaan gokken.
Zou geniaal zijn als NL zo'n fabriek zou bouwen, vervoer van machines vanaf ASML is ook stuk simpeler dan. dus 450 mm zou hier haalbaarder zijn dan new york.
Personeel zat hier ook om die fabriek te bemannen en prima processors en andere producten te produceren.
Maar waar krijg je de investeerders vandaan?
Nederland is ontzettend terughoudend in gokken met geld.
je wilt dan niet TSMC hebben maar een nieuw bedrijf oprichten die dat gaat doen. Lijkt me geniaal plan.
Hoe krijg je het geld ervoor?
De overheid werkt vast wel mee. Wil misschien wel 5 miljard erin steken als totaal 10 miljard euro kost. Waar haal je de andere 5 miljard?
In de huidige markt krijg je klanten zat als de fabriek prima presteert en met zoveel kundig personeel rondom ASML dat graag blijft werken in de buurt waar ze wonen zou het geniaal idee zijn.
Hoe peuter je 5 miljard bij een bank los?
Kijk *dat* is simpeler in New York.
[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op vrijdag 23 november 2012 17:50]
Bij dit soort chipmachines van ASML zijn de transportkosten niet echt relevant denk ikZou geniaal zijn als NL zo'n fabriek zou bouwen, vervoer van machines vanaf ASML is ook stuk simpeler dan.
.grotere machines passen niet meer in een jumbo 747. De huidige passen er net in.
Even offtopic: Raket onderdelen die van Frankrijk naar Kourou gaan zijn vaak ook te groot voor een 747. Daarnaast zit je bij raketonderdelen vaan ook met ADR transport wat per vliegtuig ook niet makkelijk is, maar dat is hier niet van toepassing. Dan pak je toch gewoon de boot?
Dit zou echt een enorme boost kunnen geven aan de Nederlandse economie. Op lange termijn in ieder geval. Helaas zal het wel als staatssteun worden gezien als de Nederlandse overheid de ballen groeit die nodig zijn om zoiets te beginnen.
- De grond is hier goedkoper (in de richting van 1000x goedkoper)
- De arbeid is relatief goedkoop
- Belastingen zijn enorm veel beter
- De regering gaat niet zo snel in je neus peuteren
- Vakbonden zijn minder lastig
- Subsidies komen sneller met minder haken en ogen en met minder veranderingen in regering
- Goedkope energie met minder belasting
- De arbeid is relatief goedkoop
- Belastingen zijn enorm veel beter
- De regering gaat niet zo snel in je neus peuteren
- Vakbonden zijn minder lastig
- Subsidies komen sneller met minder haken en ogen en met minder veranderingen in regering
- Goedkope energie met minder belasting
[Reactie gewijzigd door Guru Evi op zaterdag 24 november 2012 07:47]
Ik vrees inderdaad dat het aanbod aan hoogopgeleide technici hier in NW-Europa weleens te klein kan zijn. Nu al heeft Duitsland een tekort van honderdduizend ingenieurs. Dan ga je het risico niet nemen dat je zo een miljardeninvestering niet op volle capaciteit zou kunnen draaien.
Interessant. Dat ze na Sandy een dergelijk grote investering willen overwegen in zo'n gebied.
Waarom niet? Het was een grote storm, maar in het binnenland was er volgens mij niet zo veel schade.Interessant. Dat ze na Sandy een dergelijk grote investering willen overwegen in zo'n gebied.
Het gaat niet om de stad maar om de staat, meer landinwaarts hadden ze een stuk minder last/schade...
Rijk? De stad New York alleen al heeft een schuld van meer dan 100 miljard dollar.ik zou het andersom willen formuleren - *alleen* new york is rijk genoeg op deze planeet om subsidie hiervoor te geven.
Wat zal 't kosten, miljard of 10?
Nogmaals, het is pas 4 keer vermeld; het gaat niet om de stad New York, maar om de staat New York. Waarmee de vergelijking met Nederland al een stuk beter opgaat.
Het gaat waarschijnlijk om upstate New York, Dat gebied is een stuk minder getroffen door Sandy. Steden als Albany of Buffalo zijn al jaren industrieel ingesteld dus daar kunnen ze prima terecht.
Ik denk dat TSMC een aardig belastingvoordeel zou kunnen krijgen als ze daadwerkelijk besluiten om een fabriek in de staat New York te bouwen. Overal in de VS is dat tegenwoordig de gang van zaken en het zou goede PR zijn voor TSMC om fabrieken in de VS te hebben.
Ze hebben geen goede PR nodig, Qualcomm en Apple doen nu al een moord om een voorrangspositie te verwerven op de productiecapaciteit van TSMC. Apple heeft 1 miljard dollar geboden maar TSMC heeft dit aanbod afgeslagen. http://www.idownloadblog.com/2012/08/29/apple-cant-buy-tsmc/
Dat zal voor TSMC niet zo'n probleem zijn, desnoods boren ze funderingen van 30m diep en zetten ze de fabvloer op 10m boven zeeniveau.
Dijkje om hele complex heenleggen EN de energiecentrale, wat zal 't kosten.
Miljoen of 50?
Fabriek zelf kost 10 miljard....
Miljoen of 50?
Fabriek zelf kost 10 miljard....
Je gaat inderdaad geen risico nemen voor zo'n bedrag. Zie bijvoorbeeld ook de Amercentrale in Nederland. Daar hebben ze gewoon het hele gebied een meter of tien opgespoten voor ze erop begonnen te bouwen.
Interessant om te weten hoe New York opbloeit.
AMD had daar al een fabriek gebouwd die rond de 4.66 miljard dollar kostte om te bouwen.
Deze fabriek zal wel rond de 10 miljard dollar gaan kosten.
Vraag is of 450 mm machines wel gaat lukken tegen die tijd, want iemand moet die wel eerst produceren. Ze passen volgens mij niet in een boeing 747 dus dat gaat een probleem vormen.
Moeten ze Russische transportvliegtuigen inzetten.
's werelds grootste transportvliegtuig.
AMD had daar al een fabriek gebouwd die rond de 4.66 miljard dollar kostte om te bouwen.
Deze fabriek zal wel rond de 10 miljard dollar gaan kosten.
Vraag is of 450 mm machines wel gaat lukken tegen die tijd, want iemand moet die wel eerst produceren. Ze passen volgens mij niet in een boeing 747 dus dat gaat een probleem vormen.
Moeten ze Russische transportvliegtuigen inzetten.
's werelds grootste transportvliegtuig.
Misschien een dom voorstel, maar dan zet je die dingen toch op een schip? Het is toch niet dat er elke week nieuwe machines daar naar toe moeten?
Naar wat ik begreep leveren dat soort machines toch minstens een ton per uur op. Als je een paar dagen onderweg bent met je schip kun je net zo goed een vliegtuig kopen
dan bestel je ze op tijd, de rest is ook niet 1 2 3 gezet
Een goede reden om zo een machine per vliegtuig te vervoeren is dat er veel minder trillingen zijn dan op een schip. Ik ben service engineer en heb ervaring met transport van industriele apparatuur. Schroeven die volledig losdraaien en onderaan in de kist liggen is maar een voorbeeld van hoe sterk de trillingen zijn op een schip. Ik kan me best inbeelden dat ze high-tech apparatuur voor chip productie liever per vliegtuig verzenden. De voornaamste reden zou zijn om de mechanische precisie van de machine optimaal te houden.
Waarom zouden die machines zo groot worden? Men gaat steeds meer over naar single wafer processing. Of als je dan een implanter hebt staan met een wiel voor 8 8 inch wafers, dan kan het ook met bijv. 4x 12inch wafers gewerkt worden. Daar wordt de machine niet zo veel extreem groter van. Neem een verticale ASM oven. Die bevat een rond verwarmings element met daarbinnen een proceskamer. Die buis heeft een diameter dan rond de 14inch (bij verwerking van 8 inch wafers). Dan komt er een goede 8 inch bij op.
Ook nog eens een dergelijke diameter voor de laadkamer. Dus die hele machine wordt wordt misschien wel 16 inch groter. De rest eromheen blijft gelijk. Je krijgt alleen wat meer toevoer van gassen e.d . (afhankelijk van je proces). (maar dat is bij ovenprocessen allemaal redelijk makkelijk onder de knie te krijgen. Maskerstappen, dat is een ander verhaal.
Ook nog eens een dergelijke diameter voor de laadkamer. Dus die hele machine wordt wordt misschien wel 16 inch groter. De rest eromheen blijft gelijk. Je krijgt alleen wat meer toevoer van gassen e.d . (afhankelijk van je proces). (maar dat is bij ovenprocessen allemaal redelijk makkelijk onder de knie te krijgen. Maskerstappen, dat is een ander verhaal.
[Reactie gewijzigd door hifiman op vrijdag 23 november 2012 20:42]
Groot voordeel voor de VS de laatste tijd zijn de relatief zeer lage gas- en stroomprijzen, dat zorgt ervoor dat veel energie-intensieve industrieen bezig zijn met een migratie terug naar de VS.
Kolen is rond de 75 dollar per ton op dit moment in New York als je grote hoeveelheden inslaat.
Dat leidt tot een kilowattuurprijs van rond de laten we even uitrekenen:
kolen zitten, afhankelijk van welke soort op rond de 6,150 kWh/ton.
bij 40% rendement bij de omzetting naar electriciteit en hoge voltages binnen het bedrijf (dus nauwelijks verliezen verder) is dat zo rond de:
0.4 * 6150 = 2460 kWh / ton aan electriciteit.
75 dollar / 2460 = 3 dollar cent per kilowattuur bij constant verbruik.
Dat is vrij competatief in de internationale markt.
Bij grote energiecontracten ben je in NL overigens goedkoper uit dan dit, afhnakelijk van je locatie.
Bovenop deze bedragen komen dus milieubelastingen en CO2 uitstootbelastingen etc.
Daarvoor zal TSMC willen onderhandelen.
Dat leidt tot een kilowattuurprijs van rond de laten we even uitrekenen:
kolen zitten, afhankelijk van welke soort op rond de 6,150 kWh/ton.
bij 40% rendement bij de omzetting naar electriciteit en hoge voltages binnen het bedrijf (dus nauwelijks verliezen verder) is dat zo rond de:
0.4 * 6150 = 2460 kWh / ton aan electriciteit.
75 dollar / 2460 = 3 dollar cent per kilowattuur bij constant verbruik.
Dat is vrij competatief in de internationale markt.
Bij grote energiecontracten ben je in NL overigens goedkoper uit dan dit, afhnakelijk van je locatie.
Bovenop deze bedragen komen dus milieubelastingen en CO2 uitstootbelastingen etc.
Daarvoor zal TSMC willen onderhandelen.
Waarom moeilijk kolen omrekenen als je gewoon de stroomprIjzen direct van de NY beurs kan plukken: http://mis.nyiso.com/publ.../20121124damlbmp_zone.htm
Een leveringscontract voor 0.03 $/MWh ga je in NL nergens krijgen, als je baseloads voor 0.050+ euro kan kopen is het al feest: http://www.apxendex.com/m...s-markets/endex-power-nl/
Een leveringscontract voor 0.03 $/MWh ga je in NL nergens krijgen, als je baseloads voor 0.050+ euro kan kopen is het al feest: http://www.apxendex.com/m...s-markets/endex-power-nl/
New York wordt ook grotendeels van hydro-elektrische energie voorzien en ook enkele nucleaire centrales. Er zijn ook enkele municipale elektriciteitsmaatschappijen die slechts $0.03/kWh kosten + ~$5 maandelijkse kosten
kom net terug van TSMC in Taichung voor een upgrade van een machine, zou het prima vinden als ze in New York zouden zitten. scheelt toch weer een aantal uurtjes vliegen
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Politiek en recht Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
