Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 47, views: 12.617 •

Nikon heeft in Japan twee patenten ingediend voor een nieuwe 58mm f/1,2-lens. Het nieuwe objectief is waarschijnlijk de opvolger van de Ai/Ai-s Noct Nikkor 58mm f/1.2-lens, die speciaal ontworpen was voor nachtfotografie met puntlichtbronnen en met het diafragma volledig open.

Sagittal Coma Flare voorbeeld 250pxDe meeste lichtsterke objectieven leveren bij het grootste diafragma meestal niet de beste beeldkwaliteit. Vooral puntlichtbronnen bij nachtfotografie zien er dan aan de randen van foto's uit als kleine vogels met uitgespreide vleugels. Dit effect wordt ook wel sagittal coma flare genoemd. Door een kleiner diafragma te gebruiken verdwijnt dit ongewenste effect.

Speciaal ontworpen om 's avonds met het grootste diafragma te schieten introduceerde Nikon in 1977 de Ai Noct Nikkor 58mm f/1.2-lens. Deze was voorzien van een uiterst precies geslepen en gepolijste asferische, voorste lenselement. De lens werd in 1982 opgevolgd door een Ai-s-variant die voorzien was van negen in plaats van zeven diafragmalamellen. In 1997 werd de productie van deze speciale lens stopgezet en tweedehands brengt de lens enkele duizenden dollars op.

Nikon lijkt met de twee recent in Japan gepubliceerde patentaanvragen het Noct Nikkor-merk in ere te willen herstellen. Uit de gebrekkige Google Translate-vertaling van de Egami-camerapatentblog is af te leiden dat zowel het voorste als het achterste lenselement voorzien zou zijn van een asferisch oppervlak. De nieuwe lens zou een lengte hebben van 10,8cm. Dat zou bijna een verdubbeling zijn ten opzichte van de twee oudere Noct Nikkor 58mm f/1.2-lenzen.

Noct Nikkor 58mm f/1.2 patentaanvraag

Reacties (47)

Daar zit ik nu op te wachten! Nachtfoto's van perfecte kwaliteit. Al iemand een idee van een gemikte rls date, of prijs? Zal wel rond de 1600 euro hangen vermoed ik?
Statief zal iig goedkoper zijn :+

Vraag me af wat het nut is aangezien je ook een 35 f1.4 en 50f1.4 hebt en met de hoge iso's van de nieuwe Nikon range zijn nachtfoto's al lang geen probleem met deze lenzen.
Daarmee zet je mensen nog niet stil. :+
Dat zal de 1.2 ook niet voor je doen.
Als het met 1.4 iso 6400 of 128000 niet lukt dan weet ik het ook niet meer
Dan heb je niet al te veel praktijk ervaring in moeilijke situaties als je deze statement maakt.

Voorbeeld: Ik had vorig jaar November een betaalde opdracht om 3 bandjes tijdens de pub rock revival in de Ruby room te fotograferen. Flits mocht niet gebruikt worden.
Nu was het stomme dat het publiek letterlijk 10x beter belicht was dan de band zelf .. hmm , beetje raar. Maar waar. Goed , dat resulteerde in dat als ik voor het huid spot-meterde ik neerkwam op 1/10e op ISO 6400 (D700) .. op F/1.2 (50/1.2)
D700 is een prima ding, maar hoger als ISO 6400 ga ik absoluut niet als ik iets op moet opleveren.

Mijn 70-200/2.8 met VR was anders ff nutteloos want je kan uitrekenen wat m'n shutterspeed zou zijn op F/2.8 dan.

Uiteindelijk is het allemaal wel gelukt. Maar dit zegt wel dat dit soort lenzen met F/1.2 wel degelijk nut hebben.
Ik zei ook nieuwe Nikon range. Zo een D4 of D800 kan natuurlijk nog een stapje hoger.

Daarnaast is het verschil tussen 1.2 en 1.4 maar 1/3 stop als ik het goed heb. Dus dan ga je van 1/10 naar 1/8 of 1/6 (even uit mijn hoofd).

Dus ja zo heel veel schiet je er niet mee op.
Tja of je vraagt aan de organisatie om er wat aan te doen ... zeker als het een betaalde opdracht is mag je wel iets brutaler zijn.

Daar naast zit je nog met de hele beperkte scherpte-diepte van een f/1.2 objectief en dat is bij lang niet alle bandjes een oplossing :)
Zelfs met een D800 (2 weken getest, besloten het niet te kopen) zou ik niet hoger als ISO6400 gaan.


@ Ventieldopje : Ik was inderdaad wel zo brutaal geweest want dat was gewoon bijna debiel dat ik met dezelfde settings het publiek op 1/80e kon fotograferen :) Echter deze hele kleine woonkamer venue had helaas geen spots die op het band zelf gericht kon worden. Alleen spots in het achtergrond die richting publiek gericht staan (backlight) voor de sfeer. Dus dat schoot niet op. Ze doen bij de Ruby room voornamelijk aan zaken als open mic nights enzo maar once in a while hebben ze grote bands en dan heb je dit soort issues als er een fotograaf te pas moet komen.

Daarnaast; Scherpte/diepte is zoals je weet ook afstands afhankelijk.
Op 3 meter is het niet zo'n probleem, ook al staat een persoon niet loodrecht voor je lens. Achtergrond op zo'n te kleine podium was te verwaarlozen.

Dus all in all, it worked out.
Maar diezelfde shots had ik echt op 1/8 of 1/6 niet kunnen maken, dus halve stop of niet. het is alsnog iets. (heb ooit 1x foto op 1/8 goed geschoten tijdens een concert maar dat heb ik nooit een 2e keer gedaan)
[details]Als je de band op 1/10 schiet, en het publiek op 1/80, dan scheelt het een factor 8 in licht, geen factor 10, maar ik snap je punt[/details]

Wat was de reden dat je de D800 uiteindelijk hebt laten liggen? De D600? Waarom zou je niet hoger gaan dan ISO 6400 op een D800? Ik schiet zo nu en dan op m'n D7000 beelden op ISO 3200, en die durf ik mijn (betalende) klant gewoon aan te leveren. En soms een ISO 6400 beeld ook nog wel...
Maar even iets anders. Geen flits? maar het publiek zeker wel met hun p&s?
Op afstand heeft een flits geen of weinig effect.
Het lijkt mij dat het nut van zulke lichtsterke objektieven heel beperkt is vanwege de zeer geringe scherptediepte bij volledig open diafragma. Je kan dan nog wel de band fotograferen met een redelijke sluitertijd en dus onbewogen piepels maar ik denk niet dat ik enthousiast over de resultaten ga worden.
Als die 1/3 stop dan wat uitmaakt!
1.4 of 1.2 is echt niet zo'n wereld van verschil, zeker niet in het voorbeeld dat jij gebruikt, je belichtings tijd zou dab n.l. 1/12 worden, dat kun je zeker wel stilhouden?
Het gaat hier om een specialistisch objectief, speciaal voor het opnemen van puntbronnen, d.w.z. dat de sferische en laterale foten en de coma sterk onderdrukt worden, die 1.4 objectieven zijn meer algemene lichtreuzen.
1.2 is ook niet nuttig in zo'n situatie (maar dat zal je zelf ook wel weten met je praktijk ervaring. Hoogstens is 1.2 goed als je genoegen neemt met een scherpe neus of stemmechniek. Veel meer scherptediepte zal je niet halen.

Trouwens: als het licht zo slecht was dat je met de apparatuur die je hebt gebruikt geen fatsoenlijke foto's kan maken had je de opdracht moeten weigeren. 20-30 jaar geleden konden goede fotografen met de techniek van toen ook al goede concertfoto's maken. Dan moet het nu zeker lukken.
Mee eens; 1.4 of 1.2 is beide enorm licht gevoelig. Ik vind alleen de 1.4 een slechte lens; niet erg scherp, langzaam en zwaar.

Wie weet is deze 1.2 scherper!

Mogelijk wordt het wel een heel dure lens, want de 1977 58mm 1.2 is nu +- EUR 3000,-.

-slik-
Gelukkig is er dan nog de Leica 50mm f/0.95 a $11.000
Of de SLR magic hyper prime f/0.95 à ¤999 ? Er is nog wel meer keuze a 50mm f/0.95-1.1.
Als dat met f1.4 niet lukt, dan met f1.2 ook niet. Het is maar een halve stop sneller.
De oude Noct Nikkor 58mm/f1.2 presteert in donkere omstandigheden (met de voor kunstlicht typische puntlichtbronnen) op f1.2 veel beter dan de "gewone" Nikkor 50mm/f1.4 op f1.4 (en zelfs op f2.0). Er is veel meer verschil dan gewoon "een halve stop sneller".
Natuurlijk wel! Door een hogere ISO-waarde te gebruiken wordt de sluitertijd korter. Jij bent in de war met IS (image stabilization). Daarmee kan een langere sluiterijd gebruikt worden.
Zoals al gezegd, deze lens heeft helemaal geen last van coma flares. Extreem voorbeeld van coma flares in een foto; http://vhaudio.com/landscapephotos/_MG_4939.jpg

Bron: http://www.fredmiranda.co...5/1&year=2010#8461243

Voor astro-fotografie is het kennelijk nogal een issue :P

edit; wel geinig dat hier beweerd wordt dat de noct nogal overrated was, en op dit moment de 24LII van Canon zo'n beetje de beste lens is voor astro. Kennelijk wil Nikon die titel terug? :P

[Reactie gewijzigd door Henk op 23 november 2012 13:34]

Zoals al gezegd, deze lens heeft helemaal geen last van coma flares. Extreem voorbeeld van coma flares in een foto; http://vhaudio.com/landscapephotos/_MG_4939.jpg

Bron: http://www.fredmiranda.co...5/1&year=2010#8461243

Voor astro-fotografie is het kennelijk nogal een issue :P

edit; wel geinig dat hier beweerd wordt dat de noct nogal overrated was, en op dit moment de 24LII van Canon zo'n beetje de beste lens is voor astro. Kennelijk wil Nikon die titel terug? :P
Lees op astro fora dat voor nikkors de 180mm f/2.8 da boss is en voor canon mensen de 200mm f/2.
.
Statief zal iig goedkoper zijn :+

Vraag me af wat het nut is aangezien je ook een 35 f1.4 en 50f1.4 hebt en met de hoge iso's van de nieuwe Nikon range zijn nachtfoto's al lang geen probleem met deze lenzen.
Een statief maakt van 'vogeltjes" geen rondjes.

Nachfoto's zijn geen probleem, maar nachtfoto's waarbij lichtpunten als punten weergegeven worden wel.

Dit is niet alleen bij het fotograferen van sterren een probleem, maar ook landschapsfotografen zitten te springen om een nieuwe variant van de ze lens.
Ja want bij video zet je gewoon ff je shutter lager he!
De oude (erg dure) Nikon Noct 58 1.2 heb ik wel eens mee gewerkt en ik heb hem zeker niet voor nachtfotografie gebruikt, maar vanwege zijn prachtige contrast.
Op mijn website staan 2 nagenoeg onbewerkte foto's gemaakt door deze lens.

http://martijnscholtens.n...n/bModelfotografie/a1.jpg
http://martijnscholtens.n...n/bModelfotografie/a2.jpg
(sorry, site is in flash, kan niet zo makkelijk even alleen jpg's linken)

Het nieuwe ontwerp vind ik daardoor erg interessant, hopelijk kan die het contrast van de oude lens evenaren :). Ik schiet met canon, maar dat zou mij niet weerhouden deze nieuwe Noct lens te kopen mocht hij uitkomen. De oude is 2e hands nagenoeg niet te vinden en als je hem vind eerder duurder dan 3000 euro dan goedkoper. En dan heb je geen bon en kan je hem zakelijk niet afschrijven. Voor mij is een nieuwe dus veel interessanter.
Ja... een acceptable f1.4 is inderdaad te prefereren boven een f1.2 die ontworpen is om ook gebruikt te worden. 8)7
Het staat nog niet eens vast of er een releasedate is. Er worden veel lenspatenten vastgelegd, maar niet al die patenten zien het daglicht in de vorm van een verkoopbare lens. Lijkt me wel interessant als dit patent een lens oplevert. :)
Raar is dat Nikon wel een 36MP body uitbrengt dat in kwaliteit niet onderdoet voor een Leica S2 van 20.000¤, maar geen enkele waardige 50mm lens.
De duurste Nikon 50mm is momenteel 350 euro ! plastic en langzame autofocus- zelfs langzamer dan zijn 20 jaar oude voorganger..!

Het wordt dus tijd voor een echt goede lens. 50mm standaardlens is één van de belangrijkste lenzen.

Gelukig komen er wel alternatieven:
Zeiss komt met een state of the art 58mm 1,4 lens in 2014 ( manual focus en ca 3000¤)
en Sigma is aan een tweede leven bezig met erg goede lenzen ( en camera's met foveon chips)
De eerste 35mm lens in dit rijtje is net uitgekomen en oogst nu al bewondering.

[Reactie gewijzigd door donut op 23 november 2012 15:44]

Wat is er precies onwaardig aan de huidige 50mm AF-S 1.4? Hij is compact, stevig en licht. De AF is iets trager maar veel preciezer en veel stiller dan de oude mechanische AF van de vorige generatie. De Zeiss van 3000 euro hééft zelf geen AF volgens jou. En kost 10x zoveel. Wordt heel spannend om foto's te nemen op 1.4 tijdens actie. De prestaties van de recentste 50 1.4 van Nikon op maximaal diafragma zijn beter dan de vorige.

Ik heb de AF-D destijds geruild voor de huidige AF-S.
Als jij graag enkele kilo's meer aan lenzen wil dragen, dan moet je vooral kiezen voor metalen lenzen. Ondertussen gebruik ik de moderne, sterke en lichte polycarbonaat lenzen van Nikon met AF.

De Sigma 50 1.4 heeft een marginaal betere bokeh, maar is een pak groter en zwaarder.

De lens uit dit artikel is geoptimaliseerd voor f1.2 en nachtfotografie (sterren) - net als zijn voorganger. Waarschijnlijk met compromissen op andere vlakken. Dit wordt hem dus niét.

Je statement dat Nikon "geen echte goede 50mm lens heeft" slaat dus op niet veel.
Als de lens vergelijkbaar is met de classic Noct-Nikkor 58mm F/1.2 ga dan maar uit van een prijs dicht tegen de 3000 euro.

Ook mogelijk is dat deze voor een crop sensor is en niet fullframe. Er staat namelijk dat de beeldhoogte 21.6mm is, en een fullframe sensor is al 36 x 24mm. Als het de diameter is gaat DX niet eens passen met 23.7 x 15.60mm. De breedte haalt het dan niet.

Op DX zou het tussen 85-90mm equivalent worden, wat niet gek zou zijn als portretlensje.
  • Patent release date: October 22, 2012
  • Patent filing date: April 4, 2011
  • Focal length: 58.0220mm
  • Aperture: 1.210
  • Half angle of view: 20.81°
  • Image height: 21.6mm
  • Lens length: 108.8935mm
  • Back focus: 38.0120mm

[Reactie gewijzigd door jesper86 op 23 november 2012 16:13]

Image Height zal wel gespecificeerd zijn als de helft van iets. Al deze Canon lenzen hebben ook een image height van 21.6mm en die zijn allemaal FX.
Ah, dat zou kunnen. Lens is volledig symmetrisch, over de gehele 360° zelfs, dus misschien meten ze inderdaad de straal vanaf het middelpunt. Zou rekentechnisch ook eigenlijk het meest logische zijn.
Image Height zal wel gespecificeerd zijn als de helft van iets.
Klopt. De diagonaal van 24*36 = ~43,27mm. De helft daarvan is ~21,6mm.
2e hands kost die lens uit de jaren 70 nog enkele duizenden euro's. ben idd benieuwd wat een nieuwe gaat kosten..
Die tweedehands prijs heeft ook iets te maken met vraag en aanbod. Die oude lens is namelijk best populair als portretlens voor DX-formaat fotografen, en dat doet iets met de waarde van zo'n lens. Vooral omdat er niet zo heel veel van gemaakt zijn.
Deze lens zou mooi passen in de 35mm f1.4 en 85mm f1.4 lijn. Stevige build en uitermate goede prestaties... Hetzij tegen een hoge prijs maar wel mooi glaswerk!

Een tegenhanger van de Canon 50mm f1.2L zou niet verkeerd zijn, Nikon heeft daar al jaren een "gat".
Een lens als dit heeft eigenlijk twee toepassingen: enerzijds als opvolger van de originele Noctilux voor nachtfotografie.

Maar anderzijds is het ook een hele goeie portretlens op DX-formaat (crop) DSLR's.

58mm f/1.2 op DX is namelijk vrijwel equivalent met 85mm f/1.4 op FX, zowel qua beeldhoek als qua DOF. Feitelijk kun je een 58mm f/1.2 op DX dus gebruiken zoals een 85mm f/1.4 op FX - ervanuitgaande dat de beeldkwaliteit vergelijkbaar is dan...

Het wachten is dan nog op een 58mm f/1.4 DX als budget-versie, equivalent van de 85mm f/1.8 :)

[Reactie gewijzigd door B64 op 23 november 2012 16:07]

Dat is waar, maar ik denk niet dat deze in het prijs segment zal zitten dat iemand niet ook een fullframe camera erbij zal hebben/nemen. Natuurlijk wel leuk als die gene ook een DX backup body heeft bijvoorbeeld. ;)
Dat is waar, maar ik denk niet dat deze in het prijs segment zal zitten dat iemand niet ook een fullframe camera erbij zal hebben/nemen.
Hoezo?

Er zijn nu dus mensen die een tweedehands manual focus 58mm 1.2 van tientallen jaren oud kopen, en daar duizenden Euro's voor uitgeven. Waarom? Perfecte portretlens op hun DX camera. Terwijl ze voor hetzelfde geld een D800 en een nieuwe 85mm 1.4G kunnen kopen, en nog geld overhouden ook.

Jij gaat er voor het gemak vanuit dat als iemand het geld heeft om deze eventuele nieuwe 58mm te kopen, dat er ook nog wel ergens een sok op zolder ligt met genoeg geld om een D600 of D800 te kopen.
Een lens als dit heeft eigenlijk twee toepassingen: enerzijds als opvolger van de originele Noctilux voor nachtfotografie.

Maar anderzijds is het ook een hele goeie portretlens op DX-formaat (crop) DSLR's.
Noctilux is een naam van Leica/Leitz lenzen. De originele Nikon naam is Noct-Nikkor.

Verder is 58mm ook voor fullframe/kleinbeeld een prima brandpuntsafstand om intieme portetten mee te maken. Er wordt te vaak gedaan alsof het een in steen gegrifte regel is dat alleen 85-90mm voor portretten geschikt is.

[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op 23 november 2012 18:11]

Noctilux is een naam van Leica/Leitz lenzen. De originele Nikon naam is Noct-Nikkor.
I stand corrected... :X
Verder is 58mm ook voor fullframe/kleinbeeld een prima brandpuntsafstand om intieme portetten mee te maken. Er wordt te vaak gedaan alsof het een in steen gegrifte regel is dat alleen 85-90mm voor portretten geschikt is.
True... ik maak portretten met lenzen varierend van 35mm tot 90mm op DX - en soms ga ik nog een flink stuk wijder. Het is maar net wat voor portret je wilt maken en welke brandpuntafstand je als fotograaf het lekkerst vind werken. Maar 85 tot 90mm equivalent (dus zo rond de 58mm op een APS-C cropsensor) is al decennia lang de favoriet voor het traditionele head-and-shoulders portret.
Brandpuntsafstand is niet van belang. Het gaat om het perspectief, dat bepaald wordt door het standpunt. Brandpunt is secundair, het bepaalt de uitsnede maar dit is een creatieve keuze, kan dus nooit een regel zijn.
Een portret zegt al iets over de uitsnede. En als je dus standpunt (oftewel afstand) en uitsnede al vast heb liggen in een bepaald bereik, dan heb je daarmee dus ook brandpuntsafstand in een redelijk bereik vast liggen.

Je kan diezelfde persoon ook wel op een totaal andere afstand of totaal ander brandpuntsafstand fotograferen, maar dan zullen de meeste mensen de resulterende foto geen portret meer noemen.

Maar er zijn mensen die elke foto waarop ergens een persoon staat, al meteen een portret noemen. Dan kun je er uiteraard niets over zeggen.
Brandpuntsafstand is niet van belang. Het gaat om het perspectief
Jaja... en op jouw camera zijn die twee volledig onafhankelijk van elkaar? Overigens ben ik bang dat je perspectief met beeldhoek verwart, maar ik snap wat je bedoelt.
Ik denk dat de 50/1.4 al prima voldoet voor dat doel. 1 stapje naar voren is voldoende. 85mm is ook alleen maar zo gegroeid; er is geen natuurkundige reden waarom 85mm de perfecte lengte is voor portretten.
Vergeet niet dat het nog om een patent-aanvraag gaat, -bescherm je ontwerpen zo snel mogelijk-.

De scherpste 50 mm lens zou de $4000,= kostende leica 50mm 1.4 zijn maar die is pas volledig scherp bij F5.6, de Japanners Canon en Nikon zijn ook pas scherp bij zo'n F5.6 (bron: slr-gear.com); daar zit je niet op te wachten als er weinig licht is (nog afgezien van de 'zwermen vogels' in de hoeken...).
Hoge iso-waarde helpt echt niet bij weinig licht; het zijn de fotonen die je moet verzamelen en dat gaat het snelst met de lens volledig open.
Ik weet zeker dat er voor een snelle 50mm lens die bij volle opening al goed scherp is, een grote (Nikon) markt is, Canon zal dan ook wel snel volgen...

Nog even verder gezocht: de carl zeis 50mm 1.4 planar is al bij F2.8 zeer scherp.

.

[Reactie gewijzigd door frisianstar op 24 november 2012 16:34]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.