Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 59, views: 20.282 •

De twee medewerkers van ontwikkelstudio Bohemia Interactive die in Griekenland zijn opgepakt op verdenking van spionage komen voorlopig niet op vrije voeten. De Griekse rechtbank heeft geweigerd de twee Tsjechen op borgtocht vrij te laten. Zij zitten inmiddels zeventig dagen vast.

Nu de twee Tsjechische ontwikkelaars niet op borgtocht vrijkomen zullen zij moeten wachten op de rechtszaak die voor een Griekse rechter zal dienen, zo meldt Eurogamer op basis van berichtgeving van de Tsjechische website Rozhlas. De twee mannen worden inmiddels al zeventig dagen vastgehouden op het Griekse eiland Lesbos. Mochten zij inderdaad veroordeeld worden voor spionage, dan kunnen zij een maximum gevangenisstraf van twintig jaar opgelegd krijgen.

Het tweetal heeft, in afwachting van hun proces, te maken met zware omstandigheden. Volgens de vader van een van de ontwikkelaars delen zij hun cel met meer dan 25 andere mensen, en slapen zij op de grond. Ook zou er slechts twee keer per dag voedsel verstrekt worden.

De twee ontwikkelaars werden begin september op het Griekse eiland Lemnos gearresteerd. Volgens de Griekse autoriteiten hadden de twee mannen zich schuldig gemaakt aan spionage. Het duo zou foto's hebben genomen van een legerbasis op Lemnos. Volgens de mannen zelf waren zij op Lemnos om te genieten van een vakantie en dat verhaal wordt door Bohemia Interactive bevestigd. De studio claimt bij het ontwikkelen van een game geen gebruik te maken van illegale opnames van militaire basissen, maar alleen publieke bronnen aan te spreken.

Kort na de arrestatie was het de verwachting dat het met een sisser af zou lopen. In een vergelijkbare zaak werden veertien vliegtuigspotters na zes weken vastgehouden te zijn alsnog vrijgelaten in ruil voor een borgsom van 9000 pond, waarmee een rechtszaak werd voorkomen. In het geval van de twee Tsjechen heeft de rechter het verzoek tot borgstelling geweigerd, waardoor een rechtszaak onvermijdelijk is geworden.

Reacties (59)

Wanneer ik dit verhaal zo lees, komt het op mij over alsof de griekse regering van alles aangrijpt om mensen 'af te persen' door ze te arresteren en op borg vrij te laten.. met uitzondering van mogelijk deze 2 Tsjechen.. :|

Overdrijven ze niet een beetje?

[Reactie gewijzigd door Nithhogr op 19 november 2012 11:32]

Ik vind dat ze meer overdrijven dan een beetje.
Ok, het foto's trekken was dom. Maar deze reactie van de Grieken is er toch zwaar over.
Niet dat ik de reactie ook overtrokken vind, het is echter wel een feit dat Griekenland in een nagenoeg permanente staat van conflict verkeerd met Turkije.

En dat al is voor 200 jaar, geschiedenis van de Grieks-Turkse betrekkingen.

Als ontwikkelaar van oorlogsgames zou je dat toch moeten weten, en weten dat camera's en militaire bases niet samen gaan.
En allebij lid van de NAVO
Dus de Grieken echt paranoide , alsof ze de 6e generatie vliegtuigen hebben


Btw echte spionnen gaan niet met camera's zwaaien
En allebij lid van de NAVO
Nou, dat is eerder een probleem. Als ze elkaar in de haren vliegen hoeven ze in elk geval geen hulp maar ook geen weerstand van de NAVO te verwachten. Dus ze kunnen elkaar naar de keel vliegen zonder angst voor de NAVO.

Voeg daarbij dat het in Griekenland erg slecht gaat. Het volk is onteveden en wordt nu ongeloofelijk hard uitgeknepen vanwege de schulden die ze in de afgelopen jaren lichtvaardig zelf zijn aangegaan. Eigen schuld of niet, het is geen voedingsbodem voor een erg stabiele situatie. Er hoeft maar een charismatische gek op te staan en de beer is los.

Men wordt er in elk geval nu al, blijkens dit voorval, behoorlijk paranoïde van.
Denk dat je de structuur van de NAVO niet begrijpt , kijk maar naar het cyprus conflict
En dan de Grieken hebben niet een al te beste defensie , dus waarom zouden zij
een oorlog starten

Waarom ik dat zei allebei lid van de Navo , was vanwege de 'Hou het even gezellig'
politiek
Er is dus wel degenlijk een standpunt over conflicten tussen staten in de Navo
Waarbij dus Cyprus het eerste precedent was binnen de Navo

Maar goed het is en blijft een feit dat de Griekse defensie niks voorstelt in termen van spionage door Tjechen voor de Turken ???
Eerder weer zo'n onderbuik moment voor een Hoge griekse bobo
Deze hele zaak kost wel wat meer dan die paar duizend euro!

Daarnaast vind ik het logisch dat de vliegtuigspotters vrij zijn gelaten, zij hebben immers die hobby, wat hun acties verklaart en enigszins legitimeert. Deze mannen hadden geen enkele reden om die foto's te maken. Bedrijfsmatig worden deze foto's niet gemaakt en op een privé vakantie foto's gaan maken van militaire installaties wijkt af van de gemiddelde vakantieganger.

Een rechter kan het dus blijkbaar niet af doen als een stommiteit en dus mogen ze in een rechtbank uitleggen waarom ze het dan wel deden.

Overigens heeft Griekenland ook luchthavens die zowel civiel als militair worden gebruikt en daar staat ook maar op elke hoek dat foto's maken absoluut niet is toegestaan.
Deze hele zaak kost wel wat meer dan die paar duizend euro!
Voor die Grieken ja, het opsluiten van die ontwikkelaars en de rechtzaak hebben al veel geld gekost, terwijl een borgtocht juist geld op zou leveren. En dat terwijl Griekenland internationaal toch al zo'n slecht imago heeft. Dit soort overspannen reacties van die regering helpen daar niet bij.
Griekenland en Tsjechië beide lid van de Europese Unie. Als ik dit zo lees:
Volgens de vader van een van de ontwikkelaars delen zij hun cel met meer dan 25 andere mensen, en slapen zij op de grond. Ook zou er slechts twee keer per dag voedsel verstrekt worden.
Het doel is toch om één Unie te vormen? Ik voel nu niet echt verbondenheid met Griekenland. Totaal andere cultuur en omstandigheden. Is het niet verplicht als beide landen van de EU lid zijn de gevangen onmiddellijk uit te leveren?

[Reactie gewijzigd door Fleximex op 19 november 2012 11:34]

Uitleveren doe je als het andere land daarom vraagt. In dit geval is er in Tsjechië geen zaak tegen deze twee en kan er dus ook geen uitlevering zijn. Hooguit kunnen ze hun eventuele straf in een gevangenis in Tsjechië uitzitten.
Niets aan de hand nog. Indien zij worden veroordeeld hebben zij als inwoner van de EU het recht om de straf in eigen lidstaat uit te zitten. De straf wordt dan omgezet naar lokale maatstaven.

Een voorbeeld: een tijd terug is een Nederlander in Oostenrijk veroordeeld wegens een drugsdelict. De Nederlander heeft gevraagd zijn straf in Nederland uit te zitten. Bij een Nederlandse rechter is de straf naar Nederlandse maatstaven omgezet. De verdachte heeft hier niet goed over nagedacht want in Nederland waren de straffen zwaarder dan in Oostenrijk. Gevolg, zijn straf werd in Nederland uitgezeten, maar wel langer dan de Oostenrijkse straf.
Ik ben benieuwd in hoe verre dit klopt wat je zegt. Casus;
Wat nou als je met een bepaalde hoeveelheid Qat, wiet/hash aangehouden word in datzelfde Oostenrijk. Vervolgens straf uitzitten in NL. Zegt de NL rechter, ja de hoeveelheden die je bij je had zijn niet strafbaar in NL, je bent vrij! ...
Zegt de NL rechter, ja de hoeveelheden die je bij je had zijn niet strafbaar in NL, je bent vrij! ...
Sorry maar het is wel strafbaar. Je wordt er in Nederland niet voor vervolgd in verband met het gedoog beleid. Maar iets gedogen betekend niet dat het is toegestaan. Als je dus eenmaal in het buitenland bent veroordeeld dan doet het gedoog beleid er niet meer toe; je bent al vervolgd. Dat is dan gewoon de straf uitzitten volgens de narcotica wetten.
Als ze daadwerkelijk willen dat Europa één unie wordt moeten ze de roamingkosten van mobiele telefonie maar eens afschaffen. Er moet gewoon 1 maximum tarief komen dat zowel binnen eigen land geldt als ook binnen andere landen der EU. Voor vaste telefonie geldt dit grotendeels al (zo bel ik binnen vrijwel de gehele EU voor 8 cent per minuut).

Een telefoontje van een Nederlands mobiel nummer naar een Nederlands vast nummer moet nét zo duur (lees goedkoop) zijn als van een Nederlands mobiel nummer naar een Hongaars mobiel nummer. We zijn toch één unie ?

Voor datagebruik moet eenzelfde regel komen. Geen zorgen meer om onnodig torenhoge telefoonrekeningen zodra ik de grens over ga.
Eh, deze zin snap ik niet:
In het geval van de twee Tsjechen heeft de rechter het verzoek tot borgstelling geweigerd, waardoor een rechtszaak onvermijdelijk is geworden.
Een borgsom zorgt er in het geheel niet voor dat een rechtzaak niet doorgaat.
borgsom
•som geld die een gevangene betaalt ter garantie dat hij in gevangenschap zal terugkeren.
De zaak zal dus altijd doorgaan. De vliegtuigspotters zullen waarschijnlijk nooit meer naar Griekenland moeten gaan om de eventuele straf te ontlopen. (Tenzij ze inmiddels zijn vrijgesproken.)
Het word ook steeds erger, eerst MOH nu ook al ARMA aan de militaire spionage?
Toch is het ook ietwat twijfel achtig dat ze uberhaupt dichtbij de basis kwamen, als daar iets is wat niet gefotografeerd mag worden...

Anyway, 70 dagen in een slechte gevangenis is toch ook niet helemaal hoe het hoort?
Wat ik gehoord heb, is dat er ergens in het hoekje van een foto, 5 kilometer verderop een stukje van een hangaar te zien was. Iets wat op vele toeristische foto's staat.

Of dit ook klopt is natuurlijk de vraag, maar ik heb vaker gehoord dat ze in Griekenland heeeel erg streng zijn met wat je fotografeerd/opneemt
Er staan in de buurt van elke militaire basis altijd borden om te waarschuwen en je moet die waarschuwing zeer serieus nemen. In Griekenland zijn ze bijzonder gevoelig over deze zaken. Ik kan me echter niet voorstellen dat een hoekje van een foto dit probleem heeft veroorzaakt.
Dat heb je correct gehoord want dat is exact wat er hier gebeurd is. Ze waren simpele vakantiefoto's aan het nemen en bij toeval staat er daar een in een hoekje een zo goed als onherkenbaar stukje van een hangaarr op.

Griekenland was al niet blij met de keuze van BIS om Lemnos in Arma3 te steken, ligt er vingerdik op dat ze gewoon zijn gaan zoeken naar een excuus om BIS te raken.

Tot nu toe zijn ze geslaagd en ondertussen blijven Ivan en Martin in de gevangenis, het is een regelrechte schande!
Dat is toch zo op elke militaire basis in elk land. Alleen zijn ze er in sommige landen net iets lakser in.
Belachelijk. In Griekenland kennen ze geen seponeren meer zo te zien. Ze worden behandeld als zware criminelen..
Mochten de twee mannen gericht foto's hebben lopen maken van geheime installaties, dan is dat spioneren ongeacht de redenen. Ik weet van geen land op de wereld die een rechtszaak tegen spionnen zomaar zou seponeren. Sterker nog, van de meeste(ook de westerse) landen durf ik ten sterkste te betwijfelen of ze de gevangenen überhaupt een rechtszaak zouden geven.
Als je zo dichtbij een geheime installatie kunt komen dat je een foto kunt maken kun je er ook gewoon langslopen en het achteraf beschrijven. What's the point?
Een beetje spion heeft natuurlijk wel een fancy camera zodat hij van een afstandje dingen kan fotograferen die hij niet kan zien wanneer hij er gewoon langsloopt (als hij er al langs kan lopen). Waarschijnlijk heeft hij ook wel een verrekijker, maar dan moet hij ook een fotografisch geheugen hebben.

Iig zou gewoon kijken handiger zijn geweest voor de Bohemia heren, dat maakte e.e.a. qua bewijsvoering voor de griekjes een stuk lastiger.
Er is nog maar een land waar echte geheime installaties/voertuigen zijn en dat is de vs de rest is allemaal bekend! Ik vind dat de overheid van tsjechië hier meer werk van moet maken! Een overheid moet zijn onderdanen beschermen ook al zijn het er maar twee! (En al helemaal voor dit soort bullshit,heb im het verleden ook een rondleiding gehad op schiphol mochten we ook een hangar niet in want daar stond geheim defensie materiaal wat een onzin vond ik dat toe zeg! Als dit familie van mij was geweest had ik ze zelf wel uit die gevangenis bevrijd! Het is toch een grote corrupte bende daar niks beter dan een derde wereld land!
Tja Griekenland. Waar ze vooralsnog geen verstand van financieen hebben en niet willen erkennen als ze fout zitten. Ik wens de heren veel succes, die kunnen er eventueel nog wel even verblijven. Ga je op vakantie voor twee weken, zit je er straks twintig jaar vast. Lijkt mij een vakantie from hell.
Als ze foto's hebben lopen maken van de basis, dan vraag ik me af hoe de beveiliging is geregeld. Als je zonder het door te hebben in verboden gebied kan komen dan kan je de twee mannen niets kwalijk nemen.

Daarnaast moet er een (digitaal) spoor zijn van welke foto's ze hebben gemaakt, anders is er geen grond voor arrestatie. Aangezien er een rechter moet bepalen of ze op borgtocht vrij mogen komen(en hoe hoog die som dan zijn zal) heeft er al een rechter naar die foto's gekeken en zullen die 2 ontwikkelaars wel dingen hebben gedaan waarvan ze zelf ook wel wisten dat het illegaal was.

Ik ben wel erg benieuwd hoezeer de strafmaat wordt beïnvloed door het feit dat ze niet voor een vijand, maar voor een spel spioneerden(als ze schuldig worden bevonden).
Als ze voorbij een Restricted Area gekomen zijn, kan ik me er nog iets bij voorstellen.
maar verder begrijp sowieso al niet wat hebben die Grieken meer te verbergen hebben,dan alleen een failliet economie.
Begrijpelijk dat ze militaire geheimen ook geheim willen houden. Beetje vreemd alleen dat deze mensen zo behandeld worden. 25 mensen in één cel en slapen op de grond?
Dat kan toch niet hier in de Europese Unie?

Borgsom heeft toch overigens niets te maken met een rechtzaak? Je mag alleen de gevangenis verlaten, maar die rechtzaak komt er toch wel. Verschil zal zijn dat deze mannen misschien het land uitvluchten.
Zonder alle ins-outs te kennen, maar dit is toch wel een beetje van de zotte.
Geen idee wat Griekenland hiermee wil bereiken.
Tsjechie is nota bene een lid van de Europese Unie.. Hoezo spionage?

Dat ze opgepakt worden.. OK. Blijkbaar mag je geen foto's van militaire objecten maken.
Ze vervolgens al ruim 2 maanden vast houden... Geezzzzzz.
Het is niet omdat twee staten in de EU zitten dat ze alle militaire geheimen gaan uitwisselen.
Spionage binnen de EU is zeker mogelijk, doch erg onwaarschijnlijk omdat het een serieuse overtreding zou zijn van de overeenkomsten en extreem zware gevolgen zou hebben.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013