Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 122, views: 25.055 •

KPN, Tele2 en T-Mobile mogen zich niet aansluiten bij de beroepszaak die de providers Xs4all en Ziggo tegen Stichting Brein hebben aangespannen, zo heeft het Gerechtshof in Den Haag besloten. Daarmee volgt de rechter de bezwaren van Brein.

Piratebay pirate bayDe isp's KPN, Tele2 en T-Mobile wilden zich aansluiten bij het hoger beroep dat Xs4all en Ziggo hebben aangetekend tegen de eerder opgelegde blokkade van The Pirate Bay, zo meldt Webwereld. De providers dienden een zogenaamd voegingsverzoek in bij het Gerechtshof in Den Haag, waarin zij stelden dat er sprake was van 'evidente verknochtheid' omdat een uitspraak in de zaak ook voor de drie isp's nadelig kan zijn.

Brein tekende bezwaar aan tegen het voegingsverzoek. Volgens de auteursrechtenwaakhond zou de beroepszaak onnodig vertraagd en gecompliceerd kunnen worden als KPN, Tele2 en T-Mobile zich bij de zaak zouden aansluiten. Ook zou het belang voor de drie isp's onvoldoende zijn omdat zij uitsluitend bang zouden zijn voor jurisprudentie. De rechter heeft deze redenatie nu gevolgd door het voegingsverzoek af te wijzen.

Ziggo en Xs4all zijn al vaker samen opgetrokken in een juridisch gevecht met Brein. Zo wonnen Xs4all en Ziggo in 2010 een kort geding over de blokkadekwestie, maar een bodemprocedure werd beslist in het voordeel van Brein. Hierdoor werden in januari Xs4all en Ziggo verplicht om een aantal ip-adressen van The Pirate Bay te blokkeren. In daaropvolgende rechtszaken werden ook KPN, Tele2, T-Mobile en UPC gedwongen om de torrentsite te blokkeren.

Reacties (122)

Reactiefilter:-11220110+168+26+30
Dit snap ik even niet. Xs4all en Ziggo moeten TPB blokkeren. Op basis van deze uitspraak moeten KPN, Tele 2 en T-Mobile TPB ook TPB blokkeren en nu mogen deze partijen niet mee doen in het hoger beroep? Moeten KPN, Tele 2, en T-Mobile nu zelf in hoger beroep? HUH?!
Uiteraard moeten KPN, Tele 2 en T-mobile zelf ook in hoger beroep en dat hebben zij inmiddels ook gedaan.

Wanneer zij immers zelf hun beroepstermijn laten verlopen zal er tegen het gewezen vonnis immers niks meer kunnen worden gedaan en zijn partijen nog veel verder van huis.
Het zou mij niet verbazen dat het verzoek tot voeging inderdaad ook als reden heeft om de zaak te vertragen. Immers het beroep van Ziggo en Xs4all loopt al langer en de verwachting is dan ook dat hier in eerder een uitspraak zal worden gedaan dan in het, ook inmiddels ingestelde, beroep van KPN etc.

Een nadelige uitspraak inzake het beroep van Ziggo en Xs4all zal dan zeker als jurisprudentie kunnen worden gebruikt in het beroep van KPN (etc)

Wanneer deze uitspraak, wellicht door de vertraging, niet eerder komt dan in het beroep inzake KPN (etc) kan dit niet worden meegenomen in het beroep van KPN en zal dit dan ook niet kunnen bijdragen aan een negatieve uitslag.

(Blijft wel de vraag wat er zal gebeuren als Ziggo in hoger beroep wint)
Als Ziggo wint, dan kunnen alle ISP's op basis van een dergelijke uitspraak in kort geding de opgelegde sanctie laten opheffen. Dit geheel naar analogie van de eerdere actie van Brein na de hoor Brein gunstige uitspraak in de zaak tegen Ziggo en xs4all. Verder zal dit ook in de hoger beroepzaak tussen andere ISP's en Brein een zeer grote rol spelen, waardoor er waarschijnlijk geen inhoudelijke afweging gemaakt hoeft te worden anders dat die in de eerdere hoger beroep zaak.
Alleen al vanuit dergelijke overwegingen zou het goed geweest zijn om de voeging toe te staan.
Ze doen maar lekker waar ze zin in hebben. Iedere onzinnige zaak die door Brein wordt aangespannen (en soms zelfs gewonnen) maakt van mij een steeds fanatieker wordende downloader. Ze bereiken er enkel het tegenovergestelde mee. Je maakt groep mensen die periodiek eens wat downloaden slimmer dan ze al zijn en maakt bovendien onbedoeld reclame voor torrent-sites.

Voor TPB zijn er ontelbare mirrors en proxies en bovendien zijn er nog vele honderden torrentsites. Ik zie steeds meer nieuwe namen voorbij komen waar ik voorheen nog nooit van had gehoord.

Nu is het wel zo dat TPB beduidend minder links aan biedt dan enkele jaren terug. Wel is mij opgevallen dat de kwaliteit stukken beter is. Waar je bij ISOhunt nog regelmatig ge´nfecteerde ZIP-bestanden krijgt voorgeschoteld als je een TV-serie wilt downloaden zul je die resultaten over het algemeen niet bij TPB terug vinden.

Mijn voorlopige conclusie is dan ook dat het aanbod op TPB kleiner, doch kwalitatief beter is geworden.
Ik zie in mijn omgeving juist vaker een TPB-proxy op een scherm verschijnen dan vroeger de gewone URL. Brein maakt goede reclame voor TPB, en jij bent dan ook zeker niet de enige die juist dankzij brein een fanatieker wordende downloader bent. Ik zie het genoeg om mij heen gebeuren. Zelf vind ik het wel amusant om te zien hoe dom Brein zichzelf wel in de vingers snijdt.
Volgens mij betekend dit dat deze providers dus los van Ziggo/XS4All een eigen hoger beroep moeten aantekenen op de eerdere uitspraak of begrijp ik dat dan verkeerd?
Ja, inderdaad. De beroepstermijn is 3 maanden na datum vonnis en er moet dan ook binnen die termijn beroep zijn ingesteld. Het afwachten van een arrest (vonnis in hoger beroep) in een soortgelijke zaak is dan ook geen optie.
Wat ik in TPB zaak vreemd vind, waarom andere providers nog niet? Lees als Lijbrandt, Zeelandnet etc.

Het zal voor de uitspraak niks uitmaken of de andere providers samengevoegd word tot 1 proces.

Of heb ik hen nu verkeerd?
of dat nut heeft |:( toch te omzeilen is toch overal bekent.
Waarom weer in Den Haag zeker ook weer de zelfde door Brein geselecteerde rechter, de man die naast zijn werk ook graag lezingen mag geven waarin de copyright lobby wordt geprezen en stukjes schrijft voor door deze zelfde lobby uitgegeven blaadjes?

Hoe zo onnodig gecompliceerd het gaat hier om de vrijheid van iedereen in Nederland, de mogelijkheid om een censuur beleid tegen te gaan dat geheel en volledig door de technologie haters van de entertainment maffia gecontroleerd wordt.
Wanneer wordt de politiek nu eindelijk eens wakker is dat echt pas als ze zelf op eens merken dat tegen een bepaald voorstel stemmen dat de entertainment maffia graag goedgekeurd had gezien ze op een blokkade van hun websites komt te staan? Het is slechts een kwestie van tijd voor dat dit soort dingen gebeuren, het is slechts een kwestie van tijd voor mensen simpel weg net als in Amerika zulke hoge boetes opgelegd krijgen dat zelfs hun achterkleinkinderen de gevolgen nog voelen. Wanneer is het zo ver dat internet gewoon permanent verboden wordt voor mensen omdat ze stiekem wel eens een liedje gezongen hadden zonder de afpersers te betalen?

Als we niet snel iets gaan doen aan het grote gevaar dat zich de entertainment industrie noemt dan is het te laat en komen we op een punt van waar uit we niet meer terug kunnen... althans dat zal de reden zijn die wordt gebruikt om alle verbeteringen tegen te gaan. Natuurlijk kunnen we terug naar een wereld waarin iedereen LP's CD's en dat soort rommel kocht om deze fijn op een MC te zetten en lekker naar te luisteren terwijl ze de originele disc weer terug brachten naar de bibliotheek of andere uitleen faciliteit. Maar dat mag niet want oh, oh, o wat een verlies van inkomen zou dat op leveren voor de boefjes van de entertainment maffia.
Zoals iemand hier al eerder zei kennelijk is Dan Haag de rechtbank die dit soort zaken behandeld.
Gewoon met zijn allen een jaartje geen media kopen. Dat overleven we wel. De grote geldscheppers in de industrie niet. Dat moment komt nog wel.
Sinds de rechter uitspraak heeft gedaan in de zaak rond FTD heb ik geen media meer gekocht in Nederland. Ik weiger er nog een cent voor neer te leggen.

Ik kocht vroeger veel spellen, regelmatig CD's en DVD's. Ik ben er mee gestopt. Van de laatste spellen die ik heb gekocht, wist ik zeker dat er geen cent richting de maffia ging. Enkele spellen direct bij de maker gekocht en via Engeland geimporteerd. Hier koop ik niets meer.

[Reactie gewijzigd door ArawnofAnnwn op 21 november 2012 13:41]

Het is in pricipe de schuld van de artiesten zelf. Die verkopen hun ziel aan een platenmaatschappij en kunnen verder niks meer. De platenmaatschappijen zijn daardoor heel groot en machtig geworden. Het enige wat wij als consument kunnen doen is niks meer kopen en niks meer downloaden en ook niet meer naar concerten gaan. Dat is pas een signaal wat begrepen wordt. De artiesten moeten eens snappen dat je je muziek niet aan een maatschappij moet verkopen. Al die talentenjachten zijn ook alleen maar ingesteld op zieltjes kopen. Bah! Als de artiest eens door krijgt dat ie beter af is zonder die managers en geldwolven, dan pas wordt het beter. Hopelijk nog in mijn tijd, maar ik ben er bang voor.
Het gros van de artiesten is uberhaupt alleen bekend geworden door de platenmaatschappijen. Zonder de steun van zo'n gigantische instelling komen de meeste artiesten niet verder dan een optreden in de bar op de hoek. Niet omdat ze slecht zijn, maar omdat talent alleen niet voldoende is. De meesten hebben dus gewoon enorm veel baat bij de platenmaatschappijen, om dat andere aspect in te vullen.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op 21 november 2012 15:22]

Als het 'lobby'-verhaal echt het geval zou blijken te zijn zullen de advocaten van de ISP het niet laten om deze rechter te wreken. Mag ik aannemen.
Kunnen de providers op deze uitspraak in hogerberoep gaan?
Ja, eventueel is er de gang naar de Hoge Raad.
Ik begin mijn vertrouwen in justitie toch wel heel erg te verliezen. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de concrete waarheid blatant terzijde wordt geschoven alsof die er niet toe doet;
Men kan TPB gewoon nog bereiken via een kleine omweg! Wakker worden daar in het gerechtshof, want wat ze nu doen is een soort gat in een dijk proberen dicht te houden met een klein erg dun koffiefiltertje, zonder dat er wordt gelet op de kosten die hiermee aan het volk worden doorberekend!

Net als met die bewaarplicht; Ik ga even op de niet goed beveiligde wireless verbinding van mensen in mijn straat en die hele data-retentie is volkomen zinloos. Het is allemaal vÚÚl te amateuristisch en slecht doordacht. Blijven digibeten, die mensen die hierover denken te kunnen beslissen. Valt me erg tegen van justitie. Had gehoopt dat men daar wat beter ingelicht zou zijn.
Aan de ene kant wel wat voor te zeggen, immers de drie overige ISP's zullen waarschijnlijk niet veel nieuwe of extra argumenten aandragen, dus meer partijen voegt in dit geval niet (veel) meer toe dan een grotere tegenstander, met meer middelen (lees: geld om het langer uit te zingen)

Aan de andere kant zullen de drie ISP's nu gedwongen worden om zelf een hoger beroep te starten, willen ze niet afhankelijk zijn van de jurisprudentie van dit geschil. Zeker als ze juist wel argumenten ten tafel willen brengen die xs4all en ziggo niet aandragen.

Dus, die vertraging kan feitelijk geen issue zijn, aangezien de verschillende rechtszaken nu op elkaar zullen gaan zitten wachten. (Maar bureaucratisch gezien is dat geen vertraging voor de 'eigen' rechtszaak natuurlijk)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Samsung Intel Smartphones Processors Sony Microsoft Games Apple Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013