Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 558 reacties

De verkoop van pc's met daarop Windows 8 ligt ver beneden de verwachtingen van Microsoft, stelt een bron binnen het bedrijf volgens een bekende Microsoft-watcher. Het bedrijf zou de schuld echter bij de makers van pc's leggen, die met tegenvallende ontwerpen zouden zijn gekomen.

Onder andere door het opdringen van het nieuwe, voor touch geoptimaliseerde start menu was de release van Windows 8 een van de meest controversiële in de geschiedenis van Microsoft. Hoewel het OS nog geen maand uit is, is er al veel gespeculeerd over de ontvangst maar harde cijfers ontbreken. Cijfers en details meldt de bekende Microsoft-watcher Paul Thurrott ook niet, maar wel zegt hij van een bron binnen Microsoft vernomen te hebben dat de Windows-maker de verkoop intern tot nu toe ' teleurstellend' vindt.

Microsoft zou de trage start echter vooral wijten aan de beperkte beschikbaarheid van Windows 8-pc's en de tegenvallende ontwerpen van hardware met het besturingssysteem. Fabrikanten hebben veel touch-all-in-ones en kruisingen van notebooks en tablets aangekondigd, maar nog lang niet alle ontwerpen zijn beschikbaar.

Microsoft lijkt al langer ontevreden te zijn over de hardware-innovaties van zijn partners. Het bedrijf heeft zelf een tablet uitgebracht, de Surface RT, met een krachtiger Pro-variant van de Surface op komst, terwijl ceo Steve Ballmer heeft gezegd dat er meer hardware op komst is en er geruchten zijn over een eigen smartphone.

Het gerucht over de interne ontvangst van de Windows 8-verkopen komt op een moment dat Windows-topman Steven Sinofsky net is vertrokken en de pc-verkoop ernstig onder druk staat door de populariteit van tablets en de aanhoudend slechte economische situatie.

Windows 8

Reacties (558)

Reactiefilter:-15580521+1328+221+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 16
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het toch wel mee eens ben met Microsoft, mochten ze dit daadwerkelijk deze mening hebben zoals in het nieuwsbericht staat. Dit is wellicht niet de enige reden, maar wel een reden. Als ik kijk in de pricewatch wordt toch wel enigszins bevestigd dat het aanbod klein is:

Aanbod tablets:

pricewatch: Samsung Slate 7 PC (XE700T1C-A02NL) Zwart
pricewatch: Asus VivoTab RT TF600T + Docking station Grijs
pricewatch: Asus VivoTab RT TF600T Grijs (matige voorraad)
pricewatch: Acer W510 Wit (niet op voorraad)
pricewatch: Acer Iconia Tab W700 Zwart (niet op voorraad)
pricewatch: Sony Vaio Tap 20 Zwart (niet op voorraad)

Het zijn slechts 6 producten (waarvan 2 varianten van elkaar zijn) van 4 fabrikanten. Waarvan eigenlijk op moment van schrijven 2 producten nu goed beschikbaar zijn. Waarbij verder een tablet van 20" erg twijfelachtig is of dat wel in de "traditionele" tablet valt, die heb ik toch maar meegenomen voor de volledigheid.

Aanbod latops (met touchscreen):

pricewatch: Asus X202E-CT009H
pricewatch: Aspire Aspire S7-391-53314G12aws
pricewatch: Asus S400CA-CA006H
pricewatch: Lenovo Thinkpad Twist S230u (N3C26MB)
pricewatch: Lenovo Thinkpad Twist S230 (N3C27MH)
pricewatch: Lenovo Thinkpad Twist S230u (N3C27MB) (matige voorraad)
pricewatch: Lenovo Thinkpad Twist S230 (N3C26MH) (matige voorraad)
pricewatch: Toshiba U920T-100 (niet op voorraad)
pricewatch: HP Spectre XT Touchsmart Ultrabook 15-4000ED (niet op voorraad)

Dell XPS 12 (niet in pricewatch)

Ik heb alleen de Windows laptops genomen met touchscreen, want als je goede Windows 8 ervaring wil hebben zal je een touchscreen nodig moeten hebben. Het aanbod is daarbij ietsje beter dan bij de tablets: in de pricwatch in totaal maar 9 producten (waar 4 producten varianten van elkaar zijn) van 5 fabrikanten, plus de Dell XPS 12. Ook hier is de beschikbaarheid van ongeveer de helft van de producten slecht tot matig.

Uiteraard zal de financiële situatie bij de meeste PC bouwers ook erg rooskleurig zijn door de economische slechte situatie dus dat zal ook wel mee te maken hebben met de lage aanbod. Nog een andere reden zou kunnen zijn dat de PC fabrikanten Windwos 8 wel erg anders vinden en het voorzichtig aan doen met het aanbieden van nieuwe producten. Maar uiteindelijk vind (ook) ik het aanbod momenteel toch wel tegenvallen. Misschien dat in de komende weken meer modellen en een betere beschikbaarheid zullen zien.

[Reactie gewijzigd door Regeneration op 17 november 2012 14:09]

Ik leg de bal volledig bij OEM's neer voor wat x86 betreft.
We hadden Acer al als faalhaas nummer één die gelijk begon te zaniken omdat MS zelf met hun 'reference design' Surface uitkomt.

http://hal2020.com/2012/1...self-fulfilling-prophesy/

Zo te zien (en niet alleen in de pers, ook in winkels) willen die bedrijven gewoon niks verkopen.
Zelfs Win7 computers worden gewoonweg niet aantrekkelijk gepresenteerd.
Microsoft neemt een voorbeeld aan Apple (qua presentatie) maar de rest hangt er nog steeds maar lafjes bij.

Wat x86 tablets betreft: het gerucht gaat dat CloverTrail issues heeft qua power consumption en dat dat de boel ernstig vertraagt:
http://www.tomshardware.c...u-clover-trail,18059.html

[Reactie gewijzigd door alt-92 op 17 november 2012 15:23]

Bij ons op de zaak zijn we begonnen met het overstappen op W8. Het gaat om ongeveer 25 systemen. De reden om dit te doen is idd het veel betere geheugen beheer van W8 tegenover Vista machines. financieel is het ook redelijk aantrekkelijk 29 incl btw voor een upgrade is gewoon interessant.

De mensen achter onze computers zijn niet de mensen die veel van computers afweten zoals wij dat hier op tweakers wel vaak doen. Ik heb nu een mooi metro start blad voor ze gemaakt waar nog maar 5 applicaties op staan + ik heb een 'afsluiten' knop/link gemaakt. Dat ze met hun muis naar de rechter onder- of bovenhoek moeten om terug te gaan naar metro dat kan iedereen leren.

Ik was sceptisch maar denk dat het voor ons bedrijf een verademing is.
Waar ik, naast de interface, alleen niemand over hoor is de overduidelijke tendens van W8 om zich meer naar online diensten te doen bewegen. Nu kan dat voor beheer van je applicaties als een verademing uitpakken. Hoger in de draad hikken mensen echter aan tegen het aanmaken van een online account. Dit gaat weer een tikje verder dan de registratieprocedure van eerdere Windows versies, waarbij de Windows software aan je hardware "gehangen" werd.

Windows 8 zet een stap in het nieuwe Microsoft beleid. In dit beleid beweegt Microsoft van het verkopen van producten (software) naar online services (Microsoft Skydrive service). Op zich is deze beweging heel logisch en gebruikersvriendelijk voor zijn klanten. Google en Apple doen niet anders. Nu zijn deze laatste twee OS-sen vooral groot in het mobile domein (smartphones, tablets) en zal door het accent van de gebruikers op gemak de acceptatie van Cloud services makkelijker zijn. De Microsoft Skydrive service is ook in eerdere Windows versies te gebruiken maar is in W8 qua interface optimaal geïntegreerd. Skydrive verdient credits voor zijn toegankelijkheid voor alle platforms. Microsofts concurrent Apple biedt deze mogelijkheid met nauwelijks verholen faalangst niet. Google is hierin meer Microsofts concurrent dan Apple. Naast Skydrive interfaces W8 nadrukkelijk met Windows Phone 8 en bijvoorbeeld Microsoft Office Web.

De verknooptheid van deze online services en de W8 interface is innig. Zo innig dat minder ervaren gebruikers die nog wat minder gewend zijn aan de mobiele diensten van Apple en Google zich soms niet bewust kunnen zijn dat een bestand of gegeven met de cloud wordt gesynchroniseerd. Wat dit betreft is de klantenkring van Microsoft een andere als die van Apple en van Google. De Apple en Google doelgroep communiceert intensief online, zoekt internetsites op en houdt zijn muziekbieb bij. Wanneer ons werkpaard besturingssysteem opeens spontaan met de cloud gaat synchroniseren dan gaat het over iets heel anders. Windows klanten plachten alles naar "hun" PC te trekken. Het Windows OS heeft zijn gebruikers op dat vlak altijd "goed" opgevoed, kijk eens in de bestands-explorer van W7 (Homegroup .... Computer .... Network). Netwerk en connectiviteit hing er altijd een beetje bij, bij Windows OS-sen.

W8 heeft met zijn netwerk connectiviteit een grote stap vooruit gezet. Ik stel mezelf alleen drie vragen die terugvoeren op veiligheid:
  • Is de Windows gebruiker wel rijp voor het gebruik van Cloud Applicaties en de veiligheidsrisico's die ze met zich meebrengen?
  • Is het Windows OS, dat na UNIX host is voor vele kritische bedrijfsapplicaties, voldoende veilig gekoppeld met het clouddomein?
  • Zijn bedrijven en organisaties organisatie-gewijs wel rijp voor het werken in Cloud omgevingen. Hoe moet het IP worden beschermt. Wil het bedrijfsleven deze technologie wel tot het niveau waar Windows 8 en zijn opvolgers op af stevenen?

[Reactie gewijzigd door teacup op 17 november 2012 21:13]

Ik werd eerst helemaal naar van de nieuwe interface. Als IT-er wil je snel werken.
Kon niks vinden, niks zoeken, multitasken raar, settings vreemd enz.

Na 2 uurtjes YouTube "windows 8 voor dummies" zweer ik bij W8.
Al die dingen die ik niet snapte zijn beter opgelost dan gedacht.
Ik leg de schuld bij Metro. Maar dat is gewoon wat mij opvalt.
De schuld ligt mijns inziens niet bij Windows 8, het wordt je immers door je strot geduwd als je een PC koopt, het probleem ligt bij de PC markt in het algemeen:
  • PC hardware ligt al jaren ver voor op de vereisten. Er is dus geen noodzaak een nieuwe PC te kopen omdat men software niet meer kan draaien (wie kent dat probleem nog?)
  • De hoofdtaken van een PC (browsen, e-mailen, social networking, administratie etc.) zijn niet meer exclusief voor een PC (denk tablets, smartphones).
  • PC's missen al jaren de 'gadget' factor, iets wat een tablet (nog) wel heeft.
Microsoft heeft gewoon te traag gereageerd op de veranderende markt en is mijns inziens al tijden zichzelf een beetje kwijt. Het feit al dat Windows RT 16GB in beslag neemt op een 32GB tablet vind ik een goed voorbeeld*. Hoe kan een ARM besturingssysteem gemaakt voor mobiele apparaten met beperkte opslag in godsnaam 16GB in beslag nemen waar iOS bijvoorbeeld met 800MB al genoegen neemt? Okee, er zit een uitgeklede Office Starter bij, maar zet iWork op iOS en je zit op 1,5GB. Nog steeds een schraal contrast i.t.t. de 16GB van Windows RT, zeker aangezien RT in vergelijking met iOS gewoon exact hetzelfde kan.

Ik verwacht wel iets van Windows 8 tablets, maar die gaan de komende jaren gewoonweg te duur zijn. Zodra er Windows 8 tablets voor onder de ¤600 verschijnen begint iOS een probleem te krijgen, maar totdat we zo ver zijn kan de markt weer helemaal veranderd zijn. Hoe dan ook, meer concurrentie op de tabletmarkt is altijd goed.

* Bron: http://www.microsoft.com/...ge/surface-disk-space-FAQ

[Reactie gewijzigd door 96284 op 17 november 2012 13:25]

Je lijkt te vergeten dat er achter Windows RT dan ook een hoop meer zit dan achter iOS.
Zoals? Buiten iets uitgebreidere driver support zie ik weinig verschillen en zelfs dat hadden ze kunnen oplossen door de overstap naar bijvoorbeeld driverless printing te maken, zoals Apple met AirPrint heeft gedaan. Microsoft heeft RT gebaseerd op Windows 8 waar ze mijns inziens beter Windows Phone als basis hadden kunnen nemen. Windows RT is een lomp groot besturingssysteem met dezelfde features als Windows Phone.

[Reactie gewijzigd door 96284 op 17 november 2012 16:48]

Dus? Het is een even klein schermpje, je hebt nog steeds 1 store voor je content, en het is gewoon een tablet.

Wat zit er voor een 'hoop achter' windows rt dan?
•PC hardware ligt al jaren ver voor op de vereisten. Er is dus geen noodzaak een nieuwe PC te kopen omdat men software niet meer kan draaien (wie kent dat probleem nog?)
vooral games, maar genoeg zwaardere administratie pakketten e.d. die prima je oude hardware tot het uiterste kunnen pushen...

ver voor op de vereisten is nogal overdreven dus.., wat wel mee speelt is dat er nauwelijks nog ontwikkelingen zijn in pc land, een hi-end pc van 3 jaar oud is nauwelijks langzamer dan vergelijkbare hardware (in prijsklasse) dat tegenwoordig op de markt is...

5-10 jaar terug was dat wel anders, toen werden er sprongen gemaakt in 1 jaar tijd..
•De hoofdtaken van een PC (browsen, e-mailen, social networking, administratie etc.) zijn niet meer exclusief voor een PC (denk tablets, smartphones).
voor email en social networking kan ik een tablet of smartphone nog enigsinds als vervanging zien, bij internetten wordt al een stuk minder (internetten, op zo'n klein schermpje is leuk voor 1 of 2 keer 5 minuten)
en administratie is al helemaal niet te doen op zo'n schermpje..
Eens, en dat zeg ik als windows 8 gebruikers en windows phone gebruiker (gelukkig niet mijn enige telefoon :+ )

De metro interface is op tablets en telefoons best verfrissend. Er is goed over nagedacht en het bied je een stuk meer overzicht dan bv iOS en Android. ook voor het feit dat ze graag een eenduidige user expierince illen creeeren over al hun devices is een nobel streven. Waar ze echter de fout in zijn gegaan is door niet stil te staan bij de verschillende use cases.

Een desktop of een laptop for that mather is vaak de devices waar je net wat meer op doet en wil doen dan je met je tablet en telefoon doet. ik zie de pc meer als een soort hub in mijn leven. Op de bank pak ik mijn tablet, in de trein zit ik met mijn telefoon te prutsen en als ik dan op mijn computer zit wil ik vaak wat meer doen. Werken, gamen, bewerkingen etc en dan zit je niet te wachten op een beperkte UI.

Daarnaast is W8 natuurlijk redelijk schrizofreen waarbij je soms ineens de metro UI verlaat voor de desktop. De gemiddelde gebruiker zal hier echt niets van snappen. Nou zie ik de metro ui op desktop vooral als een uit de kluiten gewassen start menu maar wat me echt irriteert zijn de "apps" en de (beperkte) manier waarop die draaien.

Microsoft is wat dat betreft wat eigewijs geweest al vanaf de dev preview was duidelijk dat er veel weerstand was tegen de metro ui op desktops. Dan kan je wel eigenwijs denken dat je je klanten kan opvoeden en ze iets opdringen maar dat pikken mensen niet. Dit vertaald zich nu terug in tegenvallende verkopen en een lege windows 8 store.

Windows 8 als OS zonder Metro is trouwens best een mooie vooruitgang en zeker de ¤30 waar die MS nu rekent. Ik raad je alleen wel pokki of één van de vele andere startknop oplossingen te instaleren. Als je niets te zoeken heb in de Metro UI hoef je er nooit te zijn.
+1
Metro -> 'Modern UI'. Prima voor tablet en Phone (met touch en small screen), maar niet voor PC's (keyboard/muis multi large-screen)
Volgens mij is het juist wel fijn om dezelfde UI te hebben op je smartphone tablet en werkstation.

Je kan die metro interface verruilen voor de klassieke windows sttijl neem ik aan.
ja en nee, standaard heeft de klassieke windows stijl namelijk geen start knop, wat je dus door de Metro Interface heen forceerd.

het probleem met de verkopen van windows 8 zal dan ook niet zo zeer liggen aan de metro interface zelf, ik vind hem zelfs best fijn ALS alternatief groter/netter start menu.
om programma's of games te starten (al zijn games vanuit steam in de metro interface krijgen wel een beetje lastig) best wel fijn gaan.

ik heb dan stardock's start8 gekocht en die herstelt de windows 7 start knop heel goed.

de fout ligt niet bij pc bouwers (makers?) maar bij microsoft omdat ze een touch interface pushen op de PC markt dat al jaren muis/kb gebruikt en dus 99.9% heeft geen touch scherm.

als ze hun eigen ego van wij pushen touch wel ffe hadden kunnen laten liggen en die oude start knop er in hadden laten zetten met Metro als alternatief/feature zou het al veel beter verkopen.

ik heb veel vrienden die zodra ik windows 8 noem al direct beginnen te walgen van de metro interface terwijl het OS als je metro gewoon als veredeld extra start menu gebruikt zelfs fijn is.

gewoon slechte marketing op microsofts einde... en de verwachting dat iedereen een touchscreen /apparaat met touch gaat kopen voor een OS.
Ik vind de "metro" start juist vervlend.
Open je een pdf, opent dat kreng in de metro. Afbeelding, metro. Muziek, metro.

Metro vult het hele scherm, dat is, naar mijn mening, niet echt handig.
De knoppen zijn eigenlijk te groot, voor enkel een touchpad is het wel te doen, maar met een muis wordt het al weer overkill.

Ik had idd veel liever gezien dat ze metro optioneel maakte. Gewoon tijdens de instalatie van Pro de optie bieden gelijk de metro erbij te zetten of niet.

Win 7 komt nu profesioneler over dan Win 8.

Vraagje.
Zou het niet mogelijk zijn om de goede verbeteringen uit 8 te slopen en bij 7 te plaatsen? (bijv. het native lezen van .iso's)
Ik vind de "metro" start juist vervlend.
Open je een pdf, opent dat kreng in de metro. Afbeelding, metro. Muziek, metro. [...]
En krijg je rechtsboven te zien dat er ook andere programma's zijn die het kunnen openen. Klik je daarop en kies je bijv. de windows photoviewer zal je nooit meer last hebben van die Afbeeldingen-app.
Ach ja, dat kan. Blijft nog steeds een gedrocht want dat betekent dus dat je om echt te genezen van de Metro-kwaal je voor alle apps een oldscool windows versie moet gebruiken cq installeren. Is dat jouw definitie van "handig" ?
"oldskool windows" versie nog wel?? Windows 7 is nog niet EOL hoor..
IMHO wel.
reden geen nieuwe directx
Bedoel een programma wat op een Oldsccool windows draait, aka 95, XP, Vista, Wn 7 etc.etc ;)

programma == versie, in mijn voorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 18 november 2012 10:10]

Alleen, geen enkele huis-tuin-en-keuken-gebruiker zal dit begrijpen, en blijft tot in lengte van dagen met dat heen en weer geswitch zitten (met alle ergenis die daar bij hoort).

Het probleem is dat Microsoft de transitie naar de Metro-kant veel te dwingend heeft gemaakt. Ze willen het zo graag pushen... Maar ja, de gemiddelde gebruiker (zowel die-hards als niet-die-hards) zit hier helemaal niet op te wachten, en ergert zich dus suf. Uiteindelijk willen we gewoon een interface die werkt. Soms hoort daar verandering bij (het liefst evolutie), maar vaak niet.

Ik durf te stellen dat de ambitie om eenzelfde interface op smartphone, en tablet, en pc's te gebruiken een stapje te ver is. De kracht van software en user-interfaces is juist dat ze anders kunnen zijn binnen de context waarin ze gebruikt worden. Van dat principe maakt Microsoft te weing gebruik. De office conversie op RT tablets laat dit ook zien. Ze durven uiteindelijk gewoon geen keuzes te maken.
Dat ligt aan de thuisgebruiker, niet aan Microsoft.. Die knoppen zijn toch erg duidelijk te vinden, het wordt letterlijk voor je neus gelezen hoe je een ander programma instelt. De gebruiker die dit niet snapt is dezelfde met een IE6 met dertig toolbars erin, een system tray vol nutteloze HP/Canon/Symantec/xxxdialer etc icoontjes en een uitgebreideld startmenu met dertigduizend mappen. Die krijg je niet uitgelegd waarom "die pc altijd zo traag is" terwijl een normaal mens daar gewoon geen last van heeft. Ligt echt niet aan MS :)
Denk niet dat het aan eigen ego ofzo ligt, maar de metro interface maakt tal van UE's mogelijk die met de traditionele interface niet mogelijk waren. Touch is natuurlijk de bekenste, maar dat gaat nog een stuk verder. Nu konden ze verder gaan zoals ze bezig waren, en dan bestond er een risico dat apple ze uiteindelijk de grond in zou stampen op lange termijn (simpelweg alleen al door de gigantische reserves die apple heeft opgebouwd) of een beetje riskeren om op die manier kop te lopen op verschillende gebieden. Persoonlijk ben ik het oneens met de manier hoe de metro interface en desktop met elkaar zijn vervlochten, maar er is echt niks mis met de metro interface met muis en toetsenbord te gebruiken hoor... alleen de mix gaat mis. Afgelopen weekend was ik bij een hackathon van microsoft (ben zelf geen fan van microsoft en leef ook niet echt in dat deel van de ICT wereld :P) en als je kijkt hoe het is om alleen metro apps te gebruiken... dan voelt windows 8 eigenlijk best goed :P . De grootste fout die ze hebben gemaakt is niet *al* hun apps eerst te porten.
wat is dat nu voor onzin dat metro tal van userexperiences mogelijk maken die voorheen niet mogelijk waren. ALLES wat metro nu kan, kan ook met de huidige windows als jij dat als developer aan je gebruiker wil geven, fullscreen, touch, gesturemoves,etc...
...en de verwachting dat iedereen een touchscreen /apparaat met touch gaat kopen voor een OS.
Wat is er met die verwachting? Dat heb je er niet bij gezet.
Volgens mij ligt de schuld ook niet bij metro. Er is op een site als tweakers.net een groep powerusers die veel tijd in de werking van z'n computer heeft gestoken. Shortcut hier, widget daar, etc. Die willen niet terug naar een saaie default omgeving die alle andere gebruikers ook hebben. Echter zal de grote groep normale gebruikers hier geen boodschap aan hebben. De meeste lijken niet eens te weten dat je de wallpaper kan veranderen. Die XP achtergrond overal tegenkomen is redelijk irritant.

Volgens mij ligt nergens echt een "schuld". Volgens mij is de interesse in pc's gewoon sterk afgenomen. Ik heb zelf m'n pc al jaren niet meer van nieuwe hardware voorzien, en ik gebruik m steeds minder. Het is makkelijker om even snel m'n smartphone te pakken dan om naar boven te lopen en dat ding aan te zetten. Ik gebruik m voornamelijk om films te downloaden en als ze daar op staan, als streaming server voor de PS3. Pc's vind ik niet zo interessant meer. En ik denk dat er met mij een heleboel mensen zijn die een smartphone of tablet hebben en die oude lompe desktop pc steeds minder aan zetten, en dus ook geen nieuwe kopen. Begin dit jaar in m'n laptop overleden, en ik heb nog geen behoefte gehad om m te vervangen.

Komt nog bij dat er steeds meer pc-vervangers bij komen. De meeste mensen gebruiken de pc vooral voor internet. Internet zit tegenwoordig op bijna alle apparaten met een scherm. Je hebt al TV's met browsers ingebouwd.
Was het niet ooit een uitspraak van Gates, Ballmer of een andere MS topman dat de pc langzamerhand zal gaan verdwijnen?

En ja, hier zal wel een stroom reacties op komen van pc-gamers, hardware junkies en andere geeks die nog veel tijd op de pc doorbrengen, maar jullie zijn een niche. De grote groep is gewoon niet geinteresseerd in "de pc", alleen in de functionaliteit van die pc. Gamen doen ze op een playstation of xbox, internetten op de tablet of smartphone. De pc is niet meer zo belangrijk als vroeger.

En ik denk dat dat ook de gedachtengang van Microsoft was toen ze besloten een touch-interface op de desktop te gaan gebruiken. Waarom nog desktops ondersteunen met een eigen specifiek interface als die toch steeds meer aan het verdwijnen is?
Je kan die metro interface verruilen voor de klassieke windows sttijl neem ik aan.
Nope, MS heeft zijn uiterste best gedaan om dat te voorkomen. Maar er zijn meerdere manieren om iets dergelijks teru te krijgen, zoals deze van Stardock: http://www.stardock.com/products/start8/

Ze proberen Windows 8 door je strot te duwen, maar zonder succes. HP kan je alvast beter niet meer kopen, want drivers voor windows 7 worden niet meer bijgehouden!
Ze proberen Windows 8 door je strot te duwen, maar zonder succes. HP kan je alvast beter niet meer kopen, want drivers voor windows 7 worden niet meer bijgehouden!
Yup. Typisch geval van niet vertrouwen op je technische capaciteiten en proberen te maken en verkopen wat de consument wil, maar vertrouwen op je marketing afdeling en proberen te veranderen wat de consument wil.

Als je goed in de markt ligt, zoals bijv. Apple, kun je daar een aantal keer mee wegkomen (iPhone5, Siri). Maar vroeg of laat komen mensen erachter dat marketing en innovatie twee heel verschillende zaken zijn.

Al is de Surface gek genoeg tamelijk innovatief. Ik denk dat mensen gewoon afknappen op pusherige 'jullie moeten dit willen'-houding t.o.v. de Metro-interface. Ik had i.i.g. zelf meteen de neiging een 'no-i-don't'-houding aan te nemen, iig. Blijkbaar was ik niet de enige.

Hadden ze gewoon een no-nosense tablet aangeboden met als speerpunt 'it runs all Windows software' ipv 'It has the new Metro UI', dan had ik er heel anders in gestaan.

Stel je nml. eens voor dat Apple een iPad zou uitbrengen met een volwaardige OSX. Dat is nml. precies wat Microsoft met z'n Surface heeft geflikt. Alleen die Metro-interface, daar hadden ze niet zoveel (na-)druk op moeten leggen. De markt zit blijkbaar niet te wachten op een desktop met een tablet-OS. Een tablet met een volwaardig desktop-OS is echter een whole different ball-game! Silly Marketing! |:(

[Reactie gewijzigd door tofus op 17 november 2012 13:19]

Dat is precies het probleem.
Microsoft kijkt niet meer naar wat de consument wil, of wat volgens hun het beste voor de consument zou zijn. Nee Microsoft kijkt alleen waar wat voor HEN het beste is.

Op de zakelijke markt werkt Microsoft op dezelfde manier. Microsoft heeft besloten dat het voor Microsoft het beste is als iedereen naar de cloud gaat.
Dus worden opvolgers van hun zakelijke producten met opzet slechter gemaakt als je ze on-premise draait, om zodoende bedrijven te dwingen naar de cloud te gaan.

Of de klant dat ook wil, dan interesseert ze niet. Ik merk dat er tegenwoordig slecht word geluisterd naar de input van bedrijven in beta programmas, terwijl ze dat vroeger wel goed deden.

Ik zou het nog kunnen begrijpen als Microsoft daadwerkelijk denkt dat wat ze doen het beste is voor hun klanten. Maar het is gewoon duidelijk dat dat niet de drijfveer is.
Microsoft kijgt ook op de zakelijk kant nog wel een klap te voorduren. Immers SBS bestaat straks ook niet meer in deze vorm. Je moet naar hosted exchange to. Of wel wij als MS bepalen wat het beste is voor onze klanten.
Het kan voor een groot gedeelte goed gaan. Maar MS is nu op de verkeerde mannier bezig. Ze hebben het zelf alleen nog niet helemaal door. Maar ze zullen het wel gaan merken. bedrijven stappen gewoon over naar andere producten. en dat zijn helaas voor MS , niet MS producten.
SBS is bedoeld voor de MKB markt. En daarvoor kun je nog beargumenteren dat een hosted oplossing uiteindelijk voor de klant goedkoper en beter is.

Maar Microsoft probeert ook de grote enterprise omgevingen te dwingen naar de microsoft cloud te gaan. En daar kun je met de beste wil van de wereld niet beweren dat het goedkoper en beter is, want het is juist het tegenovergestelde. (heb het laatst uitgerekend voor de Enterprise waar ik werk)
Microsoft maakt zo goed duidelijk dat ze doen wat ze denken dat het beste is voor hen.
Jammer genoeg voor hen maakt dat steeds duidelijker dat Microsoft producten niet het beste zijn voor de gebruikers.
Terecht punt mjtdevries. Microsoft gaat hierin wel duidelijk mee in een trend die tekenend is voor de huidige wereldmarkt. Hiermee wil ik van Microsoft trouwens geen lijdend voorwerp of slachtoffer maken. Het bedrijf zal volgens de voor Microsoft strategisch heel plausibele redenen doen wat ze doen. Ze hebben niet voor niets zo'n reclamecampagne gestart. En als het een bewuste keuze is om met W8 in zwaar weer terecht te komen dan roept Microsoft dit over zichzelf uit.

Toch hoeft dit voor Microsoft niet killing te zijn. Ik herken W8 als een halve interface. De andere helft moet nog. Met de andere helft doel ik op een betere integratie van veelgebruikte applicaties (zoals Office) en een goede ondersteuning van desktops en werkstations in de standaard interface. De W8 bevallingsweeën kunnen helpen om bij W9 of W10 weer een prima interface uit te laten destilleren.

Drijfveren die ik vermoed: W8 is een noodsprong om de mobile users binnenboord te krijgen. De bestaande klanten (redenering Microsoft strategie) kunnen zich heel goed redden met W7. Deze strategie heeft alles te maken met het winnen van marktaandeel (de concurrentie van Apple en Google is hard). De bestaande gebruikersschare is hierbij een minder relevante factor door de escape naar W7. Ik voorspel dan ook een verlenging van de W7 EOL, net als is gebeurt met XP na het matig aanslaan van Vista.

Wat je schrijft is me trouwens uit het hart gegrepen. Ik zie dit verschijnsel ook bij professionele applicaties gebeuren. Software wordt veranderd om bepaalde grote nieuwe klanten binnenboord te krijgen. Met deze veranderingen (ad hoc geïnitieerd) wordt dan de logische samenhang van de complete software op het spel gezet. Blijkbaar is wereldwijde concurrentie zo snoeihard dat het geluid van bestaande gebruikers ondersneeuwt ten opzichte van de roep om marktaandeel.

Willen bestaande gebruikers dit voorkomen, dat rest hen weinig anders om zich te organiseren. Hierbij heb ik het niet over een usergroup, die onder het genot van een kopje koffie bepaalde software details bespreekt. Helaas is goede argumentie alleen onvoldoende om het pleit te winnen.

Daarom denk ik ook meer aan permanente inkoop collectieven die een machtsblok vormen om zo de invloed van bestaande gebruikers een stem te geven en een machtsfactor te maken waar een technologiebedrijf maar beter rekening mee kan houden. Een dergelijk machtsblok kan richting geven aan de ontwikkeling bij technologiebedrijven. Dit kan een stabiliserende invloed hebben en voorkomen dat soft- en hardware bouwers zich alleen maar laten leiden door modeverschijnselen en feature jacht.
Heel handig, maar het is toch van de zotte dat je dit er als user zelf in moet zetten? Je koopt een halfbesturingssysteem en de andere helft moet je maar op internet zoeken, beetje vreemd lijkt me.
Volgens mij is het juist wel fijn om dezelfde UI te hebben op je smartphone tablet en werkstation.
Fijn voor Microsoft misschien, omdat ze nu voor telefoons, tablets en laptops/desktops dezelfde UI hebben. Ze hopen natuurlijk dat de consument nu massaal Windows 8 door de strot gedrukt krijgt als ze een nieuwe laptop of desktop kopen en dat ze vervolgens in de winkel een Windows telefoon of tablet als vertrouwd ervaren. Die tactiek werkt alleen als de consument Windows 8 ook wil hebben op zijn laptop of desktop. Zolang W8 een reden blijft om juist geen nieuw apparaat te kopen (en die geluiden hoor ik om me heen heel veel), werkt die strategie niet.

Laten we wel wezen: er is geen enkele ergonomische reden om een touch-GUI te forceren op hardware die geen touch-interface heeft. Je sleept je een ongeluk met je muis om de swipes die je normaal met je vingers doet na te bootsen. Mensen zijn van nature erg conservatief, dat zag je al met het klassieke startmenu dat in Vista (geloof ik?) verdween. En als de hit/miss/hit/miss serie van MS doorgaat (Win 98 werd slecht ontvangen, 98 SE goed, ME slecht, XP goed, Vista slecht, 7 goed...), zou je haast zeggen dat deze tegenvallende release in de lijn der verwachting lag ;)

Als het waar is wat deze onbekende bron zegt, vind ik dat MS misschien een beetje meer de hand in eigen boezem moet stoppen. Het ligt juist helemaal niet aan de fabrikanten dat Win8 geen succes is. Op zakelijk gebied wordt bijvoorbeeld meestal de desktop/workstation vervangen en blijft het scherm staan, waardoor er niet snel een touch interface aan de computer gehangen wordt. En daar was Win8 nu juist voor bedoeld. En aangezien de zakelijke markt nog behoudender is dan de consumentenmarkt en ook een aanzienlijk aandeel van Microsoft's afzetgebied vormt, zal het nog wel even duren voor Win8 begint te verkopen.

Ik vraag me af of we binnen nu en 2 weken van Dell of HP een bron horen zeggen "Wij verwijten MS de teruglopende verkoop van computerhardware".

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 17 november 2012 13:33]

Zelfs al had mijn pc scherm een touch interface, zou ik het nog niet willen gebruiken. Leuk voor mensen die rechtop willen blijven zitten en graag met hun handen over het beeldscherm willen bewegen de ganse tijd, ik zit liever languit in mijn luxe bureaustoel met 1 hand aan de muis. Zo zitten haal ik niet eens het beeldscherm!

Dat is nou eenmaal een voordeel van een dekstop pc. Met een notebook zit je algauw rechtop, notebook op schoot of op een tafel. Het zijn twee verschillende belevingen.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 17 november 2012 14:56]

Theoretisch is het leuk, maar in praktijk word je maar moe van touchscreen, is niet echt een toevoeging voor de pc, dus metro is dat ook niet echt.

En daarbij verliezen mensen gewoon productiviteit in win8(meer klikken en meer muisbewegen, of touchscreen waar je lamme arm van krijgt na 15min), en zeker in het begin zal dat nog erger zijn. Tweakers pakken het vrij snel op, maar gewone mensen weten totaal niet meer wat ze met win8 aanmoeten. Meeste van mijn familieleden die dus gewone pc gebruikers zijn, wat internetten, mailen, foto printen die sloegen helemaal dicht bij win8, zag de paniek in hun ogen toen ze interface zagen en hun kennis die ze de afgelopen jaren met toch veel vallen op opstaan eindelijk vergaard hadden niks meer waard was.

Wanneer leren ontwikkelaars het eens om eerst community erbij te betrekken en vragen wat hun willen en of ze er wel op zitten te wachten !

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 17 november 2012 13:53]

Die bevinding had Apple ook al jaren terug gedaan daarom kwamen ze ook met een touch pad. Misschien dat een betere optie voor metro is ipv een touchscreen.

Bij windows prefereer ik een muis en toetsenbord en bij een Apple trackpad en toetsenbord.

Ooit ook wel eens voice gestuurd geprobeerd maar dat is een drama.

Maar hetzelfde is met de xbox en kinect elke keer met je arm omhoog wachten tot het rondje is doorlopen voordat die iets opent ... op den duur is zo'n besturing leuk en aardig maar ineffectief.
Standaard kan je de klassieke windows-stijl met startbutton niet meer terugkrijgen in Windows 8, dat heeft Microsoft heel bewust zo ontworpen.

Uiteraard is het inmiddels al wel weer mogelijk om dat alsnog voor elkaar te krijgen, want er zijn genoeg tweakers die niet zo van verandering houden ;)

Je kan bijvoorbeeld dit gebruiken:
http://www.startbutton8.com

[Reactie gewijzigd door ralph075 op 17 november 2012 12:44]

Het is fijn om op smarphone, tablet en workstation dezelfde applicties te hebben, maar met een user interface de ontworpen is voor het apparaat in kwestie.
Dus MSOffice met metro op een tablet, MSOffice met klassiek interface op desktop, en op de telefoon misschien MSOffice met een extra compacte metro interface.
Nee dat is niet fijn, een touch interface is iets heel anders dan een muis of tablet gebruiken.
In de Developer Preview kon je het start menu nog aanzetten, in de Consumer Preview is dat eruit gesloopt. Ik heb het een tijd geprobeerd maar deze versie van Windows sla ik over.

Ik ben tevreden over Android 4.1 op mijn tablet maar mijn desktop hou ik graag bij het oude.
Verbeteringen oke maar functionaliteit eruit slopen is irritant.
De nieuwere versies van office zijn ook ruk qua interface.
hoe krijg ik het toch steeds voor elkaar om 1x te posten en 2 comments achter te laten ><

[Reactie gewijzigd door anub1s17 op 17 november 2012 17:26]

Nee, dat kan dus niet. Je wordt geforceerd beiden te gebruiken, hetgeen de doodsteek is.
Nou zo fijn is het niet om van je Apple of Android phone ineens op Windows 8 te moeten gaan werken.

En nee, verruilen voor klassieke windows stijl kun je het niet.
dan heb je het nieuws niet gelezen, dat kan namelijk niet....

en dat is ook wat wild cat hier boven al aan probereerde te geven,

MS heeft heel veel energie gestoken in de nieuwe interface, (waarvan zei denken dat het goed is, om zo'n zet goed door je strot te kunnen duwen MAG er geen alternatief bestaan anders zullen verstokte gebruikers nooit over gaan,

dat zie bijv ook met windows xp, die ondanks dat het een eeuw oud is nog steeds door velen word gebruikt alsof het superieur zou zijn tov alle andere versies.


persoonlijk vindt ik metro een aanfluiting voor een verder redelijk verbeterd os..

het is een interface die alleen geschikt is voor totaal onwetende computer gebruikers,

voor mensen die weten wat ze doen was windows 7 een stuk prettiger.. snel overal komen via het zoek/launch veld of als je het even niet meer weet scollen door de 'eindeloze' mogelijkheden.

voor multi-nonitor setups is het nog voor erger... om maar te zwijgen over de overbelastte schouders die het op gaat leveren, ik ziet het nog nie gebeuren dat ik steeds met mijn vingers naar het scherm moet gaan rijken, mijn schem hang ongeveer 30cm boven mijn bureau (op oog hoogte).

u zult wel snappen dat, DAT hem niet gaat worden. als ze nu binnkort met een surface gaan komen wordt 't misschien anders maar tot die tijd, vind ik dat cononcial het een stuk beter heeft gedaan, met HUN controversiële interface.
"voor mensen die weten wat ze doen was windows 7 een stuk prettiger.. snel overal komen via het zoek/launch veld of als je het even niet meer weet scollen door de 'eindeloze' mogelijkheden."

Een van de betere one-liners van een niet-gebruiker. ;)

Mensen die weten hoe W8 werkt hebben het makkelijker dan in W7:

Voor zoeken ros je je muis in een rechterhoek, onder of boven,(de charmsbar verschijnt) en verplaats je gelijk de cursor op zoeken(alles in één beweging), pas nu klik je één keer links en kun je meteen beginnen te typen, een lijst met mogelijkheden verschijnt duidelijk in beeld. Die kun je nu openen (linksklikken) of andere opties bekijken in de onderste charmsbalk die verschijnt(rechtsklikken)

In W7 moest je twee keer klikken om het zoekvenster te selecteren (start en zoekvenster) en was je target (de startknop) tig malen kleiner dan de hoeken die je gebruikt in 8.(ofwel een blind paard kan de charmsbar oproepen, start moest je toch al selecteren, (in 8 is het zoekicon ook nog groter dan de startknop).......en dan ben je er al in 8. 8)

Voor lekker door je programma`s zoeken heeft 8 ook een snellere UI.
Dezelfde beweging en klik(hoek-zoeken)als voor het zoekvenster, alleen ipv dat je intypt wat je zoekt klik je nu een tweede keer links op het app-screen, de charmsbalk verdwijnt. (waarschijnlijk had je al die apps en softwaresnelkoppelingen al zien staan maar dacht je wat is dat nu?. :P )
Je hebt(had na de eerste klik) nu meteen al je apps en applicaties/programma`s in een alfabetische lijst, met elke bruikbare snelkoppeling netjes in een eigen vakje. Een snelkoppeling kun je direct openen(linksklikken) of de opties bekijken in de charmsbalk onder(rechtsklikken)
Hier ben je dus in twéé klikken en een scroll.

In W7 heb je hier twee klikken extra voor nodig.(start>alle programma`s(ff w88, scrollen)>programma>snelkoppeling) en ook hier geldt dat de startknop moeilijker te raken is dan twee hoeken en een zoekikoon.

De misvatting is denk ik dat bij app-screen mensen denken aan apps voor tablets; in den beginne is elke softwaretoepassing een applicatie = app.
Het app-screen is dus een veel overzichtelijkere en uitgebreidere lijst van software, dan die die je gewend was te doorzoeken en doorklikken in W7, om te vinden wat je zoekt.

Maar ja, dat zit rechts in 8 ipv links in 7. (ik geef toe ik heb ook een week lopen zoeken :9~ sarcasm off)
In de linkeronderhoek, waar velen de startknop hadden, en waar je nu de cursor in kan gooien, om met een linkerklik het startscreen op te roepen, heb je nu met een rechterklik een lijst met toegang tot je pc-instellingen, vergelijkbaar met de rechterzijde van het oude startmenu maar dan uitgebreider.
Bovendien kun je nu in je tabblad "apparaten en printers" op de ikonen rechtsklikken om zo alle instellingsopties van betreffend apparaat op te roepen. Onder het ikoon van je computer kun je dus direkt alle opties openen. Met een simpele snelkoppeling heb je dus alles onder één- of twéé keer klikken zitten als je wilt.
Zo zitten er meer dingen in 8 die het makkelijker en sneller maken, een lint in de verkenner, syncen met alles, en zo meer nieuwerwetzigheden....
.
Mensen die weten wat ze doen zullen in beide, door jou genoemde,gevallen W8 prevaleren boven W7.....
In vele andere gevallen ook.
En mensen die weten wat ze doen zullen waarschijnlijk een touchinterface (muis,pad) gebruiken om W8 nog sneller te bedienen op een nontouch-device.

Voor mensen die niet weten wat ze doen, in W8, (geldt ook voor 7) is het misschien een aanbeveling om eea aan tutorials te bekijken bij Microsoft en/of W8 (of 7 als 8 nog te eng is, verstokte XP`ers ;) ) echt een weekje gebruiken, om zo zelf tot een oordeel komen........als je 8 gebruikt zoals bedoeld dan is het echt een goed systeem.

Of vraag jezelf af hoeveel nieuwe OS-en je nog wil gaan leren beheersen om any device te gaan bedienen.

Hou je dat antwoord het liefst op 1 dan is W8 een goede optie IMHO.

Is je antwoord 0 dan zal je altijd je oude 3 of 4 OS-en moeten bijhouden.
En zal je uiteindelijk meer nieuwe dingen moeten leren.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 17 november 2012 17:15]

Je hebt veel tekst nodig om uit te leggen waarom win 8 zo goed is.

Heb maar 1 regel nodig om uit te leggen waarom win 7 beter is;

Je hebt de ultieme controle over vensters!

Zo, dat was makkelijk zeg :-)

Hieronder: Wil je nog meer voorbeelden:
http://www.extremetech.co...s-an-absolute-train-wreck
Aub. Het web staat er vol mee....

[Reactie gewijzigd door Madrox op 19 november 2012 13:13]

Correctie;
Uitleggen dat W8, in genoemde voorbeelden waarom 7 superieur zou zijn,( en waaruit ik opmaak dat poster W8 niet gebruikt en niet kent,) sneller te bedienen/toegankelijk is dan W7.

Blijkbaar is dat niet wat jullie willen horen op tweakers.net, gezien het zelfs niet on-topic gemod wordt.
Jouw "flame", zonder uitleg, is wel het lezen waard, gezien de +2. ;)

Ik snap je ultieme venstercontrole niet zo met 7.
Jij vind dat zo een makkelijk antwoord waarom 7 beter is en waarom 8, in jouw ogen, een flop is.
Leg uit.....ik leer graag. :)

Ik heb Moo0 WindowMenuPlus draaien, dat geeft je pas controle over je vensters.
Die had ik op 7 en nu op 8.
Ik draai ook Decor8, maar dat gaat over achtergronden overal aan kunnen passen. (een must have)

Maar misschien bedoel jij iets heel anders?

Ik ben ook wel benieuwd of je 8 echt geprobeerd hebt (de final, zelf ingericht en een week of twee) of een previewversie een uurtje bekeken hebt.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 18 november 2012 20:43]

Ik snap je ultieme venstercontrole niet zo met 7.
Gebruik je wel werkelijk win8?

Anders zou het toch overduidelijk moeten zijn wat ie daar mee bedoelt.
In Metro heb je de keus:
- volledig scherm
- 70/30 verdeling.

Wil je wat anders, of meer dan twee vensters op een scherm? Pech gehad, dat staan we niet toe.

Terug in de oude interface heb je pas weer je oude controler over vensters terug. Maar helaas switch je nog steeds te pas en te onpas terug naar de metro interface...
"Pech gehad, dat staan we niet toe. "

Tenminste, in de Metro interface niet, en dat is reuze irritant.
(Op de desktop interface kan het gelukkig nog wel ingedeeld worden naar keuze.)

Verder +2 !
aha, je gebruikt dus nog meer rescources om control over de vensters te krijgen. eerst Stardock, nu dit. Heb je nog meer nodig ?

Win 7 GUI is functioneel out of the box. Finetunen ervan gaat perfect zonder ooit maar 1 app cq tool te hoeven gebruiken.

Wat ik zeg over de vensters is slechts 1 voorbeeld. Win 7 alsook de oudere Os-sen zijn optimaal te gebruiken met de muis en geeft je out of the box ook meer controle. Er zitten geen nukken en eigenaardigheden in die je in dit nieuwe Hybride OS wel ziet. Maar gooed, blijft vooral recht praten wat krom is. De voorbeelden liegen er niet om, zie allemaal punten waar Win 8 tekort schiet tov Win 7 en nee, ik zit niet op onhandige workarounds te wachten.

Heb Win 8 niet zolang getest om te ontdekkken dat ik er niet meer moeite in wil steken. Het OS is voor mij dan ook meer noodzaak dan deugd of "lolz", die tijd heb ik allang gehad. Kan me echter best voorstellen dat vooral jongeren er meer moeite in willen steken. Prima, harstikke toppie. Ga alleen geen onzin verkopen als dat het zonder touchscreen net zo lekker werkt als Win 7 , want dat is gewoon klinkklare onzin. Het is werkbaar te krijgen, maar het zal nooit zo lekker werken en met sommige nukken, zoals de beperkte ventster controle moet je gewoon leven. Kan voor jou of een ander niet zo'n issue zijn, het IS er wel.
En dit is toch de grootste fout. Of eigenlijk Metro is niet het issue. Maar het verwijderen van het Start Menu.

Ik werk nu zelf ook op een W8 machine. En OS technisch een prachtig OS, totdat je het Start Menu gebruikt wat nu bij Windows zit. Ik ga straks lekker testen met Start Menu vervangers.

Ik heb de geruchten al gehoort dat in Q1 2013 Microsoft met een zakelijke versie van WIndows 8 komt, met het Start Menu.

Daarbij is het ook totaal klote dat je een Microsoft Account moet hebben om Windows goed te gebruiken. Immers de Metro Interface apps kan je alleen maar installeren met een MS account. Volkomen waardeloos.

[Reactie gewijzigd door Rolfie op 17 november 2012 12:58]

Heb je een link naar die geruchten over een zakelijke versie van Windows 8? Ben ik wel benieuwd naar. Als er een versie komt met een gewone desktop en gewoon start menu ben ik wel geinteresseerd om over te stappen.

Vooralsnog blijf ik lekker hangen op Windows 7 wat prima werkt, en velen met mij denk ik.
Iedereen klaagt over het metro interface. Je kan metro zien als een start menu maar dan scherm vullend. Die rare widget achtige icoontjes verwijder je gewoon(nieuws, weer etc) en je zet gewoon je programma's erin. Vooral op multi monitor bevalt mij het metro super goed. Je kan hem op beide schermen openen en op het andere scherm doorwerken in je desktop.

De metro apps zijn over het algemeen iets minder bruikbaar op een desktop. Daarentegen kan je veel apps naar de zijkant schuiven en toch je desktop gebruiken(vooral bij skype of pdflezer handig).

Al met al even wennen maar zeker een verbetering ook voor zakelijk.
Maar ik wil geen schermvullend startmenu dat zo hard vloekt met de rest van de desktop. Op de desktop wenst MS net een zeer rustgevend geheel te bouwen met het verwijderen van zowat alle effecten. Alle 3D is eruit, Aero is er uit en de dominante kleur is wit. En dan duw je op je startknop en krijg je ineens een schreeuwerige interface waarbij verschillende vierkantjes om ter hardste om je aandacht staan te roepen. Dat is als water en vuur. Dat valt simpelweg NIET te combineren.

Geef mij maar het startmenu uit 7, lekker simpel in gebruik en alles behalve iets dat om je aandacht roept. Zelfs het zoeken vind ik in 7 beter gaan. Daarom dan ook dat als ik 1 keer een PC heb overgezet naar 8 er ook direct Start8 van stardock op zal gaan. Een win7 startmenu dat perfect in 8 integreert.
@ Blokker,
Precies wat Artica zegt; veel mopperaars gebruiken W8 niet eens.

Je moet juist Decor8 nemen om je het gevoel van 7 te geven.
Helemaal top en alleen nog in bèta te koop of 30 dagen gratis. Je kan dan weer wel requests doen voor nieuwe functies. Die komen er in rap tempo bij.....

Vergeet Start8 (trouwens het enige dat ik niet gebruik van SD. :9~ )

Met de Tiles moet je leren werken en personaliseren, iedereen die klaagt gebruikt W8 niet of personaliseert het niet, iedereen die tiles gebruikt gebruikt zijn eigen tiles (en is bijna nooit op de het startscreen)........echt makkelijk.
Zo ook met functies die toch echt overzichtelijker geworden zijn maar op een andere plaats zitten.

Je kan het ook anders bekijken: Leren moet je toch, waarom dan niet een klein beetje energie steken in een OS dat je geheel naar eigen hand kan zetten, eigenlijk simpeler is als je weet hoe, en dat op meerdere platforms draait?
Naast dat het gewoon Windows 7 is in gebruik.

Dan hoef je nog maar 1 kunstje te leren........nu ken je er vast meerdere die je bij moet houden. ;)

(tip: draai je scrollrichting om en leer meteen alle devices met dezelfde beweging te bedienen. Op touchdevices "schuif" je een pagina omhoog om de onderzijde van de pagina te bereiken, nu scroll je waarschijnlijk naar je toe ipv van je af. Het gaat er dus om dat je vinger overal dezelfde richting kan gaan maken voor dezelfde handeling = (uiteindelijk ;) ) minder nadenken :9~ )

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 17 november 2012 15:06]

@ Teijgetje,

Correctie: Veel mopperaars gebruik W8 niet meer* Die zijn terug gegaan.
Er zijn ook mensen die eenmaal van een paard gevallen er nooit meer op kruipen.
Er zijn ook mensen die zich de moeite willen doen om iets nieuws te ontdekken en dan mag dat in het begin wat moeilijker zijn.
Toen jij nog heel kleintjes was kon je toch ook niet lopen. Dankzij uw doorzettings vermogen hebt ge dat wel geleerd en ik veronderstel dat je daar heel blij mee bent.
Kan het zijn dat eerder jonge mensen moeite hebben om een inspanning te doen.
Waarschijnlijk dat soort dat op 20jarige leeftijd al een electrische fiets hebben omdat ze te lui zijn om te trappen.
Ik ben nu 60 en heb sinds vorigen week Windows 8 op mijn PC. Geloof mij, ik doe veel meer dan een mailtje lezen en een spelletje spelen en toch vind ik Win8 nu al heel goed meevallen. Natuurlijk moet ik nog heel wat bij leren, het is een beetje plezant terug naar school gaan, ik vind dat leuk.
De reden om op een nieuw besturingssysteem over te stappen zou naar mijn mening moeten zijn dat het handiger/productiever werkt dan je vorige besturingssysteem..

Waarom zou je in vredesnaam een vergelijking maken met luiheid om iets te leren? Als het huidige besturingssysteem (Win 7, OSX, Linux of whatever) goed voor je werkt, waarom zou je dan overstappen op een systeem waardoor je alleen maar trager werkt?
waaronder ondergetekende. Ik vond 8 geweldig toen ze nog de combinatie hadden van die strakke lijnen+aero. Dat was echt een topcombinatie. Maar na de RTM een maand of 2 te hebben gedraaid ga ik fijn terug naar 7. 8 is NIET gebruiksvriendelijk. Alleen je pc afsluiten kost al meer dan 2 klikjes, en dat is niet handig.
PC afsluiten in Windows 8 is inderdaad de meest belachelijke methode everrrrr!
Veel mopperaars gebruiken W8 niet eens?
En vervolgens kom je met een waslijst aan add-ons, hacks en patches om het werkbaar te maken _/-\o_
Voor een tweaker niks geks aan. Ik heb niet een windows op de pc staan die out of the box is.

Altijd bewerkt met oa nlite en varianten, onnodige zaken verwijderd, vantevoren services standaard uitgezet die je toch niet gebruikt, laatste updates en drivers bijgezet.

Het zal even duren voordat windows 8 geaccepteerd zal worden,
maar het gros van de consumenten mag niet klagen. Die gebruiken 90% van de functies van een pc niet en daar blinkt win8 in uit. Snel, safe en simpel.

Overigens snap ik het geklaag niet over de standaard tiles. Die zijn helemaal in te stellen naar eigen gebruik.
Verschil is dat je met 7 niet de gehele interface hoeft te herschikken, hacken en third party tools nodig hebt om de GUI werkbaar te maken.
Dat kan je wel vinden, maar anderen vinden dat niet.... Ik erger me aan de continue stroom aan informatie waar ik niet om heb gevraagd, en ik heb ook niet gevraagd om een OS dat ik moet personaliseren voordat ik er mee kan werken. Windows is populair geworden omdat het een bepaalde beleving gaf, die doorgaans met elke versie beter werd. De kentering is ingezet. Als ik dan toch iets nieuws moet leren, kan ik veel beter Ubuntu gaan leren.
Je kan het ook anders bekijken: Leren moet je toch, waarom dan niet een klein beetje energie steken in een OS dat je geheel naar eigen hand kan zetten, eigenlijk simpeler is als je weet hoe, en dat op meerdere platforms draait?
Ach, je bedoelt bijvoorbeeld Ubuntu?
Omdat je niet elke keer naar metro scherm wil en overzicht op dat moment ziet? wellicht veelvuldig applicatie's gebruik welke niet in de taakbalk valt te beheren omdat als ik ze zelf ontwerp verschillende versies kunnen zijn, test tooltjes en noem maar op.

En met name niet te vergeten de zoek functie ook in het start menu zat bij Windows 7. Windows XP vond ik de zoek functie al een ramp bij Windows 7 begon ik het acceptabel te vinden maar bij windows 8 loop ik me er weer aan te irriteren.

Het heeft niks met wennen te maken want met Linux kan ik ook prima over weg. Het gaat erom hoe snel met zo weinig mogelijke handelingen kan ik mijn taken uitvoeren en gegevens vinden.
En bij 3 tot 8 programma's is dat wellicht geen probleem maar zodra je al 10 documenten hebt open staan en 8 applicatie's en ook nog veel verkenners schermen omdat je tijdens het testen veel moet kopieren plakken en verwijderen ... dan loop je er wel degelijk tegen aan.
Ik zeg volgens mij al duidelijk, eerst naar het metro scherm en dan pas zoeken? nee ik wil kunnen zoeken terwijl ik andere applicaties in zicht heb zoals in windows 7 dat kan, in OSX dat kan en in Linux dat kan.
Sorry hoor, maar deze reactie is zo overdreven dat die kant noch wal raakt.

De kleur van je gehele interface is in te stellen. Dus ik weet niet waar je de 'dominante kleur wit' vandaan haalt, maar ik heb nog geen wit in mijn scherm gezien.

Het 3D is eruit; ja dat klopt. Is dit storend? Persoonlijke smaak. Mijn mening? Ik merk er nul komma nul van dat aero of 3d er uit is. Het is gewoon anders. Punt uit.

Ik kan best snappen dat mensen het anders vinden en dan dat de eerste reactie dan gelijk afbranden is. Maar werk er nou is een paar dagen mee. (Iets wat veel mensen verafschuwen, want mee schreeuwen vanaf een screenshot, video'tje of een volledige onbevooroordeelde review *kuchkuch* is zoveel makkelijker)

Hoe vaak gebruik je je startmenu nou werkelijk? Vaak gebruikte applicaties zet je in je taakbalk (Net zoals bij win 7), en waarvoor gebruik je anders nog je start menu? Het vaak gebruikte argument over powerusers slaat nergens op. Als je werkelijk een 'poweruser' bent, dan gebruik je sneltoetsen om bij de meest gebruikte functies te komen. 'windows' + <insert key> will get you there.

En stel dat je werkelijk iets moet zoeken via je de zoek functie die ooit in je menu start zat. Wat dan? Dan begin je gewoon met typen en krijg je een schermvullend overzicht van alle resultaten van je query. Poe Hee. Dat is ongemakkelijk zeg! Overzicht! Die je vervolgens een volledige zwarte achtergrond geeft en voila! geen in your face interface meer.

Tuurlijk zijn er dingen die beter kunnen in de nieuwe Windows, dat hoor je mij ook zeker niet zeggen. Voor laptops vind ik em bijvoorbeeld totaal niet zuinig, maar er zijn zoveel betere dingen te verzinnen dan dat ene excuus "Metro / Modern UI". Denk nou is verder dan de first look (of deze nou van jezelf of van menig review site is)

Ik vind het gewoon jammer dat veel mensen niet tegen verandering kunnen. Embrace the change or ditch it AFTER using it.

(En ja ik ga er volledig vanuit dat je win8 nog nooit gebruikt heb, mag ik dit vooroordeel hebben? Ja. Want ik kan niet ruiken aan je lettertype of je al een keer het gebruikt hebt. /no offense meant.)

@Texamicz:
Dan gebruik je het startmenu niet. Wat hou je dan over? Een smooth lopend os, met wat extra functies. Waar is dan die brand? En die schermen zijn toch echt je eigen keus geweest. Iedereen die niet die luxe heeft, heeft er dus wel profijt van.

[Reactie gewijzigd door CptMeatball op 17 november 2012 14:14]

Mijn grootste probleem met "Metro" is dat het geen bestandsbeheer heeft, daarvoor moet ik switchen naar de classic mode. Heel vervelend als je op een tablet werkt, aangezien ik ook gewoon bestanden wil kunnen openen op mijn potentiële toekomstige W8 tablet.
Zoals hierboven al genoemd wordt, bestandsbeheer ontbreekt..

Ik heb serieus geprobeerd te werken met Metro. Je schakelt constant terug naar de desktop vanwege het gebrek aan bestandbeheer. Toch probeert Miscrosoft Metro op te dringen.. alle wegen leiden naar Metro.. maar Metro is incompleet.. dus je bent constant aan het switchen.. heel vervelend. Multitasken is hopeloos met Metro.

Het startmenu had voor mij als functie dingen te verbergen die ik niet veel gebruik.. Metro geeft je teveel info waar ik helemaal geen belang bij heb.. geen structuur.. Alle apps maar door elkaar heen gegooid..

Feit dat ze de klassieke interface hebben verminkt en onbeschikbaar hebben gemaakt steekt dan gewoon. Je hebt geen keus. Daarbij nog in mijn achterhoofd dat ze met opzet DirectX 11.1 niet beschikbaar willen maken voor windows 7 maakt het plaatje compleet. Miscrosoft is gewoon ernstig klantonvriendelijk en slaat de weg van Apple in met hun dwingende houding om verkoop maar te stimuleren.

Toch moet ik zeggen dat Windows 8 RAZENDSNEL en stabiel werkt. Ik ben al overgestapt maar wel met Start8 van Stardock om mijn startmenu terug te krijgen. Kost maar eurootje of 5 ofzo. Super simpel appie en je hebt niks meer te klagen. Feit blijft dat dit vanuit M$ had moeten komen!

[Reactie gewijzigd door Cidious op 17 november 2012 14:44]

Met een muis vind ik Metro helemaal niet snel, eerder lomp en omslachtig.

Nog wat opgevallen; heb Win 8 geinstalleerd op een aparte disk, met bootloader. Mooi, alles werkt, kan kiezen..fijn. Maar huh, wtf? Kies ik Win 7 is er een reboot noodzakelijk :(
een paar dx11.1 features voor w7 zijn iig wel beschikbaar gekomen in deze patch: http://techreport.com/new...ings-some-dx11-1-features
Tegen de tijd dat DX11.1 echt gaat spelen is linux als gaming platform gelukkig een optie geworden.
De "brand" zit hem in het feit dat MS je als gebruiker geen keus laat en je de interface opdringt. Dat er third party tools zijn die dit deels oplossen is irrelevant. Het blijft een gegeven.

Heb niets tegen veranderingen, als die veranderingen nuttig zijn voor mijn werkomgeving. En daar knelt het gewoon, daar Metro gewoon niet optimaal werkt met muis en tobo. Default blijft het prettiger met een aero interface of iig een OS wat voor muis/tobo optimaal is.

Take it leave it, natuurlijk. Dat kan je zeggen maar zeg nou zelf; het is ook een lompe insteek. Helemaal als je bedenkt dat dit helemaal niet gehoeven had, er is geen enkele, totaal geen reden waarom een volwaardig Aero-achtige, muis vriendelijk OS erin was gekomen. En dat, dat steekt. Want niemand, niemand kan 1 goede reden verzinnen waarom Win 8 ook niet een volwaardig muis/tobo interface heeft of zou kunnen hebben.

En dat, dat is triest. Anno 2012. Er is zoveel mogelijk. Opslagruimte is geen issue, niets is een issue. The sky is the limit!
En wat doet MS? Die zadelt je op met opzettelijke beperkingen. Totaal overbodig.

Ondanks al de prachtige excuses en verzachtende praatjes, dit blijft mij steken. Net als jij zelf, als gebruiker niet kan zeggen dat je in IE9 je fav-bar links of rechts wil, of de icoontjes home/fav etc.

Waarom wrod je keer op keer beknot in je mogelijkheden, terwijl in principe ALLES mogelijk is ? Nee, waarom vind jij het oke dat MS beslist voor jou ? Denken ze dat we niet mans genoeg zijn ?
Er is *wel* een hele "goede"(*) reden dat Metro opgedrongen wordt... de gebruiker moet straks "comfortabel" zijn met Metro bij het kopen van zijn volgende tablet - want hij gaat vanzelfsprekend voor een tablet met hetzelfde look and feel als zijn desktop.

(*) Ik vind het een waardeloze reden, maar dat is echt waar dit allemaal om gaat, geloof ik.

Edit: was vergeten om te zeggen - het zou mij ook niet verbazen als dit expres zo schokkend wordt het gedaan om Metro zsm. voor de ogen van gebruikers te gooien... en dat het ineens heel erg op smaak in te richten wordt met een update na enkele maanden. Met de bedoeling dat iedereen denkt zo van "Win8 is eigenlijk toch een hele goede OS, klantvriendelijk van MS om naar kritiek te luisteren, ik speelde laatst met de Win8 tablet van de buurman en vond het gelijk makkelijk in het gebruik... werkt net als mijn PC". En denkt MS zo van "mwahahahahah".

Maar het zou me nog minder verbazen als Win8 het slecht doet én voor desktops én voor tablets... want mensen willen en hoeven éénmaal niet alles op een andere wijze te moeten doen alleen maar omdat MS dat zo opdringt.

[Reactie gewijzigd door MossMan op 19 november 2012 13:15]

Juist, ik heb niks voor niks 2x 24 inch om juist zoveel mogelijk applicaties niet schermvullend te hebben.
Komt microsoft eraan om mijn 24 inch schermen compleet nutteloos te maken met niet gevulde ruimte.
Ik gebruik zelf dan ook de startmenu niet veel. Dus waarom zou ik een "grote" variant van de start menu WEL gebruiken?
waarom hoog van de toren blazen over het gemis van de startknop en het menu als je het toch niet gebruik? en met 1 druk op de knop zit je gewoon in je vertrouwde desktop omgeving, dus het hele gejank over de startknop en desktop is gewoon gejank om MS maar af te kunnen zeiken. je geef grappig genoeg zelf aan dat je startmenu amper gebruik dus snap echt niet waarom het dan zon issue is als je linea recta naar de desktop omgeving kun.

buiten dat om is het gewoon een gerucht, die gebaseerd is op weinig tot niks.
Hoog blazen? het verstoord de effectiviteit in de werkmethode.
Er zit toch niemand te wachten op het MOETEN switchen van schermen constant ... misschien niet zo hinderlijk voor thuis gebruik maar er zijn ook mensen die er serieus werk mee moeten verrichten.
Als je classic shell installeert (open source) heb je nergens last meer van. Als je wilt zie je Metro/Modern interface niet eens en de vertrouwde startknop is ook terug. En alles is instelbaar . Zelf heb ik het opstarten via Metro wel teruggezet maar de meeste apps vervangen. Maar meer on-topic: 8 is in staat om oude apparatuur weer als een zonnetje te laten lopen. Voor 30 euro is een oude Vista laptop die om vervanging smeekte weer een acceptabele pc geworden die gewoon snel optstart. Dat gaan ze wel merken denk ik in de pc sector want waarom zou je iets nieuws van Wintel kopen? Niet voor het magere app landschap dat je erbij krijgt in W8 of de vreemde hybrides. Voor veel mensen is een laptop een laptop en een tablet een tablet.
Een rare reactie op een bericht over gejank van microsoft. Ze zijn altijd super opportunistisch en succesvol geweest en een dikke vinger naar iedereen getrokken en nu nemen ze een verkeerde beslissing door een weg in te slaan die veel mensen niet bevalt (terecht of niet doet niet ter zake) en nu jammeren? Gewoon een gevalletje faal
Helemaal mee eens hans. Ik ben altijd een windows gebruiker geweest en vind win7 helemaal geweldig. Ik zag ruim een jaar geleden al aankomen wat er nu gebeurt. Niemand zit te wachten op metro. En dat blijkt nu ook. Ik vind het erg vreemd dat ms nu de schuld geeft aan hardware producenten.. die kunnen aan de slechte verkoopcijfers helemaal geen bal doen. Dit is 100% de schuld van ms. Ze moeten dan ook volledig verantwoordelijkheid nemen hiervoor vind ik
Het start menu is 1 nadeel.

* met een octa-core slecht 2 willekeurige applicaties echt multitasken omdat het niet anders kan op een smartphone is gewoon weg stom.

* Geen duidelijke iconen voor muis gebruikers, maar alles moeten gaan zoeken op onlogische plaatsen door muis bewegingen of net muis verplaatsen en wachten tot het systeem door heeft dat je daar een menu zoekt en het dan pas toont.

* ook op tablets moet je de handleiding gelezen hebben om te weten hoe je iets kan bereiken, met keyb&muis is het nog erger.

* muis kliks (<1/10 sec) vervangen door te "hoveren" (1sec) met je muis op een speciale plaats.

nope W8 heeft het verwachte verkoopresultaat : teleurstellend als het OS zelf.

Ik vind het spijtig want er zitten ook talloze goed innovaties in W8, helaas zitten de nadelen op de interface en wegen ze zo zwaar door dat het hele systeem afgebroken wordt.
Of je installeert windows 8 gewoon niet (net als ik).
Als ik met windows moet werken en veel switchen van applicatie's documenten, copy pasten en noem maar op dan is het metro gebeuren totaal niet mijn ding.

Ook heeft Microsoft er hard aan gewerkt maar op het moment er zoveel klachten zijn dat de consument op dit geheel niet zit te wachten had men hier gehoor aan moeten geven. Nu lopen ze een grote kans dat het totaal niet gaat lopen.

Ik vrees dat uiteindelijk Microsoft geen keus heeft om een stap terug te doen naar windows 7 en van begin af aan weer opnieuw alles uitwerken. Bij tablets en mobieltjes is misschien dan nog wel veel te experimenteren maar bij een desktop OS waarvan ook nog een groot deel zakelijke gebruikers zijn dan zet je jezelf op een risico vol gebied. De metro hadden ze beter optioneel kunnen laten d.m.v. een functie toets.
Komt microsoft eraan om mijn 24 inch schermen compleet nutteloos te maken met niet gevulde ruimte.
al eens naar de vernieuwde tweakers.net interface gezien :'(
Dat is inderdaad een rake vergelijking! En het lijkt erop dat marktplaats.nl met hun nieuwe, schreeuwerige en uiterst inefficiente look de rampzalige nieuwe look van tweakers.net achterna gaat. Simpel gezegd kan ik de helft van mijn display niet gebruiken door het vele lege wit. En zowel marktplaats.nl als tweakers.net zijn nog steeds zo ongelofelijk eigenwijs en willen beide niet naar hun klagende gebruikers luistern om de boel weer terug te draaien.
Wat mij vooral verbaasd is dat moderne sites (zoals tweakers, met een 2012 update) nog steeds niet goed gebruik maken van schermruimte op grote schermen. De meeste sites hebben een vaste of maximum resolutie. Wat moet ik met die grote witte vlekken aan de zijkant? Moet ik dan m'n browser maar kleiner maken, zodat ik de rest van het scherm wél nuttig kan gebruiken?

De trend op mobile is juist om applicaties zichzelf aan te laten passen aan resolutie en rotatie, en websites doen nog steeds hetzelfde ding als in 2002.
Alle 3D is eruit, Aero is er uit en de dominante kleur is wit.
En juist DAT is IMHO ook 1 van de dingen die mij tegenstaat aan windows8, laat mij lekker al die poespas hebben ipv die retro windows 1 look. iedereen die het er zo uit wil laten zien in de 'oudere' versies van windows selecteert gewoon een desbetreffend thema...
Ik ben het helemaal met je eens dat metro vloekt met de desktop, het is een rare lelijke combinatie. Maar ik ben voor grotere (niet per se schermvullend) 'start'-menus. Waarom dat gepriegel door getrapte menuutjes?

Ideaal? Een overlay met grote iconen en zodra ik begin te typen komt mijn programma tevoorschijn. Zo'n overschuivende 'lade' zoals android heeft zou prima kunnen. Gnome Shell en Unity laten zien dat dit ook prima kan werken op een desktop.

Metro heeft vooral die rare combie van bewegende widgets/tegels en fullscreen apps afgewisseld met traditionele desktop programma's. Ik vind het onbegrijpelijk dat ze dat doorgezet hebben op deze manier. Met als summum twee internet explorers...
Sorry hoor, maar dat is nu juist deel van het probleem: schuiven! Niet meer gewoon pats, klik rood krijs, einde programma! Nee, je moet 1 sec wachten, dan een sleep move naar beneden maken om iets te sluiten. Iedereen die beweerd dat dat handig is met een muis en/of zelfs beter verklaar ik voor gek. Zomaar een voorbeeld; perfect voor een tablet/phone, ridicuul voor een desktop en absoluut niet handiger.

Dan heb ik niet eens over het verplicht moeten aanmelden om apps te kunnen gebruiken. Krijg ik toch het gevoel "big brother weet graag wat je doet".

Als ze willen weten waarom Win 8 zo slecht verkoopt, moeten ze eens meer op You tube kijken! Als het klopt trouwens dit bericht krab ik me even achter de oren; zijn ze nou echt zo wereldvreemd daar bij Microsoft, of is het misplaatste arrogantie ?

[Reactie gewijzigd door Madrox op 17 november 2012 14:49]

Alt + F4 doet wonderen...
Het feit dat je ineens allerlei toetscombinaties moet gaan aanleren om de UI werkbaar te maken, zegt al genoeg.
Allerlei toetsencombinaties zoals ALT-F4? Die zijn al sinds Windows 95 niet veranderd?! Maar stap ik over het feit heen dat je misschien nog erg jong bent; dat kan. Dan nog, leer je OS kennen voor je het affikt. Je gaat toch ook niet in je auto het lichtknopje niet gebruiken omdat dit een draaiknop is geworden in je Opel ipv een drukknop in een andere? Stel je voor dat je dat allemaal moet leren... nee dan lever je de auto weer in!

Applicaties sluiten _hoeft_ niet. Memory management in Windows 8 is volledig autonoom. Jij hebt dan mogelijk ook een Android met Task Manager waarbij je alle applicaties steeds sluit, of een iPhone waarbij je al je programma's sluit via de balk onderin?

Help er is geen kruis om mijn programma te sluiten, wat nu!? :)
Je gaat toch ook niet in je auto het lichtknopje niet gebruiken omdat dit een draaiknop is geworden in je Opel ipv een drukknop in een andere
Nee je koopt gewoon een auto waar een drukknop in zit i.p.v. een draai knop of je vervangt de knop.

Dus je bebruikt zoals eerder gezegd, bijvoorbeeld Win7 of als je toch iets nieuws wil Ubuntu.

Mijn ouwe laptoppie draait goed met XP en dan alle grafische rommel uit zodat het op Win2k lijkt, is ie nog sneller ook,

Voor het multitasken met Autodesk inventor, Exel, Winscp en MySql is toch mijn werkstation op Win7 prettiger (en met de grafische rommel uit sneller) dan die van mijn collega op een Win8.

Voorts is vanwege de beveiliging er geen beschikking over een fysieke internet verbinding dus daar ga je met je waardeloze metro. (voor internet en email hebben we een Samsung 10" Tab) weet hoe snel je PC kan zijn zonder antivirus software?...probeer maar eens.
Ik ben ouder dan jou en gebruik PCs al langer dan jou. Dus dat soort onzin mag je achterwege laten.

Het feit dat er in Win8 talloze nieuwe toetscombinaties zijn die ook daadwerkelijk geleerd moeten om het OS werkbaar te maken is gewoon een duidelijke aanwijzing dat de GUI tekort schiet.
Alt+F4 is een oudje. Maar in de vorige GUIs vond ik het zelden de moeite waard die te gebruiken. Gewoon omdat het minder efficient was. Nu moet je wel, omdat de efficientere methodes verwijderd zijn.

En ja, ik sluit programmas op mijn iPhone. En dat doe ik met een goede reden. Omdat de nodige programmas NIET goed meer werken als je dat niet regelmatig doet!!
Leer een iPhone kennen voor je dat soort opmerkingen maakt!

Upgraden _hoeft_ niet.
Bekijk eerst of een upgrade wel zinvol is voor je het doet. Als het alleen maar een achteruitgang is en tegelijkertijd 30 euro kost, waarom zou je dan?

[Reactie gewijzigd door mjtdevries op 17 november 2012 22:11]

Het feit dat er in Win8 talloze nieuwe toetscombinaties zijn die ook daadwerkelijk geleerd moeten om het OS werkbaar te maken is gewoon een duidelijke aanwijzing dat de GUI tekort schiet.
Het feit dat je je computer gebruikt zonder toetsen combinaties bewijst al dat jij als gebruiker tekort schiet. Toetsen combinaties gebruiken is het meest efficient.
Natuurliijk, ik gebruik ook toets combinaties wanneer dat me uitkomt. Punt is echter; als ik met de muis toch al dicht in de buurt van die X ben, ben ik sneller klaar door op die X te drukken ipv mijn hand naar de toets-combo te bewegen.

Verder is het gewoon irrelevant; de GUI is namelijk ? Juist; GRAPHIC USER INTERFACE!

Die is zo ontworpen dat je juist zo min mogelijk toets-combo's hoeft aan te leren. Dat is nml. zo oldscool, he!
Ik heb niet naar je leeftijd gekeken, maar nu ik kijk kan ik die niet openbaar vinden. Maakt ook niet uit dan je ouder bent dan mij ;)
Dat de GUI tekort schiet is deels misschien waar; Windows 8 is hetzelfde op allerlei devices, maar de devices verschillen wel van elkaar.
Dat er geen kruisje meer is om programma's af te sluiten is niet een probleem an sich. Onze denkwijze dat we programma's altijd moeten afsluiten, dát is pas old school. In dat licht vond ik je opmerking over je iPhone wel interessant; jij gebruikt misschien geen doorsnee applicaties? Ik heb zelf een iPhone (4) en iPad (3) en programma's afsluiten of opnieuw opstarten van die dingen die ik echt alleen voor een iOS update. Programma's laat ik open staan en week na week werken ze gewoon goed.
Dat jij die ervaring niet hebt met je iPhone en (om die reden waarschijnlijk?) ook vindt dat je programma's op Windows hoort af te sluiten, is ook old school.
Als je ouder bent dan ik, dan worden we inderdaad oud. Maar probeer mee te gaan met je tijd ;)
Mee eens... als je niet op voorhand weet over dat account, heb je er zo per ongeluk een aangemaakt, in de veronderstelling dat je je lokale account gegevens aan het ingeven bent. Pas later blijkt dat het om een on-line account gaat. Dat lijkt echt nergens op, en is bijna net zo erg als de verplichte creditcard info die je moet opgeven bij een Ipad/pod/phone!
Helaas heb ik het niet van het Internet.
We zijn bij ons aan het kleinen voor een upgrade van XP naar Windows 7 of WIndows 8. De foot print van W8 is kleiner dus zeker interessant, alleen het Start Menu, tja daardoor zou W8 eigenlijk gelijk afvallen.

Ben nu ook bezig geweest om me 2 laptops naar W8 te upgraden om te kijken hoe en of wat allemaal.
Het OS is goed, maar de Metro is iedere keer schrikken..... Op me Full HD laptop is het niet echt fijn werken. Het is het net niet. En dat is nu net het probleem.
Als het bedrijfs leven hierop zou willen overstappen, dan gaat het zoveel geld kosten aan trainingen van gebruikers, dat het bijna gevaarlijk gaat worden voor MS. Immers dan kan men ook overstappen naar een Linux OS.
Ik gebruik zelf Ivosoft Classic Shell om het start menu terug te krijgen, is gratis en werkt prima. Ik heb het geïnstalleerd op mijn Asus Zenbook met Win8 pro. Ik vind de Metro interface ronduit gedrochtelijk, echt jaren 70 hippie-trippy kleurstelling. Is puur persoonlijk uiteraard maar ik vind het 3x niks. Het lijkt me idd. prima te werken met een touchscreen maar aangezien ik niet tegen vingerafdrukken op mijn scherm kan is dat voor mij geen optie. Desondanks moet ik zeggen dat Win8 me tot dusver wel bevalt, de bootsnelheid is uitstekend (cold boot 11 seconden tot loginscherm) en de stabiliteit ook. Het was alleen een fout van MS om iedereen Metro door de strot te willen duwen, als ze gebruikers de keuze hadden gegeven voor Metro of classic dan was de acceptatie veel hoger geweest.

[Reactie gewijzigd door Kurgan op 17 november 2012 15:04]

En om apps te installeren heb je daar ook een store account nodig, wat is het verschil?
Het probleem is niet de nieuwe GUI, mensen hebben daar minder problemen mee dan de gemiddelde Tweaker hier (ondervinding uit eigen verkopen en aan de hand van de zure reacties dat hier toch steeds komen op Windows 8).
Het probleem ligt bij het feit dat er zeer weinig toestellen beschikbaar zijn met Windows 8. Wandel de gemiddelde Vandenborre binnen en je hebt tussen alle toestellen slechts 4 Windows 8 toestellen en ze zijn amper op voorraad. Natuurlijk krijg je goedkoop een upgrade bij een nieuwe Windows 7 pc, maar mensen doen vaak de moeite niet om die upgrade uit te voeren (want het werkt gewoon, waarom zouden ze).
Om het probleem dan bij de fabrikanten te leggen is misschien ook wat kort, de laptops met Windows 8 zijn net zo degelijk als die met Windows 7.
Ik heb zelf Windows 8, op mijn laptop én mijn desktop (eyefinity setup).

Ben er heel tevreden over, maar dat probleem met die startknop die ik zelf ook erg miste heb ik opgelost door 'Start8' van StarDock te kopen..

Het is mij de 5 $ volledig waard! In ruil krijg ik een startbutton mét alle functionaliteit van de oude, kan ik nog steeds naar Metro indien nodig door Ctrl + startknop te klikken én heb ik toch de nieuwe fresh look van Windows 8 mét de ribbon en betere taakbeheer.

Mijn keuze was snel gemaakt. Misschien die van jullie ook ? :)

Link: http://www.stardock.com/products/start8/
Een andere goede en zelfs gratis variant is Classic shell
http://classicshell.sourceforge.net/index.html
Een echte Nederlander die nog geen $5 over heeft voor een stukje software wat hij dagelijks gebruikt. Voor het kleine bedrag van $5 beschik je ook zonder gekloot en gehack eenvoudig over eventuele updates. Mensen die nog geen $5 over hebben voor een stuk software moeten zich afvragen of ze wel een computer hadden moeten aanschaffen.
Ik kan me voorstellen dat dan ook het niet zozeer een geldkwestie is maar meer een principekwestie, als je als eindgebruiker je portomonnee moet gaan trekken voor 'apps' om je O/S bruikbaar te kunnen maken op een desktop.
Iedereen die roept dat Windows 8 zo geweldig is en vervolgens allerlei apps gaat aanschaffen om het op Windows 7 te laten lijken...tja... 8)7
Reclame? Ik dacht het niet; Je roept mensen op tot het overtreden van de wet...
Je roept mensen op tot het overtreden van de wet...
Zullen we die beoordeling overlaten aan het Hof van Justitie van de Europese Unie aub?

Dit omdat de Nederlandse hoge raad daar nog niet aan uit is, zie

LJN: BW5879, Hoge Raad , 11/01131

waarin de hoge raad aan de HvJEU vraagt:
b. Indien het antwoord op vraag 1 luidt als aan het slot daarvan vermeld, is dan een regel van nationaal recht die ertoe strekt dat ter zake van reproducties, door een natuurlijke persoon voor privégebruik gemaakt en zonder enig direct of indirect commercieel oogmerk, een billijke vergoeding verschuldigd is, ongeacht of de vervaardiging van die reproducties ingevolge art. 5 lid 2 Auteursrechtrichtlijn geoorloofd is - en zonder dat die regel afbreuk doet aan het verbodsrecht van de rechthebbende en diens aanspraak op schadevergoeding - strijdig met art. 5 Auteursrechtrichtlijn, dan wel met enige andere regel van Europees recht?
Maw: Als onze Hoge Raad niet zeker weet of dit voor persoonlijke doeleinden al dan wel niet legaal is, hoe denkt u dit dan wel met zekerheid te kunnen zeggen?

[Reactie gewijzigd door kidde op 17 november 2012 23:10]

Dat gaat over films en muziek. Software zonder licentie gebruiken is in Nederland altijd al illegaal geweest.
Over dat account ... dat is in elke andere appstore toch niet anders? Wat een stom argument zeg ..
Dus? Het blijft flauwekul om een account te gebruiken om apps te installeren in metro, voor betaalde apps begrijp ik het nog wel maar gratis kan net zo goed zonder account.

All dat gedoe, moet je weer een nieuwe account aanmaken. Ik ga dus echt niet mijn eigen account gebruiken. Door dat gedoe heb ik dus geen zin in metro apps. Heel fraude gevoelig.

En dat argument van jou dat alle appstore's ook een account vereisen en dat je het daarom maar leuk moet vinden, dat is pas een stom argument... Dus als alles hetzelfde is het fijn/normaal? Kom op zeg. :')

[Reactie gewijzigd door Snowcake op 17 november 2012 14:03]

Ja want voor Android en iOS kan je natuurlijk ook de appstore openen zonder account. Wat maakt het nou uit dat je een email linkt aan een appstore. Het is inderdaad veel makkelijker om geen accounts te gebruiken, maar je snapt toch wel dat een aanbieder (in dit geval de appstore(s)) ook willen weten wat gedownload wordt. En jaja privacy overboord hier, i know.

En daarnaast, windows 8 synced naar alles. Dus als jij zonder account wil werken, zou je ook niet al je persoonlijke features op andere pcs hebben. Het is maar wat je makkelijker vind. Als je alles zo algemeen als een publiek toilet wilt hebben, Go your gang! Maar ik dacht dat iedereen het zo fijn vond om persoonlijke accounts te hebben, gebaseerd op wat jij leuk vind? But I could be wrong ofc.
Als je om wat voor reden dan ook niet meer je account kunt gebruiken zit je meteen in de puree. Dat wil ik voorkomen want dan ben je alles kwijt.
Wat doe jij dan met je account dat microsoft dit zou blokkeren en/of je het niet meer kan gebruiken?
Aan wat voor reden zit jij dan te denken?

Je kunt gewoon inloggen op je eigen pc als je account geblokkeerd is denk ik, net zoals je nu gewoon met je account in kan loggen op je pc, zonder internet.

Maar zoals altijd is de harde schijf direct te benaderen en staan je gegevens onder C: users, je raakt dus zonder crash nooit iets kwijt (tenzij alles versleuteld is en je geen key in een datakluis hebt)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 17 november 2012 15:18]

Wat doe jij dan met je account dat microsoft dit zou blokkeren en/of je het niet meer kan gebruiken?
Wat dacht je van familie fotos die in Nederland heel geaccepteerd zijn, maar in de VS er toe leiden dat ze je account afpakken en de data verwijderen?
Zonder dat ze je vertellen waarom...

Heeft niet zo lang geleden hier nog op T.net gestaan.
Dat waren geen familie fotos maar commerciele "naturisten" filmpjes (pr0n) die ook nog eens niet geheel legaal verkregen waren. Know your facts...
en dan is het wel normaal dat microsoft politieagent gaat spelen?
politie agent spelen niet maar huisregels hebben is niks mis mee. Dus als Microsoft foto's tegen komt wat de huisregels schent en op basis daarvan het account blokkeert kan ik mij nog indenken.

je gaat toch ook niet naakt voor de raam staan met de gordijnen open terwijl er kinderen buiten spelen ...
Wat het is doet er niet toe. Het staat op een privé account. Weet jij wel wat privë betekent?
In Nederland is downloaden van audio en video legaal, dus waar heb je het over?
Iets over feiten...
Dat zie je verkeerd als jij content (wel of geen prive) wat tegen alle normen ingaat op een server van Microsoft plaatst (of andere) dan schendt jij daarmee enig vorm van respect voor hun huisregels.

Met die regels ben jij akkoord gegaan op het moment jij dienst van de service afneemt.

Een bewoner kan toch ook niet met een wapenarsenaal in zijn huis tegen de politie zeggen 'ja hallo dit is voor prive!' ...

Wie de huisregels niet kan respecteren dient zich ook niet in het huis te vestigen.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 18 november 2012 20:27]

Maar laat Snowcake nou net zeggen dat hij geen zin heeft in dat account, en dus die bijbehorende huisregels.

De politie mag ook niet zomaar bij jou binnen komen om te kijken of je wapens hebt, daar hebben ze ook een huiszoekingsbevel voor nodig. Dus waarom zou Microsoft wel iets in jou data te zoeken hebben?
Bij Apple vind ik het ook dom. Soort verplichte bonus kaart.
Er staan op Piratebay windows 8 versies met de klasieke windows 7 Thema's.
Ik weet t je mag niet verwijzen naar torrents, maar er zijn ontwikkelaars die windows zelf aanpassen.
Dat new UI is gewoon een hele startmenu...
En dit is toch de grootste fout. Of eigenlijk Metro is niet het issue. Maar het verwijderen van het Start Menu.
Echt? Ben blij dat dat start menu weg is. Wat een gedrocht begon dat te worden. Alsof ze het hele OS erin wilden proppen. Alle applicaties, instellingen en andere functies in 1 plek. Vind je het gek dat ze van narigheid maar een zoekfunctie toe hebben gevoegd?

Ik vind Windows 8 een stap in de goede richting. Dat er een paar geeks zijn die na vele jaren start menu niet meer aan iets anders kunnen wennen is niet de schuld van MS.

Hier moet ik wel bij zeggen dat ik zelf Ubuntu gebruik, geen Windows. De Windows interface heeft me nooit aangesproken, maar dat is onder andere vanwege dat oude start menu. Ik zie mezelf niet zo snel meer terug stappen naar een betaald OS, maar de nieuwe versie spreekt me een stuk meer aan dan die oude Windows 7 rotzooi die nog steeds op Windows 95 lijkt.
Een MIcrosoft account nodig klote? Heb je met Android of iTunes toch ook?
Ik heb windows 8 draaien op een laptop met een ssd. Er is wat veranderd. maar oude omgeving draait gewoon zonder startknop. Na een weekje alles zo weer te vinden. Metro is leuk maar voor mij overbodig. zitten wat apps onder een knop maar 75 % van de tijd draait gewoon oude desktop. Leuk weinig nieuws ontdekt, wat mij betreft goed maar overbodig. Weing nieuws waarvan ik zeg daar zit ik op te wachten. Er is ook een startknop te koop voor 50 euro voor de rest er nog niet naar gezocht omdat ik ook bij anderen op computers moet kunnen werken voor onderhoud. Valt weinig over te zeggen meer dan: grappig maar overbodig.
Een startknop? Te koop? Serieus?
Doet me denken aan zo'n jaar of 10 geleden, toen ik op internet een applicatie tegen kwam dat niets anders deed dan je computer afsluiten, maar wel ¤50 kostte. Afgezien van het feit dat de computer afsluiten al een standaard onderdeel van iedere OS is... voor dat geld laat ik m'n computer wel aan staan |:(
Metro is een perfect idee van Windows,
ik ben alleen van mening dat ze het verkeerd aangepakt hebben.
Metro is perfect voor pc's maar niet als primair bureaublad, eerder als een snelknop,.
Terwijl bij tablets het juist andersom moet zijn, metro primair en bureaublad secondair.
Inderdaad, er stonden dus laptops naast elkaar in mycom. Eentje met touch eentje zonder en je merkt al gauw dat het met touch veel beter werkt dan zonder. Mensen die torens kopen zullen een beperkte functionaliteit ondervinden omdat Microsoft de verantwoordelijkheid van het hebben van een (los) touchscreen bij de consument legt. Dat is geen goed teken omdat de consument niet altijd even geneigd is om een scherm met touchscreen te kopen. Dat kan zijn omdat we er al een hebben of omdat het te duur is. Als ik nu een toren koop ga ik niet nog eens een nieuw scherm erbij halen aangezien mijn huidige scherm prima werkt. Dan is de vraag, waarom zou ik nog windows 8 kopen dan als ik toch geen touch heb? There you got the answer.
Mmm gisteren weer eens naar Star trek Voyager gekeken en hun OS op de verschillende schemen met touchscreen bediening lijkt wel heel erg op Windows 8. Wellicht wil M$ te snel
;)
@Athweak

Dat is iets wat iemand zou kunnen zeggen ja.
Zonder het te proberen.

Windows 8 is iets waar je aan moet wennen, maar absoluut een meerwaarde en een stap vooruit voor Windows. Snap dan ook niet waarom verwacht werd dat deze versie direct aan zou slaan.
Een nieuwe ontwikkeling is eng, daar kan de mensheid niet tegen.

Windows 8 komt er hoe dan ook wel door, want het zal straks worden meegeleverd met veel nieuwe computers. Er is weinig tot geen concurrentie voor. (Linux is niet voor de consumentenmarkt)

Als mensen straks de ''tiles'' gaan herkennen, dan komt de markt wel los. Heb je Windows 8, Windows Phone 8 en Xbox die allemaal dezelfde manier van werken hebben.

[Reactie gewijzigd door Papadopulos op 18 november 2012 04:13]

Ik gebruik win8 al enige tijd op mijn desktop en heb net mijn non-touch laptop ook geupgrade.

Werkt perfect. Er is niets dat win7 kon dat win8 niet kan.
Dat, en het is ook hypokriet van Microsoft om alleen andere fabrikanten de schuld te geven terwijl blijkt dat de Surface ook al enkele cruciale ontwerpfouten heeft.
Vertel ? welke cruciale ontwerpfouten bedoel jij dan, want ik heb een Surface RT, maar kan er geen 1 vinden.
Ze hebben Office 2013 gewoon geport naar ARM. Maar geen Touch (metro) versie ervan gemaakt. Dus is Office 2013 als tablet gewoon een dikke FAAL.

Wat ik had gedaan als ik Microsoft was.. een Metro versie van Office gemaakt die in de RT omgeving werkt en niet in de desktop omgeving.
Een Office versie die Touch vriendelijk is zoals iWork op de iPad.

Het is een bij elkaar geraapt zooitje. Het is geen goede tablet maar ook geen goede desktop ervaring. Dat.. is de grote ontwerp fout van de Surface.

Tevens, waarom zou je de desktop omgeving gebruiken in een Surface RT tablet. Alleen Microsoft programma's werken zoals Paint, Office. Verder bestaan er gewoon geen applicaties die in die desktop omgeving werken. Dus is die desktop omgeving verder gewoon nutteloos.

De RT had nooit een desktop omgeving moeten hebben, maar juist een Metro Paint en Metro Office moeten hebben. Dom dom dom...

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 17 november 2012 12:50]

Laat dat nu dus net het idee zijn van Office voor de Windows tablets. Gewoon een volwaardige Office, en geen veredeld kladblok.

Ik heb voor mijn Galaxy Tab (android) ook meerdere office pakketjes geprobeerd. En tjah, ze werken allemaal wel aardig hoor, maar het is bij lange na niet het niveau wat ik van Microsoft Office gewend ben.
Laat dat nu dus net het idee zijn van Office voor de Windows tablets. Gewoon een volwaardige Office, en geen veredeld kladblok.

Ik heb voor mijn Galaxy Tab (android) ook meerdere office pakketjes geprobeerd. En tjah, ze werken allemaal wel aardig hoor, maar het is bij lange na niet het niveau wat ik van Microsoft Office gewend ben.
Office voor windows tablets is helemaal geen volwaardige Office versie. Zo ontbreken bvb macro's, VBA en 3rd party plugins support. Ga dat maar eens uitleggen aan het bedrijfswezen...
RT is niet gedoeld voor het bedrijfsleven ;) Dan moet je binnenkort de PRO versie nemen, die is wel bedoeld voor het bedrijfsleven en die Office zal het wel allemaal ondersteunen.
Laat dat nu dus net het idee zijn van Office voor de Windows tablets. Gewoon een volwaardige Office, en geen veredeld kladblok.
Waarmee MS dus indirect toegeeft dat hun Metro UI niet geschikt is voor volwaardige applicaties.

Ze hadden hier juist het goede voorbeeld moeten geven en laten zien dat je een volwaardige app zoals Office kan bouwen op de Metro UI.
Juist !!! Microsoft had het voorbeeld moeten geven om Office om te zetten in een volledig Metro UI touch vriendelijke versie. Iets wat je nog niet zo ziet bij andere tablets.

Dan hadden ze de Surface veel beter kunnen neerzetten als een killer tablet. Nu is het echt: "meh"...
Als we daar niet texamicz hebben, valt wel erg op dat je vaak opduikt om Microsoft de grond in te boren...
Maar nu laat je relatief technisch domme mensen denken dat ze Windows applicaties kunnen draaien op een RT tablet terwijl dat niet kan.
Je verward de consument, en dat moet je niet doen... Dan blijven ze weg.
Hou het bij 100% metro bij een RT tablet zoals ze ook bij Windows Phone doen.
Leuke is wat jij hier vertelt de taak is van de verkoper. Klanten in mijn winkel weten ook dat osx programma's niet werken op een ipad. Als een klant interesse in een product heeft, is het ook mijn taak om hierin de klant te informeren. Bij een autoverkoper is dat toch niet veel anders??

Om terug te komen op Windows 8, de verkoop is juist onwijs gestegen sinds de Windows 8 release. Niet alleen de desktop en laptop maar ook de losse licenties zijn iedere keer uitverkocht. Ik merk ook dat de klanten erg enthousiast zijn over de nieuwe metro interface! Het zal mij ook niet verbazen dat Microsoft in een korte tijd de tablet market overneemt. Laatste tijd kijken mensen veel meer dan Windows 8, dan naar andere OSen (zoals de ipad en androidtablets)

Het is daarnaast erg jammer om steeds hier te lezen dat medetweakers hier alleen maar achter hun scherm zitten en alleen maar natte vinger werk uitoefenen als het gaat om de verkoop in de winkels. Ik dacht ook dat tweakers er bekend om staan, om eerst een product te testen voordat ze er kritiek op leveren
Ze hebben Office 2013 gewoon geport naar ARM. Maar geen Touch (metro) versie ervan gemaakt. Dus is Office 2013 als tablet gewoon een dikke FAAL.
Waar baseer je de dikke faal op?? Je hebt waarschijnlijk paar foto's gezien en zit je net als op andere punten je eigen mening als feiten te interpreteren. Ik heb zelf de Surface rt en daar werkt de desktop omgeving/ office omgeving perfect met touch. Zou bijna zeggen, zet je bril eens af en probeer het eens zelf.

[Reactie gewijzigd door vali op 17 november 2012 22:33]

Probleem is dus dat die Office geen fatsoenlijke touch interface heeft. Sowieso een grootprobleem bij Windows 8, die mengelmoes van touch en desktop ui.
Maar nu laat je relatief technisch domme mensen denken dat ze Windows applicaties kunnen draaien op een RT tablet terwijl dat niet kan.
Je verward de consument, en dat moet je niet doen... Dan blijven ze weg.
Hou het bij 100% metro bij een RT tablet zoals ze ook bij Windows Phone doen.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 17 november 2012 12:56]

Ik ben het niet met je eens. Ik vind de desktop omgeving op de Surface juist het grootste pluspunt ten opzichte van een iPad. Als je met Word of Excel werkt heb je vaak meerdere documenten open, en is een verkenner ernaast erg prettig om even wat bestanden te slepen, hernoemen, etc.

Voor een redelijke poweruser met office is touch gewoon niet toereikend, je kan nooit alle opties ontsluiten met een touch interface. Dus voor light use kan je prima uit de voeten met touch, voor iets zwaarder gebruik je de touch cover.
Er zit een touch-mode in Office 2013. Ten tweede is er al een OneNote app voor de Metro omgeving en andere apps zouden nog volgen.
Volgens mij heb je er zelf nog nooit mee gespeeld, dus je heb geen ervaring en geen idee waarover je het heb. Office 2013 werkt na een update gewoon goed en snel en draait dan wel in de desktop omgeving, maar is echt een goede ervaring, beter dan ik op een Ipad kon vinden en gebruiken. Dat het niet werkt voor Touch ? onzin, want ik werk er met veel plezier mee en geen problemen met Touch, je kan er ook voor kiezen de knoppen meer uit elkaar te zetten, dus is het Touch vriendelijk. Ik vind het GEEN FAAL ! Ik ben juist blij dat er eens een echte opvolger is voor de Ipad, en dan neem ik Android niet mee, is in mijn ogen een namaak besturing afgekeken van Apple.
uhm, je weet niet waar je over lult (en dit is juist wat ook voor veel normale consumenten verwarrend is). Windows RT bevat GEEN! classic windows interface, en daar is het NIET mogelijk om 'normale' windows applicaties te draaien. Office voor windows RT is gewoon 'geoptimaliseerd' voor de winRT touch interface.....
Cruciale ontwerpfouten? Bugs die met software updates op te lossen zijn, minder erg dan de iPad bv.
Misschien worden er ook minder pc verkocht ddor de crisis Ik denk dat mensen de aanschaf van een pc uitstellen. Er zijn belangrijkere dingen dan een nieuwe pc.
Het is niet alleen de crisis. Steeds meer mensen zijn meer geïnterseerd in een nieuwe tablet dan een nieuwe PC. De PC werkt immer nog steeds, office werkt en ze kunnen printen. Al het overige zoals internetten, games, communicatie en wat dan ook gaat haast allemaal via tablets/smartphones. M.a.w er is geen vraag naar nieuwe computers en dus ook geen kans om aan windows 8 te komen.

Over bestuuringssystemen gesproken, hoeveel mensen willen nu een nieuw besturingssysteem? Normaal gesproken koopt een consument een nieuwe computer en is verbaasd er iets nieuws is en vaak daardoor in het begin geïntimeerd/ontevreden omdat alles wat onbekend is maar vreemd en eng is :S
Hoeveel mensen - denk jij - willen naast een nieuwe PC ook direct een nieuw duur scherm aanschaffen ? Zo betaalbaar zijn die touch screens n.l. niet als je het afzet t.o.v. een gewone normale LCD/TFT of LED scherm.

Daarnaast, ik heb toen de eerste touchscreen schermen redelijk in de buurt van het betaalbare kwamen (¤ 275,00) juist vaak al schermen teruggekregen van klanten omdat ze het ne tzo ellendig vinden als op tablets en smartphones dat steeds die waardeloze 'vette'vingervlekken op dat scherm blijven staan. Nu is het schoonhouden van een tablet of smartphone scherm al redelijk normaal geworden, maar een (minimale) 19" scherm iedere keer (meerdere keren) per dag schoonmaken is toch te zot voor woorden.
Windows 8 al eens aangeslingerd? Ook zonder touch monitor meer dan perfect te bedienen. Dat een dergelijk scherm nodig zou zijn is complete onzin.

[Reactie gewijzigd door Papadopulos op 18 november 2012 04:18]

Veel nietgebruikers zijn uitermate negatief en hebben het soms nog niet eens zelf geprobeerd.
Word je nou zelf ook niet moe van het herhalen van dat onzin argument?

Juist hier op Tweakers heeft het overgrote merendeel wel degelijk Win8 zelf geprobeerd. Dat is juist de reden dat ze zo negatief zijn.


Voor de simpele thuisgebruiker die niet meer dan 5 applicaties gebruikt, is win8 prima geschikt.
Maar voor een poweruser (een groot deel van de Tweakers) is de interface simpelweg zwaar inferieur.


Gedraag je niet als een fanboy en accepteer gewoon dat een heleboel mensen jouw mening niet delen.
Ik ook, het is prima voor tablets/smartphones maar een absolute ramp voor desktoos en niet touch laptops.
Ik ook, het is prima voor tablets/smartphones maar een absolute ramp voor desktoos en niet touch laptops.
Ik draai het op mijn Desktop en vind het veel prettiger en sneller werken dan 7. Ik kan sneller bij mijn programma's dan ooit tevoren via het nieuwe Start. En ¤30 vind ik een redelijke prijs.
Ben ik het mee eens: het kost 5 minuten om je desktop zo in te richten dat-ie net zo werkt als onder eerdere Windows-versies (je favo programma's pinnen of een shortcut op de desktop), en na opstarten is het één hele handeling om daar te komen. Neem nog 5 minuten om je file-associations goed in te stellen, en voortaan zie je de Metro interface per sessie slechts één keer, direct na het opstarten, en vervolgens niet weer. Voor mensen die het Start-menu sowieso al weinig gebruikten (zoals ik, en velen met mij) is het sowieso praktisch een non-issue.
Of je bijt even door de zure appel heen, maakt jezelf bekend met de nieuwe, schizofrene omgeving die Windows 8 heet (toegegeven, het neemt een paar dagen in beslag om de voor jou meest effectieve workflow te ontdekken, en het komt nog steeds wel eens voor dat ik ergens terechtkom en me afvraag hoe ik daar in hemelsnaam beland ben ), en daarna gaat het leven gewoon weer door.
Windows 8 is zeker niet perfect, en heeft zeker zijn nukken en eigenaardigheden, maar de doom en gloom die sommigen hier prediken vind ik persoonlijk eerlijk gezegd een beetje overdreven en "power-user" onwaardig conservatief.


Ik zou trouwens graag over een maand of 6 wat enquete-resultaten over gebruikerservaringen met Windows 8 ("Wat vond u in eerste instanttie van de nieuwe interface, en hoe staat u er nu tegenover?", dat soort vragen) willen zien: pas dan kunnen we een beetje fatsoenlijk meten hoe Win8 het daadwerkelijk gaat doen. Het is des mens eigen om moord en brand te schreeuwen als dingen veranderen (diep van binnen zijn we bijna allemaal vrij conservatieve creatures of habit), en niet dikwijks herzien mensen hun mening als de initiele stof eenmaal is opgewaaid. Misschien wordt het helemaal niks, misschien een daverend succes, maar het lijkt me nu nog wat te vroeg om daar nu al conclusies over te trekken.

[Reactie gewijzigd door w00t00w op 17 november 2012 14:36]

Of je bijt even door de zure appel heen, maakt jezelf bekend met de nieuwe, schizofrene omgeving die Windows 8 heet (toegegeven, het neemt een paar dagen in beslag om de voor jou meest effectieve workflow te ontdekken, en het komt nog steeds wel eens voor dat ik ergens terechtkom en afvraag hoe ik daar in hemelsnaam beland ben ), en daarna gaat het leven gewoon weer door.
Of je bijt door geen enkele appel heen, steekt het geld voor een nieuwe Windows lekker in je eigen zak en het leven gaat gewoon weer door.

Ik snap de reacties van de vorm "we worden genaaid maar ook weer niet zó hard" niet. Als het geen enkel voordeel heeft om over te stappen (behalve het warme gevoel de meest recente Windows te gebruiken) en het heeft wel aantoonbare nadelen die je nota bene zelf aanhaalt, waarom zou je dat dan in godsnaam doen?

Als Microsoft met een produkt komt dat voor mij niet interessant is, surprise surprise, dan neem ik dat produkt niet af. Dat heeft niks met conservatief zijn te maken (tenzij je categorisch weigert Metro zelfs maar te proberen, natuurlijk). Ik heb het geprobeerd en ik vind het er fantastisch uitzien, en ik zou er geen bezwaar tegen te hebben het op een tablet of telefoon te hebben. Op de desktop vind ik het echter duidelijk minderwaardig.

Support voor Windows 7 houdt lang genoeg aan dat ik kan wachten op Windows NT 6.3, of 7.0, al naargelang wat ze verzinnen. Als Metro op de desktop tegen die tijd nog steeds niet uitgeroeid is kijken we wel weer verder.
Als Microsoft met een produkt komt dat voor mij niet interessant is, surprise surprise, dan neem ik dat produkt niet af.
Punt is dat MS meer dan macht genoeg heeft om het gewoon voor iedereen interessant te maken. Alleen al simpelweg vanwege 't feit dat ze de nieuwste DX-versie niet meer in 7 zullen ondersteunen is al genoeg om iedere gamer over te doen gaan. Etc.
Of gamers en gamestudio's keren zich meer en meer af van Microsoft, en tada, dat is precies wat aan het gebeuren is.

De gamestudio's willen immers hun 'verworvenheden' niet opgeven: De oude situatie waarin zij 100% van het geld krijgen van hun software die ze verkopen, en niet de door Apple geintroduceerde methode waarbij de 'markt' waar hun producten verkocht worden 30% van het geld opstrijkt.

Daarom is o.a. Valve bezig hun eigen distributie-kanaal op te zetten, en zijn ze bezig met Linux-initiatieven.

Als een van de laatste 'Microsoft-bolwerken' proberen los te komen uit de lock-in macht van Microsoft, dan weet Microsoft dat de lock-in niet meer sterk genoeg is om de klanten te behouden.
Volledig eens met MneoreJ. Op werkstations, desktops en Laptops (zonder touchscreen) zie ik weinig redenen om mensen W8 te adviseren. De kleine performancewinst (het enige argument dat ik weet) die W8 boven W7 biedt wordt volgens mij teniet gedaan omdat een W7-omgeving als applicatie in W8 Metro wordt gestart. Hierboven op wordt dan nog de applicatie gestapeld waarvoor in de eerste plaats naar de W7-omgeving is geswitcht. Kortom, inefficiënt gebruik van resources.

Als een product niets toevoegt en een gebruiker moet er moeite in steken om een workflow te adopteren die hem geen effectiviteitsvoordelen oplevert ten opzichte van Windows 7 dan zal een bewuste koper blijven kiezen voor Windows 7. De wereld bestaat alleen niet uit bewuste kopers. Mensen die een nieuwe PC kopen zijn een gewillig slachtoffer voor de koppelverkoop van Windows 8. Ik zou iedere zichzelf respecterende PC verkoper willen vragen om klanten die een desktop of een laptop (zonder touchscreen) komen halen bewust de keuze tussen W7 en W8 te laten maken.

Van de andere kant is Windows 8 natuurlijk prima voor mobiele hardware, telefoon en tablet. Door de schizofrenie, zoals je het zo mooi noemt, is het nog wel een beetje onderweg naar morgen. Ben je als tablet gebruiker (in spe) een Windows adept, dan is W8 jouw ding. Maakt het OS je wat minder uit, dan moet je zeker trachten W8 te vergelijken met Android en IOS (hoe onsympathiek en paternalistisch ik dat laatste merk ook vind). W8 Phone vindt ik er trouwens perfect uit zien en is voor mij een verademing in vergelijking met de drukte van Android en IOS.

Moeten mensen bang zijn een verkeerde keuze te maken met nu nog W7 te kopen? Ik verwacht van niet. Computerbouwers doen het in hun broek dat W8 niet het verwachtte succes brengt (Forbes en cnet) en bewegen nu al om hun klantenbase ter wille te zijn (zij het terughoudend) (zdnet). Zelfs Microsoft is er niet geheel gerust op. Zo laat ze WP8 niet alleen meer exclusief interfacen met W8, maar komt het ook met een applicatie in W7. Hiernaast wordt IE10 ook op W7 beschikbaar gesteld. Een veeg teken vind ik ook dat de man verantwoordelijk voor W8 bij Microsoft 4 dagen terug Microsoft heeft verlaten.

Het bedrijfsleven tenslotte ijlt altijd wat na, en is vaak conservatiever dan particuliere klanten, maar de interesse in W8 nu lijkt minder te zijn dan in Windows 7 in 2009.

[Reactie gewijzigd door teacup op 17 november 2012 19:38]

Het feit dat Microsoft een app ontwikkelt voor Windows 7 om WP8-apparaten te synchroniseren, durf jij als reden aan te halen ter onderbouwing van de stelling dat Microsoft er niet gerust op is dat W8 aanslaat?

Dat komt op mij echt volstrekt belachelijk over. Een softwaremaker zonder oogkleppen weet ook dat veel mensen nog niet zo lang geleden een PC met Windows 7 hebben aangeschaft en echt niet zullen overstappen naar Windows 8. Dat heeft niets te maken met het niet vertrouwen op Windows 8, dat is puur het aanbieden van een service aan een markt die te groot is om te negeren. Niets meer, niets minder.

De Windows Phone app in kwestie is er ook voor gebruik op de iMac. Hieruit kunnen we toch ook niet concluderen dat men bij Microsoft geen vertrouwen heeft in haar eigen besturingssysteem?
Ik heb hier voor klanten, familie en vrienden één PC ingericht gehad waarop vaak zelfs dezelfde mensen meerdere malen aan stonden en zelfs na 3-4 weken beviel het hen niet (en dan praat ik niet over 5 minuutjes per dag maar soms zelfs uren).

De hele metro interface is puur voor Microsoft om zoveel mogelijk mensen over te laten stappen op andere troep van hen waarop zich een 'soort' Windows bevind maar wat bij lange na niet overeenkomt omdat apps niet uit wisselbaar zijn.

Ik hou het wel op 'wel' functionele Windows 7 waarbij ik zelf nog werkelijk alles mag bepalen wat ik wil. Maar ik vermoed dat Metro nog een verhaal apart gaat worden want nu zijn er vele klachten geweest op het 'door de strot duwen' van Windows Media Player en Internet Explorer maar het aantal klachten op Metro zal wellicht groter worden (of al zijn) dan op WMP en IE te samen.
Dat zit dan vooral tussen je oren want ik heb al reviews gezien waar de performance gemeten hebben en behalve het starten van de pc maakt het vrijwel geen bal uit.
Lukt je dat ook achteroverleunend in je luxe bureaustoel ? Dacht het niet, ik zit toevallig vaak zo, met hand aan de muis. Heerlijk :+
Ben je quick launch vergeten? Daar kon (kun met tweaks) je toch alles in zetten waar je razendsnel toegang tot wil hebben.

En 30¤ voor wijzigingen die bij XP nog in een SP zaten is niet geodkoop, achterbaks gewoon.
@Texamicz : Precies. Dat Metro-gebeuren is gewoon té ingrijpend. Als je je GUI in één keer zo drastisch veranderd zullen mensen afhaken.

Ik heb van het begin af aan al geroepen dat Windows 8 zou gaan floppen, maar de meesten wilden me niet geloven. Lekker makkelijk van Microsoft om de schuld bij fabrikanten te leggen. Ze hadden gewoon niet zo'n wanproduct in elkaar moeten knutselen.
Nee, het is echt wel de schuld van fabrikanten.
26 oktober was de release. In de zomer zijn meer dan 40 van die hybrids en all in ones aangekondigd. 27 oktober ging ik zowat alle winkels af in't stad waar ze pc's verkopen. GEEN ENKEL windows 8 apparaat gevonden.

Afgelopen weekend, half november dus, ging ik terug. Nog steeds NIETS.

Win 8 tablets? Welke tablets?
Zoals meerderen aangeven, vind ik de Windows 8 moving tiles interface voor een PC een uitermate onhandige keuze voor mijn routines. Het concept van Microsoft om één besturingsinterface te ontwikkelen die op PC’s, tablets e.d., vind ik opzich creatief, maar belabberd slecht uitgevoerd.
Want van een dagelijkse PC gebruiker zoals ikzelf, kan niet verwacht worden dat je rekening moet gaan houden, tijd moet investeren en de “onlogica moet gaan snappen” van de twee verschillende ‘schillen’ naast elkaar, voor de gebruikerservaring een dissonant.
Ik begrijp niet goed hoe het komt, dat na een testfase bij Microsoft, er kennelijk zo weinig respons van de hardware-fabrikanten en partners is gekomen, om Microsoft op een functioneel spoor te houden. Ik vind deze generatie een voorbeeld van devolutie, en zeker geen evolutie van het platform Windows. Dit is natuurlijk maar een momentopname, wie weet wat Microsoft doet naar aanleiding van de feedback en de mogelijkheid tot upgrades.
Ik merk ook aan mijn omgeving, dat iedereen een soort aversie heeft tegen het kopen van een ondermaats performend besturingssysteem, en hun vraagtekens zet bij: “waar is Microsoft mee bezig?”. Sommige mensen schoten in de lach van verbazing: “dit werkt voor tablets, maar voor PC’s?”.
Natuurlijk, Microsoft wil met een nieuwe generatie in hun platform weer geld verdienen. Maar ik krijg daardoor soms wel het idee dat er te snel beslissingen worden genomen, “weer een verandering, maar geen verbetering”, om maar weer een nieuwe versie op de markt te brengen.
Tot de volgende upgrade!
Nee joh die pc bouwers luisteren niet goed naar ms, net zoals de gebruikers; die snappen gewoon niet dat de playmobil interface veel beter is en dat we gewoon moeten doen wat ms zegt, ze weten echt wel beter hoe het moet dan wij toch?
Dus laat ik idd maar even snel de vijf computers hier upgraden,
Volgens mij is Windows 8 teleurstellend en moet Microsoft vooral de schuld bij zichzelf zoeken. Er zit namelijk niemand te wachten op een OS wat op zowel PC als tablet zou moeten werken, maar juist daarom op beide type apparaten het net niet is.
Het is een logische stap van windows geweest om hun OS touch-compatibel te maken.

Met OsX en Linux dat steeds meer in aandeel groeit (langzaamaan, maar zeker) moet windows zoeken naar innovatie om zich te kunnen onderscheiden van concurrenten.

De stap naar touch is eveneens logisch, je leest hier wel vaker dat de verkopen van traditionele laptops en desktops dalen doordat mensen die geen powerusers zijn, vaak zelfs toekomen met een tablet. Op deze markt had/heeft windows geen indrukwekkend aandeel en wegens de groei van deze markt is het dus niet meer dan logisch dat windows hierop in moet spelen.

Ook is het geen nieuws dat veel bedrijven wegens software redenen heel erg lang achterstaan op de nieuwste windows versie ( zoek maar eens op hoe populair windows XP nog is). Bovendien koopt de gemiddelde mens pas een laptop/computer als de vorige stuk of hopeloos te traag is.

Persoonlijk vind ik windows 8 niet geslaagd, vooral doordat het allemaal veel ingewikkelder lijkt. Zo zijn er 2 versies van internet explorer geïnstalleerd en het ziet er ook volledig anders uit dan vorige versies (dit is vooral van toepassing voor het deel van de bevolking dat nog heeft moeten leren met windows te werken en waarvoor switchen van interfaces best wel verwarrend is). Ook worden mensen meer en meer verwend door systemen als iOS en android waar eenvoud een sleutelwoord is.

Anderzijds vind ik het een stap in de goede richting. Ze hebben duidelijk nagedacht over de interface, het feit dat je met convertibles kunt werken kan (in de toekomst) een verrijking zijn van het aanbod, en het systeem is voor het eerst lichter dan zijn voorganger. Ze zijn er gewoon nog niet.

Ik denk trouwens niet dat de gemiddelde consument speciaal zoekt naar een laptop met een nieuw OS op. De gemiddelde consument zoekt naar software waar van hij weet dat hij er mee kan werken en vraagt vooral aan de verkoper in de winkel welke laptop de beste aankoop is. Aangezien op de meeste laptops nog steeds windows 7 staat, aangezien de modellen die er staan ouder zijn dan windows 8, zal er minder voor w8 gekozen worden. Misschien was het succesvoller geweest als ze w8 gereleased hadden bij het uitkomen van de nieuwe generatie intel-processoren, dan hadden ze het deel van de markt dat een beter toestel wou kopen om de specs al meegehad.
Nogal wiedes dat het lichter is, het is dan ook een smakeloos, leeg OS. GUI design? kleurtjes en tekst. En oja, kale gekleurde "icoontjes".
Ik ben het daar niet mee eens, het is echt super op tablets maar een ramp op desktops.
Ik ben het daar niet mee eens; het werkt namelijk precies hetzelfde op de desktop zoals je altijd al gewend was, behalve dan dat het startmenu is vervangen door een scherm dat meer informatie en betere configuratiemogelijkheden biedt.

Daarnaast zijn de op de desktop belangrijke verbeteringen doorgevoerd in basisfunctionaliteit (ribbon UI, copy/paste-queue) die elk op zich een kleine maar zeker significante verbetering met zich meebrengt waardoor je sneller je taken volbrengt.

Overigens zit ik echt 99.9% van de tijd in de desktop modus; het enige wat ik in de metro-UI draai zijn mijn muziek-apps (bijv. Soundcloud) en andere dingen die in de achtergrond draaien zodat mijn startbalk (desktop) niet overspoeld raakt met onnodige icoontjes.
Jaja, daar ben je het niet mee eens.... totdat...

Microsoft met een geweldige Metro Office pakket komt :) Dan ben je het ineens wel eens zeker. MS moet gewoon met een Metro Office pakket komen, gemaakt voor touch.

Dit is halve werk.
Ik zou niet weten wat touch bij zou moeten dragen aan Office. Als ik brieven wil typen doe ik dat met een toetsenbord, niet door het scherm aan te raken.

Nogmaals; ik zie de meerwaarde van een touchscreen bij lap- of desktops niet. Het is gewoon een gimmick voor nerds die eigenlijk geen enkele zin heeft.
Ben ik het niet mee eens, op tablets werkt het mooi zolang je in de metro interface blijft.. maar zodra je iets opent als office, is het een RAMP, omdat deze niet geoptimaliseerd is voor touch..

Iets wat ze bij apple imo beter hebben geregeld met keynote e.d. ;-) dus het KAN wel
Windows 8 is als een offroad Jeep met banden met diepe groeven. Het werkt perfect offroad in de modder(touchscreen telefoons/tablets). Maar op een asfalt weg rijdt het voor geen meter.
Op de weg heb je liever Windows 7.
Voor mij heel simpel, maak Metro optioneel met een patch en ik ga W8 draaien...
+1

Ik ga echt geen "touch" pc kopen om volledig gebruik te kunnen maken van de mogelijkheden die Win8 ons biedt. Zoals AiChan aangeeft, aub MS geef ons een alternatief, net zoals het keuze scherm voor Browsers wat de EU aangeeft.

Dus een oplossing zou kunnen zijn dat er een keuze scherm tijdens de installatie van Win8 met de opties IFKAM of het welom geprezen Start Menu komt.
Ik geef je helemaal gelijk dat je om touch geen nieuwe pc om moet kopen. Maar ik weet intussen één ding zeker: Ik koop geen nieuwe pc's meer zonder touch.

Ik werk voor een 98% met de muis op mijn desktop pc, maar op iedere pc die ik soms gebruik probeer ik (meestal per ongeluk) touch te gebruiken nu ik er aan gewend ben dat het kan.

De dingen die ik gewend ben met de muis te doen, gaan gewoon het makkelijkste met de muis maar soms is touch toch echt ontzettend handig.

Even rustig wat lezen op een tablet, of om mijn 3 en 4 jaar oude kinderen gewoon de pc te kunnen laten gebruiken terwijl ze de muis nog niet onder de knie hebben. Hiervoor was mijn touch ervaring een eye-opener.
(Mijn jongste zoon ging na de pc te gebruiken ook proberen de crt-tv te bedienen met touch)

En dat is eigenlijk wat ik van iedereen gehoord heb die het geprobeerd heeft: Touch is een hele mooie *extra*, geen vervanger.

En ik hoop vooral dat het binnenkort niet meer zoveel extra kost.
En ik hoop vooral dat het binnenkort niet meer zoveel extra kost.
Al zat 't er gratis bij... Touch screen (i.i.g. op de bureau) gebruiken zorgt voor een altijd smerige monitor.
Gelijk heb je, maar ik werk dus met een 32" Samsung LED Scherm, en als ik daar een "Touch" voor in de plaats zou zetten, dan zal dat

1) Zeer Prijzig zijn en
2 ) Omdat mijn scherm zo groot is staat ie op minimaal 80 CM van mijn keyboard en zelfs nog meer vanaf mijn stoel, en sorry zulke lange armen heb ik niet ;)

[Reactie gewijzigd door mjcm op 18 november 2012 10:38]

Twee woorden! Stokje en vingerhoedje :+
Vergis je niet, verticale aanraak schermen werken niet prettig. Elke keer het toetsenbord en de muis loslaten om met gestrekte arm iets op je monitor aan te klikken gaat niet werken.

Touch zorgt er ook voor dat je je PC minder gaat gebruiken en je vaker je iPad pakt. Even je email lezen of iets op Internet opzoeken gaat gewoon erg lekker op de bank met je tablet.

Zie hier ook de basis van de problemen van Microsoft. Microsoft verkoopt nauwelijks tablets, een hele generatie groeit nu op met Android en iOS. Die mensen gebruiken veel minder de traditionele laptop of PC. De PC gebruikers blijven vaak liever op win7 (ze hebben geen touch PC/laptop).
Windows en vervangbare GUI's? Man, man, als je je GUI met een druk op de knop wil kunnen vervangen kan je beter naar Linux. Daar zijn dingen als Gnome 3 en unity optioneel en kan je ze manipuleren zoals elk ander programma. Windows heeft daar niet echt een geschiedenis in.
Waarom? Dit heeft helemaal geen zin, de desktopomgeving is immers nog steeds aanwezig. Ik zie de metro interface zelf als een uitgebreid startmenu met veel betere en uitgebreidere functies. Voorbeelden: zoekfunctie is sterk verbeterd, live tiles geven direct overzicht op je mail/nieuws/social media/weer/games. Apps zijn nu te installeren via MS store. moet ik nog doorgaan want er zijn nog wel meer pluspunten op te noemen. (kijk ook maar naar de reactie van one1)
desktop is niet helemaal aanwezig en heeft een ruimteverslindende ribbon en geen start menu meer.
Ik zit op Windows 8 en je hebt gewoon een bureaublad hoor, dus al je metro niet wilt gebruiken is dat geen probleem. Ik gebruik Metro als tweede scherm waar kan ik snel relevante informatie kan bekijken op een mooie en overzichtelijke manier. Verder is Windows 8 een zeer fijne OS, net zoals Windows 7 is. Snap de hele commotie rond Metro niet, je hoeft het niet te gebruiken. Metro is meer touch-based aangezien vele gebruikers gewoon muis en toetsenbord gebruiken is het oude en vertrouwde windows omgeving nog steeds aanwezig. En het gebrek aan een start knop daar wen je binnen no-time aan. Als je het hebt geprobeerd denk ik dat je liever W8 gebruikt dan W7. En 15 of 30 euro is natuurlijk geen geld.

De enige misser van Microsoft is het idee dat desktop gebruikers constant hun handen willen gebruiken bij dagelijks gebruik. Op een tablet en kleinere apparaten zijn je vingers handig. Maar niemand gaat achter een bureau zitten en vervolgens zijn armen constant belasten om zijn PC te gebruiken. Dat de desktop verkopen tegenvallen lijkt me meer dan normaal, iedereen wilt gewoon zijn muis en toetsenbord blijven gebruiken vooral om ergonomische redenen. Dus een nieuwe PC aanschaffen alleen voor het nieuwe OS zie ik weinig mensen doen.

[Reactie gewijzigd door BlacKstaR- op 17 november 2012 12:25]

Metro applicaties zoals de kalender en mail zijn in mijn ervaring ook te bedienen via toetsenbord (win+z, win+q, win+c) en muis. Wel minder sexy dan touch ja, maar tot dusver nog werkbaar.
Dat is precies de reden waarom mensen niet naar Win8 gaan.

Waarom zou je veel moeite gaan doen om een systeem "werkbaar" te maken, als je al een uitstekend werkend win7 systeem hebt?

Waarom geld uitgeven om er op achteruit te gaan tov je huidige werkwijze?
Ik snap je "punt" niet. Toetsenbord en muis kunnen met Metro applicaties gebruikt worden. Mijn bewering is dat zelfs Metro applicaties dus niet touch-afhankelijk zijn.

Wat voor moeite heb je het over? Als je een upgrade doet staat je oude mailclient in de meeste gevallen voor je klaar.
Het is inderdaad vreemd, dat gezaag over dat je moeie armen krijgt van een touchscreendesktop met W8 of dat je niets hebt aan 8 zonder touchscreen.

Of mensen die mekkeren dat ze toch echt liever gewoon hun pc met muis en tobo bedienen.

W8 is geheel met toetsenbord en muis te bedienen, apps incluis, zoals je zegt.
En bijna net zo als 7 te bedienen was.
Ben ik mee eens. Daarnaast vind ik de metro interface beter als de start knop. Dat werd altijd een rotzooi, nu zie je het overzichtelijk en kan je makkelijk apps en programma's verwijderen.
Wie is niet bekend met de uninstall knop in de start menu, dat terwijl er ook uninstall staat bij de programma's. En van die shortcuts naar sites die een programma er bij gezet heeft. Die rotzooi heb je nu niet meer en ook niet dat alles in een mapje staat gesorteerd op uitgever, dat is gewoon niet logisch. Ik heb nu in metro een rij met ontwerp programma's een rij met spelletjes. En een rij met office programma's.
Je kan dit grotendeels ook in de oude start interface doen maar dat is stuk minder overzichtelijk en stuk onhandiger te doen.

[Reactie gewijzigd door Haas_nl op 17 november 2012 12:55]

Opzich een goed verhaal. Ik ben zeker met je eens dat het startmenu een zooitje kon worden, met al die links naar websites releasenotes en uninstallprocedures. Modern UI doet dat zeker beter, al vind ik de hele grafische precentatie niet aantrekkelijk.

Ik had liever de verbeteringen gezien in een normaal startmenu, dat niet touch georienteerd is. Of een keuze tussen die twee. Want ik ga echt niet over het buro hangen om het scherm aan te raken. Daar is mijn opstelling helemaal niet geschikt voor.
Dat klopt wel, ik vind het ook beter als start menu, maar als ze dit voor niet touch bediening hadden gemaakt dan was het wel licht nog beter.
Als je van je startmen een zooitje weet te maken, zal dat met je metro tiles niet anders zijn.

Heb hier de software die ik vaak gebruik in drie snelstart menu's staan, gegroepeerd. Dat is geen zooi, dat is orde. Af en to eentje roevoegen of verwijderen; that's it. alle drie "ready to go" vast aan de taakbalk, zonder scrollen, sweepen of andere omslachtige manieren.
Binnen 2 secs klik < go.

Aero-taakbalk- qucklaunch menu's rulez!

-Nooit geen overbodig fullscreen shit
-Simpel uitzetten software
-Ultieme venster controle

Metro, eat your heart out!

[Reactie gewijzigd door Madrox op 18 november 2012 10:22]

Snap de hele commotie rond Metro niet, je hoeft het niet te gebruiken.
Maar Microsoft pushed het wel enorm, het is het eerste wat je ziet, je moet handmatig naar de desktop gaan (tweaker niet natuurlijk maar toch). De standaard desktop lijkt expres simpler gemaakt. Ik denk dat daar het probleem zit. Als Microsoft het als een feature had gebruikt en niet als 'wat Windows 8 is' zou er veel minder problemen zijn.

Persoonlijk ben ik het met je eens, zou niet terug naar Windows 7 willen.
Prima verwoord allemaal. Ik ben ook zeer tevreden over W8 :) ( @ BlacKstaR-)

[Reactie gewijzigd door Alcyone op 17 november 2012 13:10]

Ja het is echt helemaal niks 15-30¤ (toch voor veel mensen 2-4u werk).

Win 8 is win 7 in een ander jasje. Je kunt het slim of gewoon achterbaks noemen dat ze een interface verandering aanbieden als nieuwe versie.
320 reacties die alleen maar over de UI. Als W8 slechter zou verkopen dan verwacht dan komt dat niet door een persoonlijke voorkeur als een UI maar heel simpel door een financiele afweging bij de consument. Het is recessie. Mensen denken twee keer na voordat ze geld uitgeven. Verkopen van tablets zitten in de lift. Dat houdt in dat de pc markt hier onder lijdt.
voor de consument is de ui het enige onderdeel van windows dat echt telt en in elk geval het enige dat windows 8 echt differentieert van Windows 7.
De UI vind ik anders een integraal onderdeel van het OS. Een breekpunt van heb ik jou daar want een goede UI kan een onderliggend klotesysteem werkbaar maken, omgekeerd niet.
Windows 8 probeert dat tóch.

Ik heb tot nu alle nieuwe Windows verzies direct in gebruik genomen, maar Windows 8 laat ik voorlopig liggen tot ik het bij een nieuwe laptop krijg of er een andere reden is om over te stappen. Ik voel me als Desktop gebruiker pijnlijk genegeerd met dat ineffciente touch gebeuren op mn Desktop.
Zo erg dat ik toen het voor het eerst installeerde dacht dat ze een grapje maakten.
Het is al sinds augustus 2008 crisis dus dat effect is er al jaren. En de prijs van W8 is toch juist extreem laag?
1 2 3 ... 16

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Games

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True