Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 97 reacties, 22.165 views •

Bezitters van OS X Lion die de bèta van Apples chatclient Messages hebben geïnstalleerd, kunnen deze vanaf 14 december niet meer gebruiken. Dan verloopt de bèta, en alleen op Macs met Mountain Lion is de dienst dan nog te bereiken.

Apple logoGebruikers van OS X Lion, de vorige versie van Apples besturingssysteem, konden de bèta van Messages al niet meer downloaden sinds half juni. Gebruikers die de bèta al hadden geïnstalleerd konden deze echter nog gebruiken. Daar komt op 14 december een eind aan, schrijft Computerworld: dan verloopt de bèta en kunnen alleen bezitters van de nieuwste OS X-versie, Mountain Lion, de dienst gebruiken. Een upgrade naar Mountain Lion kost 18 euro, maar niet alle Macs kunnen de nieuwste versie draaien.

De Messages-software voor de desktop is zowel de opvolger van chatclient iChat als een dienst waarmee OS X-gebruikers kunnen communiceren met elkaar en met gebruikers van iOS. Op de iPhone is de dienst min of meer een vervanging van sms: als iOS herkent dat een conversatiegenoot ook over iOS beschikt, worden bericht niet over sms verstuurd, maar via Messages.

Reacties (97)

ik heb nog elke dag spijt dat ik die 20 euro uitgegeven heb en de upgrade gekocht heb, sinds dien is m'n Macbook Pro (mid 2010) namelijk niet meer vooruit te branden.

- OS opstarten duur langer.
- applicaties starten duurt langer.
- zelfs het tonen van m'n login scherm nadat 'ie uit de slaapstand moet komen duurt (veel) langer.

dit was een service pack die ik liever overgeslagen had, maar ja omdat m'n Macbook uit 2010 komt zal dit wel de laatste 'update' zijn die ondersteund wordt...
MacBook Pro early 2008 draait hier anders nog prima ML, denk wel dat het voor mijn laptop de laatste major update is. De 2010 versie gaat nog wel updates krijgen.
Sterker nog; die van mij komt uit eind 2007, was nog zonder unibody, etc. Loopt mountain lion prima IMO. In ieder geval niks merkbaar in vergelijking met Lion.
Ik heb ook een mid 2010 13" pro maar heb tot nog toe nergens last van hoor!
Weet niet wat je gedaan hebt.

Ik heb nergens last van op mijn MBP 2011 editie van 10.7 => 10.8.

Of heb je er maar 2GB in zitten ?
Dan zou ik naar de Mycom gaan en 8GB (of 4GB) voor een paar tientjes halen. Doet niks onder aan de originele Apple memory upgrade van 200 euro.
Heb dezelfde ervaring met een Macbook pro 13 uit 2010 . Na de update werkt bluetooth niet meer. Oplossing van de dealer was dat ik maar een bleutooth dongle moest gebruiken. Heb uiteindelijk de oude software er maar weer opgezet om bluetooth werkend te krijgen.
BT-issues icm ML is een bekend probleem, zoek maar op. Net als wifi-issues. Hier een gloednieuwe Retina Macbook Pro. Verliest om de haverklap verbinding met wifi-modem (zowel Ziggo-modem thuis als Draytek op werk). Alleen met een Apple Airport-modem houd ik een goede verbinding. Al 3x clean install gedaan, probleem blijft. M'n oudere Macs hadden geen probleem op SL, maar na een upgrade naar ML (ook via clean install) exact dezelfde probemen. Ligt dus niet aan Mac-hardware, maar gewoon aan ML.
Je zou eens moeten kijken naar een herinstallatie ipv een update. Update op Update op Update werkt net als bij Windows niet geheel optimaal. Een herinstallatie zou de performance echt weer op top niveau moeten brengen ;-).
Ja, zo kan ik het ook. 3.1 en 8 hebben een ander filesystem, dus er zal wel een complete format worden gedaan tijdens op "upgrade". Alsof er op een 3.1 machine iets staat wat de "upgrade" mee neemt naar 8...
Zo kan ik ook beweren dat Windows upgraden naar Ubuntu zonder problemen mogelijk is ;)
Van FAT16 naar FAT32 is een conversiescript van Microsoft voor. Zonder verlies van data.

Dit zelfde geldt van FAT32 naar NTFS.
Het is wel waar wat hij zegt. Met 'Convert' (cmd->convert) kan je gewoon FAT naar NTFS omzetten.

Dat er wellicht geschoven wordt met data, who cares ;)
Het kan wel. Het belangrijkste verschil tussen NTFS en FAT is dat FAT alle file metadata in een lange lijst heeft staan (de 'directory' zelf), terwijl NTFS voor elke file een speciale node heeft die de metadata bevat.
Maar de files zelf zijn gewoon een verzameling clusters.
Bij de conversie blijven de files gewoon waar ze zijn, alleen de metadata wordt geconverteerd. En verder nog wat minor spul als de FAT zelf. Maar qua hoeveelheden data stelt dat niets voor.
Een *schone* installatie upgraden gaat best ja...
Ik kom vanaf Leopard met de macpro 2008. Update op update, geen issues.
Als je binnen de eerste 90 dagen na aankoop zit, of je hebt een AppleCare ondersteuning aangeschaft, kun je gewoon eens de Apple helpdesk opbellen.

Een herinstallatie lijkt me wat overdreven. Er zijn zat stappen die je eerst zou kunnen uitvoeren, zoals het verwijderen van caches, controleren van schijfbevoegdheden, etc.

En Mountain Lion is overigens geen "Service Pack" (dat concept bestaat niet bij Apple), maar een upgrade met een behoorlijk aantal nieuwe functies. Beetje vergelijkbaar met de upgrade van Windows Vista naar Windows 7 (I know, appels en peren, maar goed), alleen een stuk goedkoper dan bij de concurrenten uit Redmond ;)

[Reactie gewijzigd door Q-collective op 19 november 2012 09:28]

Overweeg eens een SSD. Een ssd doet wonderen:
http://www.youtube.com/watch?v=lD51oLTMsYU
Ik had hetzelfde met mijn Alu Macbook 2008. Opstarten van OS en programma's was zo traag als dikke stroop geworden na de upgrade. Als de boel eenmaal op gang was draaide het wel redelijk.

Ik kwam er achter dat de voornaamste oorzaak mijn trage harde schijf was. (Het werkgeheugen had ik al eens verdubbeld tot 4GB) Ik had er een forse, maar langzame Samsung 1TB inzitten. Blijkbaar heeft ML een veel intensiever schijftoegang dan Lion.

Ik heb er nu een snelle Seagate MomentusXT hybride schijf in gezet, en alles start en draait weer perfect.

Overigens wel een heel vervelend beleid van Apple om nieuwe features alleen op nieuwe hardware (en OS versies) aan te bieden. Dat beleid is er puur op gericht om ons te verleiden tot nieuwe aankopen en heeft vaak bijzonder weinig met spec's te maken.
Probeer eens een clean install zou ik zeggen. Bij zowel m'n eigen iMac (2011 model) en die van m'n vriendin (2008 model) heb ik een upgrade gedaan, terwijl ik bang was voor problemen zoals jij die beschrijft, maar alles is heel gladjes verlopen. Beide systemen zijn zelfs sneller geworden, want je merkt dat ML redelijk opgeschoond is. Dat jij precies het omgekeerde ervaart zou echt niet zo moeten zijn.
Ik heb ook een beetje spijt. Niet mdat het slecht draait, maar meer omdat Apple besloten heeft de mogelijkheid om websites te draaien (egenlijk meer om te sharen, lokaal draaien gaat wel nog) eruit gehaald heeft. Dus nu moet ik 3rd party apps gebruiken om mijn website te hosten. Of ik moet de server versie kopen. In 10.7 zat dit gewoon ingebakken (ook support voor meerdere virtual sites op 1 host).
Eh die kan je gewoon vanaf snow leopard discje afhalen hoor. De standaard dvd die erbij wordt geleverd.
Daar heb je niks aan voor oudere systemen, maar ja, die draaien ook al geen lion meer:
"x86-64 CPU (64-bit Macs, with an Intel Core 2 Duo, Intel Core i3, Intel Core i5, Intel Core i7, or Xeon processor.)"
dat denk je, maar mijn macbookuit 2006 heeft een 64bit c2d, die draait prima lion, maar mountain lion wil niet installeren, de installer zegt gewoon doodleuk dat de macbook te oud is!
Als je de requirements pagina erop naleest staat dat dan ook duidelijk aangegeven:

MacBook (Late 2008 Aluminum, or Early 2009 or newer)
MacBook Pro (Mid/Late 2007 or newer)
Heeft met de 64Bit EFI te maken, dat heeft jouw Macbook niet.
Van Apple zelf
Dear [User],

The Messages Beta program for Lion will end on Friday, December 14, 2012. We hope you've enjoyed the opportunity to preview Messages.

If you'd like to continue using Messages, upgrade to OS X Mountain Lion from the Mac App Store. Messages is one of many great new apps and features built right into OS X Mountain Lion. Learn More.

Thank you for your participation in the Messages Beta program.
Tegenvaller dit... Ik zou graag met Lion users blijven chatten... Echter  Apple wil wel eens op deze wijze een dienst annuleren, om hem na enkele maanden op een andere manier te introduceren. Al was dat voor het iWeb debacle... dus of ze dat nu nog doen.
Je kon het sowieso enkel als developer als ik me niet vergis downloaden voor Lion (als beta). Het is niet dat het ooit als feature voor Lion is aangekondigd.
Nee hoor, je kon hem als normale gebruiker ook gewoon downloaden. Het is wel altijd als Beta aangeboden.
Dat lijkt me met de Nederlandse wetgeving niet legaal, laat staan dat je zo met je premium klanten moet omgaan.
Het punt is dat het hier niet ging om een betaald premium product, maar om een gratis te downloaden beta versie. Als de hard- en software eisen voor de uiteindelijke versie anders zijn dan die van de beta-versie, dan kan je waarschijnlijk hoog en laag springen, maar heb je geen poot om op te staan.
Ik denk dat mijn opmerking maar deels off-topic lijkt.

Het is moeilijk uit consumentenrecht een recht op nieuwe functies te verwachten.

Tenzij het nieuwe functies ontvangen deel is van het product dat je koopt! En dat is het geval bij Apple. Een deel van de charme is dat het ecosysteem van Apple 'leeft'. Nu gooit Apple telkens klanten met een iets ouder product uit het ecosysteem. Dat was niet waarom je een Apple (als onderdeel van het ecosysteem) gekocht had. Ergo, verdedigbaar recht op updates en nieuwe software!

Apple is ook nog inconsistent door oudere producten in andere lijnen (bijv. iPods, iPads) langer van updates te voorzien dan het product waarbij updaten het gemakkelijkst is (de pc).

Overigens is het wel een interessante vraag of de technologische vooruitgang in deze markt nu niet zo hoog is, dat je niet meer dan 2 jaar levensduur binnen het ecosysteem moet mogen verwachten. Maar dat is aan de rechter en wetgever.

[Reactie gewijzigd door paknaald op 19 november 2012 10:19]

Laten we vooral de wetgever laten bepalen hoe een commercieel bedrijf om gaat met backwards compatibility. Dit lijkt me niet wenselijk. Als consumenten vinden dat ze te weinig nieuwe functionaliteiten krijgen na aanschaf, dan moeten ze het product niet meer kopen.

Binnen afzienbare tijd zullen consumenten een merk links laten liggen als een concurrent een betere service levert. De markt is een veel betere handhaver dan een wetgever.
Nog even los van of ze het moeten doen, moet je je wel realiseren dat het een beta-programma was om Messages te testen voor de uiteindelijk Mountain Lion release. Dat is vanaf de eerste dag zo aangekondigd. Het is nooit onderdeel geweest van Lion en ook nooit uitgebracht als product voor Lion. Dus er is helemaal geen sprake van het wegnemen van functionaliteit of het dwingen naar een upgrade. Als je deelgenomen hebt aan het beta-programma wist je dit vanaf dag 1, tenzij je de voorwaarden bij het aanmelden niet gelezen hebt (maar dat is dan je eigen schuld...)
Euhm, "onderbuikbewering"?? Messages is gewoon aangekondigd als bèta met de uitdrukkelijke melding dat dit enkel in Mountain Lion beschikbaar zou worden.
Ergens jammer dat dit niet meer uitgebracht wordt op Lion, maar het enige wat je ervoor moet doen is een update van 20 EUR kopen.
Trouwens, Microsoft doet vaak net hetzelfde. Er zijn al genoeg pakketten te vinden die wel op 7 of 8 werken, maar niet op XP of Vista.
Twee zaken:
1. een verkoper is alleen verplicht garantie te leveren op producten zoals verkocht. Daar vallen de verplichting tot updates niet onder (tenzij die nodig zijn voor het oplossen van non-conformiteit) en al helemaal geen ondersteuning voor extra features die na aankoop als tijdelijke beta beschikbaar zijn gesteld.

2. Apple dwingt je helemaal niet tot het aanschaffen van een nieuwe computer. Je kunt een Mac van 2 jaar oud gewoon upgraden naar OS X Mountain Lion.
Dan loop je gewoon naar de Albert Hein, Intertoys, of één van de vele andere verkooppunten en koopt een iTunes card. Daarmee kun je gewoon in de Appstore betalen.
Daarnaast kun je ook betalen via Clickandbuy, waarbij je geen creditcard nodig hebt, en het bedrag gewoon van je bankrekening afgeschreven wordt.
Dat jij niet een dergelijke kaart hebt, wil nog niet direct zeggen dat Apple per se andere betaalwegen moet accepteren. Als ze morgen besluiten dat ze uitsluitend betaald willen worden in roze bierdopjes, dan gaan ze hun gang maar, daar hebben ze alle recht toe.

De marktpenetratie van creditcards is in Nederland ook vrij groot moet ik trouwens zeggen. Een groot deel, zo niet alle, van mijn vrienden heeft er wel 1. Dat wil niet zeggen dat ze hem dagelijks gebruiken, dat ben ik met je eens. Maar CCs zijn nou eenmaal de defacto standaard voor kopen op afstand.
Begin eens met het artikel opnieuw te lezen.

Er staat niet "Apple beëindigt Lion ondersteuning".

Als jij een Apple koopt, dan kun je er zeker van zijn dat je jarenlang ondersteuning hebt al zal je zo'n beetje eens per 1 a 2 jaar een OS upgrade moeten aanschaffen (heb je meer Macs, dan volstaat aanschaf van 1 upgrade via de App Store, kost je dus maar twee tientjes).

We hebben hier nog een oude MacBook Pro 2,2 van ehm... 2005? Dat ding draait OS-X Lion, werkt prima, wordt elke dag gebruikt. En deze wordt netjes ondersteund door Apple. Mountain Lion gaat niet werken op deze machine. 7 jaar vind ik netjes. Trouwens, er staat hier ook nog een hele oude Mac Mini G4. Die wordt niet meer ondersteund maar draait Leopard en veel software draait daar gewoon goed genoeg op - wel Java uitgeschakeld.

Maar goed, er staat hier ook een oude Windows laptop met XP, ook een jaar of 6 oud. Ook al vertoont die hardwarematig veel mankementen, het ding doet het wel.

Al met al, ik zou het best terecht vinden dat 5 jaar software ondersteuning de standaard wordt voor hardware. En ik wil daar best meer voor betalen, bv. door te betalen voor verlengde ondersteuning of zo. Is altijd goedkoper dan nieuwe hardware aanschaffen - en zeg nou zelf, wie wil er nu een werkende MacBook Pro G5 bij het grof vuil zetten? Of een oude Mac Pro?
Zie boven voor een argumentatie waarom binnen het ecosysteem "Apple" je als klant langer dan nu veelal het geval ook recht hebt op nieuwe software. Loop naar een Apple-winkel en zie hoe ze je een Apple-product aanprijzen met een verwijzing naar al het nieuws dat uitkomt. Daarmee schep je een verwachting. Die verwachting kan in rechte afdwingbaar zijn. Juist wanneer Apple binnen de promotie van Beta naar RTM actief differentieert naar productlevensduur.

[Reactie gewijzigd door paknaald op 19 november 2012 10:25]

Messages is altijd gebracht als de opvolger van iChat in Mountain Lion. Dat er een Developers Preview is uitgekomen voor Lion is dan ook bijzaak. iChat is toch prima te gebruiken, met de meeste features onder Lion? Sterker nog, iChat kan tenminste videochatten buiten iMessage om.
Messages is altijd gebracht als de opvolger van iChat in Mountain Lion.
Idd. zoek maar eens op iChat in spotlight in 10.8: staat Messages bovenaan :-) (Idem voor Address Book -> Contacts en iCal -> Calendar)
Kan me herinneren dat een bedrijf uit redmond een OS uit 2001 nog steeds ondersteund
Praktisch geen enkele nieuwe feature van Vista, laat staan Windows 7 of 8, is ooit beschikbaar geweest voor Windows XP. En bijvoorbeeld DirectX 11.1 gaat Microsoft niet eens meer voor Windows 7 uitbrengen.

Apple ondersteunt volgens mij zelfs OS X 10.4 nog gewoon met security updates, dus ongeveer net als Microsoft met Windows XP doet. Het enige wat in dit artikel staat is dat ze de beta versie van Messages niet als final uit gaan brengen voor Lion.

Overdrijven is ook een kunst, maarja het gaat over Apple dus dan is alles geoorloofd... :X
Mjah, maar dit gaat over een messaging client, niet echt rocket science om dat beschikbaar te maken voor een oudere OS versie, jij doet alsof MSN of Windows Messenger ineens alleen beschikbaar was voor Vista bij Microsoft.

Dus ja, inderdaad, voor Apple gelden andere regels blijkbaar....RDF regels.

[Reactie gewijzigd door Tijger op 19 november 2012 12:34]

Er wordt geen ondersteuning meer gegeven op een heel klein stukje extra beta software die veel later werd toegevoegd aan Lion.

Lion zelf wordt nog prima ondersteund.
Het is geen gekocht produkt, maar een beta.
Lezen is een vak: "BETA". As in: tijdelijke testversie zonder ondersteuning, garanties of wat dan ook.
Je aangeschaft product werkt nog altijd nét zoals werd beloofd bij de aankoop. Lion heeft nooit iMessage gehad, en het werd ook niet aangekondigd dat het wel ooit iMessage zou hebben. Enkel de beta werd uitgebracht met de melding dat dit een tijdelijke testversie was voor een release op Mountain Lion. Dus ja, het kan "zomaar" wel... :O
Hoezo is Apple geen software boer?
Ze leveren hardware: Macbooks, MacPro's, iMacs, iPads, iPhones etc. --> check!
Ze leveren software: OS-X, iOS, Safari, iTunes, Quicktime etc. --> check!

Apple levert (net als MS trouwens) beiden. Nou is Apple van oudsher wel meer Hardware dan Software leverancier omdat vaak de software puur voor eigen apparatuur is bedoeld maar dat geldt niet voor alle software.

iTunes en Safari zijn 2 duidelijke voorbeelden van software die ook duidelijk bedoeld is om op andere platformen te draaien dan alleen Apple combo's. Dat het daar dan niet optimaal werkt komt weer door beslisingen bij Apple daaromtrent.

Ik durf zelfs te stellen dat je op Apple hardware (PC's en laptops in ieder geval) ook een ander OS kan draaien zonder veel problemen. Ook Apple's OS-X kan op andere hardware draaien dan hun eigen hardware.

Dat zij proberen met hun software jou over te halen Apple hardware te kopen bestrijd ik niet. Ook niet dat zij proberen jou over te halen nieuwere hardware te kopen bij hun nieuwste software. Maar de concurrentie probeert je daar ook toe over te halen. Nieuwere versies van Windows werken vaak beter op nieuwere hardware met betere specificaties dan op oudere apparatuur met mindere specificaties.
Je kan het leuk verkopen, feit blijft dat slechts 7% van de winst van apple uit iets anders dan hardware komt. Omdat 93% hardware is, is apple dus een hardware boer :)
Een PC of Mac van 5 jaar oud is afgeschreven rommel??? Proest! Laat je vooral aanpraten dat dat daadwerkelijk het geval is, maar ga die onzin niet tegen anderen verkondigen. Een goed onderhouden PC van 5 jaar oud (bijv. een Core2Duo) zal voor de meeste huis-tuin-en-keuken taken nog meer dan voldoende zijn, en ook als werkplek voor de gemiddelde beeldscherm-medewerker nog voldoen. Het wordt een ander verhaal wanneer je zware software draait (grafisch, programmeren), maar lopen verkondigen dat een PC na 3 jaar afgeschreven is, en dus rommel, is klinkklare onzin.
maar lopen verkondigen dat een PC na 3 jaar afgeschreven is, en dus rommel, is klinkklare onzin.
Ach, de belastingdienst gaat ermee akkoord. Dus zo'n onzin is het ook weer niet. Het is de standaard fiscale afschrijftermijn.

Natuurlijk moet je onderscheid maken tussen fiscaal afschrijven en technisch afschrijven, maar op zich heb ik in de meeste organisaties wel gezien dat ze die drie jaar als afschrijftermijn hanteren. Dat wil vooral zeggen, supportcontracten zijn vaak gericht op die 3 jaar termijn en na die tijd wordt er voor gekozen om hardware te vervangen of de support op de huidige omgeving te verlengen.

Meer dan 5 jaar dezelfde hardware ben ik weinig tegen gekomen, alhoewel zeker binnen de grotere organisaties er natuurlijk altijd systemen blijven plakken. (Een ouwe win2k-bak waarvan de leverancier van de softwareapplicatie al jaren over de kop is, maar het nog nooit tot vervangen van de applicatie is gekomen.).
Het wordt een ander verhaal wanneer je zware software draait (grafisch, programmeren), maar lopen verkondigen dat een PC na 3 jaar afgeschreven is, en dus rommel, is klinkklare onzin.
Je haalt de termen "bruikbaar" en "afschrijven" door elkaar. Natuurlijk is een PC van 5 jaar oud nog steeds bruikbaar, maar ga je kijken naar de afschrijftermijn, dan is hij aan het eind van z'n leven.
Denk dat dit ook ingegeven zal zijn door de gebruikscijfers van Messages. Als ik een beetje in mijn vriendenkring rondkijk dan hebben mensen of 10.6 Snow Leopard, of 10.8 Mountain Lion, maar geen 10.7 Lion meer.

Om dan nog voor dat kleine groepje de Beta te laten draaien levert meer problemen op dan dat het functionaliteit levert (volgens mij hebben ze al wat gracetime gehad, het was vrij duidelijk gecommuniceerd dat het tijdelijk was).

Wat betreft de integratie van iOS en OS X is Mountain Lion ook echt beter. Toch heb ik het idee dat zowel iOS 6 als 10.8 nog steeds een overgangsfase vertegenwoordigen naar echt naadloos geintegreerde Mobiel/Desktop/Cloud-omgevingen.
Allemachtig, dat was deze morgen het verkeerde been zeker?
Het gaat hier om een beta product, en zoals bij alle beta software verloopt de ondersteuning een keer. Ze hadden inderdaad ook kunnen zeggen, blijf maar doordraaien maar wat als je dan later iets op de achtergrond wijzigt waardoor het niet meer werkt?
Op het moment dat je de beta installeert accepteer je de overeenkomst waarbij vaak genoemd wordt dat de versie eindig is. En dat is niet voor niks bij beta's.
Onzinnig om deze actie te discussiëren, enige zou kunnen zijn waarom men geen iMessage voor Lion uitbrengt.

En het is te merken dat je nooit voor die "rommel" gevallen bent, want dan had je niet gezegd dat het een nieuwe versie is. iMessage is gewoon een compleet nieuw product en iChat werkt nog gewoon op Lion.
Dit was toch gewoon bekend, dat de BETA van Messages tiijdelijk was voor Lion
Idd, dat werd er vanaf het begin bij gemeld dat de beta tijdelijk was.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBWebsites en communities

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True