Duits echtpaar hoeft niet te boeten voor auteursrechtinbreuk zoon
Het Duitse Federale Hof van Justitie heeft besloten dat een echtpaar niet verantwoordelijk is voor het auteursrechtinbreuk van hun 13-jarige zoon. Een lagere rechter veroordeelde ze tot het betalen van een boete, maar het Federale Hof draait dat oordeel terug.
De twee Duitsers waren niet op de hoogte van het feit dat hun 13-jarige zoon zonder toestemming auteursrechtelijk beschermde bestanden deelde op internet. Bovendien hadden ze hem verteld dat het delen van dergelijk materiaal onwettig is. Daarom zijn ze niet verantwoordelijk voor de auteursrechtinbreuken die hun zoon beging, oordeelde het Federale Hof van Justitie.
Dat wil niet zeggen dat ouders helemaal niet verantwoordelijk zijn voor het downloadgedrag van hun kinderen: bij vermoeden van auteursrechtinbreuk zijn ouders volgens het Duitse hof wel verplicht om hun internetverbruik te monitoren en toegang tot inbreukmakende sites te verhinderen.
De rechtszaak ging over 15 auteursrechtelijk beschermde muziekbestanden die door de jongen werden gedeeld. De auteursrechthebbenden eisten 200 euro per gedeeld nummer, oftewel 3000 euro in totaal, plus nog 2380 euro aan de kosten voor de rechtszaak, schrijft Computerworld. Een lagere rechter had de twee veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding, maar dat is nu dus teruggedraaid.
Reacties (69)
Zijn niet alle sites auteursrechtelijk beschermd? Of wordt er bedoeld dat er verhinderd moet worden om op sites te komen waar auteursrechtelijk beschermd materiaal illegaal gedeeld wordt?en toegang tot auteursrechteiljk beschermde sites te verhinderen.
[Reactie gewijzigd door Ramon op vrijdag 16 november 2012 17:14]
het is een wat onhandige vertaling van het duitse begrip "Internettauschbörsen", welke in duitse media aangewend wordt voor de toepassing van P2P-programma's (in deze zaak ging het om Bearshare en Morpheus).
Overigens, dit Bundesgerichtshofs heeft juist gesteld dat ouders _niet_ verplicht zijn het internetgebruik actief te monitoren en bv firewalls in te stellen of internettoegang voor hun kinderen te beperken.
De Ouderlijke toezichtsplicht bestaat normaal hooguit uit het 'leren' van je kinderen wat wel en niet mag..
Pas bij een direkte verdenking of aanleiding te vermoeden date en kind de wet overtreed, moeten ouders optreden, volgens dit 'Bundesgerichtshof' (een beroeps-rechtbank die boven een 'landesgericht' staat).
Overigens, dit Bundesgerichtshofs heeft juist gesteld dat ouders _niet_ verplicht zijn het internetgebruik actief te monitoren en bv firewalls in te stellen of internettoegang voor hun kinderen te beperken.
De Ouderlijke toezichtsplicht bestaat normaal hooguit uit het 'leren' van je kinderen wat wel en niet mag..
Pas bij een direkte verdenking of aanleiding te vermoeden date en kind de wet overtreed, moeten ouders optreden, volgens dit 'Bundesgerichtshof' (een beroeps-rechtbank die boven een 'landesgericht' staat).
http://www.it-recht-kanzl...n-kinder-filesharing.htmlDer Bundesgerichtshof hat die Entscheidung des Berufungsgerichts aufgehoben und die Klage abgewiesen. Nach Ansicht des BGH genügen Eltern ihrer Aufsichtspflicht über ein normal entwickeltes 13-jähriges Kindes, das ihre grundlegenden Gebote und Verbote befolgt, regelmäßig bereits dadurch, dass sie das Kind über das Verbot einer rechtswidrigen Teilnahme an Internettauschbörsen belehren.
Eine Verpflichtung der Eltern, die Nutzung des Internet durch das Kind zu überwachen, den Computer des Kindes zu überprüfen oder dem Kind den Zugang zum Internet (teilweise) zu versperren, besteht grundsätzlich nicht. Zu derartigen Maßnahmen sind Eltern - so der BGH - erst verpflichtet, wenn sie konkrete Anhaltspunkte für eine rechtsverletzende Nutzung des Internetanschlusses durch das Kind haben.
[Reactie gewijzigd door RM-rf op vrijdag 16 november 2012 17:28]
En dan word je het huis uitgeschopt
Wel bizar als je het verschil in eis zie tussen (in dit geval) Duitsland en de Verenigde Staten. Je zou die 3000 euro bijna schappelijk noemen in vergelijking met wat je in de USA ziet voorbijkomen aan boetes.
[Reactie gewijzigd door yenn85 op vrijdag 16 november 2012 17:18]
Precies wat ik dacht, dat zijn een stuk eerlijkere vergoedingen, nog stees fors maar we komen in de buurt...
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op vrijdag 16 november 2012 17:29]
Dat was ook mijn gedachte bij dit bericht; dit zijn tenminste nog gewoon realistische boetes. Niet leuk, werkt ongetwijfeld goed afschrikwekkend, maar ook weer niet van een dergelijke hoogte dat mensen volledig financieel kapot gemaakt worden zoals in de Verenigde Staten gebeurd.
Dat ouders bovendien niet per definitie hoeven op te draaien voor wat hun kinderen uitspoken op internet is daarnaast ook een prettige uitspraak; lang niet alle ouders zijn even tech-savvy als hun kinderen (integendeel), en hoewel internetgedrag in de gaten houden geen kwaad kan, is het ook wel fijn als je niet altijd alles moet controleren wat je kinderen doen. Mooie uitspraak.
Dat ouders bovendien niet per definitie hoeven op te draaien voor wat hun kinderen uitspoken op internet is daarnaast ook een prettige uitspraak; lang niet alle ouders zijn even tech-savvy als hun kinderen (integendeel), en hoewel internetgedrag in de gaten houden geen kwaad kan, is het ook wel fijn als je niet altijd alles moet controleren wat je kinderen doen. Mooie uitspraak.
In de VS is het rechtssysteem sowieso nogal doorgeslagen. Geen enkel land heeft meer gevangenen per 100.000 inwoners dan de VS. Er zijn mensen die voor het stelen van een paar boodschappen bij de lokale supermarkt een celstraf uitzitten van 25+ jaar, vanwege de "three strikes" regel. Overigens is de onpartijdigheid en bekwaamheid van rechters in de VS vaak nogal twijfelachtig. Lees dit maar eens: http://www.mr-online.nl/w...ing/te-koop-rechters.html
In Amerika hebben bedrijven verder ook veel meer invloed op bepaalde zaken, zoals de publieke opinie of op politieke beslissingen (lobby macht). Sowieso worden vergoedingen in de VS op een belachelijke manier bepaald. Zie "the 8 billion dollar iPod" http://www.ted.com/talks/rob_reid_the_8_billion_ipod.html
In Amerika hebben bedrijven verder ook veel meer invloed op bepaalde zaken, zoals de publieke opinie of op politieke beslissingen (lobby macht). Sowieso worden vergoedingen in de VS op een belachelijke manier bepaald. Zie "the 8 billion dollar iPod" http://www.ted.com/talks/rob_reid_the_8_billion_ipod.html
En wat is er dan zo fout aan een three strikes regel? Het stopt draaideur criminelen bij hun derde veroordeling. Ja, je kunt bij je derde veroordeling een zeer hoge straf verwachten. En anderste uiterste is dat als je als zwemleraar met 64 kinderen ontucht pleegt je slechts 7 jaar gevangenis krijgt waarvan je standaard slechts 2/3 hoeft uit te zitten. In de VS moet je de vervroegde vrijlating verdienen. Misschien dat rechters in de VS wat doorgeslagen zijn, maar men heeft daar nog wel respect voor politie, brandweer en ambulance personeel. Iets wat in Nederland niet meer het geval lijkt te zijn. Het rechtssysteem in de VS is misschien niet perfect, maar ons rechtssysteem is dat ook niet!
Omdat rechters gekozen worden, kunnen ze ook weer worden verwijderd. Dit in tegenstelling tot Nederland waar rechters voor het leven worden benoemd. Overigens worden in de VS niet alleen (lage) rechters gekozen, maar ook de officier van justitie. De rechters van het supreme court worden weer benoemd door de president.
In de VS hebben bedrijven niet meer invloed op politieke beslissingen dan in andere west Europese landen. Wat je ontgaat is de schaalvergroting. Een lobby campagne in Nederland, Europa of de VS is overal ongeveer even duur. Laten we even bij het downloaden blijven. Het werk wat een lobby partij moet doen downloaden van auteursrechtelijk materiaal illegaal te laten verklaren is niet minder dan het werk om de EU het illegaal downloaden hoger op de agenda te krijgen. Echter in Nederland gaat het slechts om 16 miljoen mensen, de VS kent 300 miljoen inwoners en de EU heeft volgens Wikipedia 500 miljoen inwoners. Het is dus gewoon veel minder interessant om in Nederland te lobby-en dan in Europa.
De achterlijke vergoedingen worden niet door een strafrecht rechter opgelegd maar door een civiele rechter, vaak nadat iemand schuldig is bevonden in een strafhof, maar niet altijd.
Daarbij heeft P2P ook natuurlijk een redelijk sneeuwbal effect. Jij wordt niet alleen verantwoordelijk gehouden voor je download, maar ook voor de downloads welke plaats hebben gevonden omdat je het bestand deelt met anderen. Laten we de focus even verplaatsen van muziek/vide naar commerciele games want die mag je in Nederland niet downloaden en dat maakt de discussie helderder. Normaal kun je een game alleen in je bezit hebben als je deze is gekocht. Daarop is de aanname bezit = verkoop gebaseerd. Dat vele de game anders niet gekocht hebben is bij rechtszaken irrelevant, feit is dat die mensen de game wel in hun bezit hebben en daarom als misgelopen verkoop wordt gezien..
Vorige week was er een artikel op Tweakers over iemand welke betaalde porno films downloadde van de officiele website en vervolgens deelde via bittorrent. Omdat de videos waren voorzien van een watermark kon de pornosite achterhalen aan wie de video was verkocht. Vervolgens is hij verantwoordelijk gehouden voor alle downloads door zijn upload.
Natuurlijk kan het delen van muziek en films ook een positieve invloed hebben op de verkoop, maar dat is een keuze welke de distributeur moet maken en niet de klant..
Daarom gaan game producenten ook steeds meer over naar digitale accounts zoals Origin. Alleen heeft EA dit besloten omdat men massaal games blijft downloaden. Omdat men dit wil stoppen maakt men met bloedspoed een distributie platform en basale security punten worden dan over het hoofd gezien en later niet meer verbeterd totdat het een keer fout gaat en men de accounts weet te hacken..
Omdat rechters gekozen worden, kunnen ze ook weer worden verwijderd. Dit in tegenstelling tot Nederland waar rechters voor het leven worden benoemd. Overigens worden in de VS niet alleen (lage) rechters gekozen, maar ook de officier van justitie. De rechters van het supreme court worden weer benoemd door de president.
In de VS hebben bedrijven niet meer invloed op politieke beslissingen dan in andere west Europese landen. Wat je ontgaat is de schaalvergroting. Een lobby campagne in Nederland, Europa of de VS is overal ongeveer even duur. Laten we even bij het downloaden blijven. Het werk wat een lobby partij moet doen downloaden van auteursrechtelijk materiaal illegaal te laten verklaren is niet minder dan het werk om de EU het illegaal downloaden hoger op de agenda te krijgen. Echter in Nederland gaat het slechts om 16 miljoen mensen, de VS kent 300 miljoen inwoners en de EU heeft volgens Wikipedia 500 miljoen inwoners. Het is dus gewoon veel minder interessant om in Nederland te lobby-en dan in Europa.
De achterlijke vergoedingen worden niet door een strafrecht rechter opgelegd maar door een civiele rechter, vaak nadat iemand schuldig is bevonden in een strafhof, maar niet altijd.
Daarbij heeft P2P ook natuurlijk een redelijk sneeuwbal effect. Jij wordt niet alleen verantwoordelijk gehouden voor je download, maar ook voor de downloads welke plaats hebben gevonden omdat je het bestand deelt met anderen. Laten we de focus even verplaatsen van muziek/vide naar commerciele games want die mag je in Nederland niet downloaden en dat maakt de discussie helderder. Normaal kun je een game alleen in je bezit hebben als je deze is gekocht. Daarop is de aanname bezit = verkoop gebaseerd. Dat vele de game anders niet gekocht hebben is bij rechtszaken irrelevant, feit is dat die mensen de game wel in hun bezit hebben en daarom als misgelopen verkoop wordt gezien..
Vorige week was er een artikel op Tweakers over iemand welke betaalde porno films downloadde van de officiele website en vervolgens deelde via bittorrent. Omdat de videos waren voorzien van een watermark kon de pornosite achterhalen aan wie de video was verkocht. Vervolgens is hij verantwoordelijk gehouden voor alle downloads door zijn upload.
Natuurlijk kan het delen van muziek en films ook een positieve invloed hebben op de verkoop, maar dat is een keuze welke de distributeur moet maken en niet de klant..
Daarom gaan game producenten ook steeds meer over naar digitale accounts zoals Origin. Alleen heeft EA dit besloten omdat men massaal games blijft downloaden. Omdat men dit wil stoppen maakt men met bloedspoed een distributie platform en basale security punten worden dan over het hoofd gezien en later niet meer verbeterd totdat het een keer fout gaat en men de accounts weet te hacken..
En hoe zeker weet je dat iemand die 3 keer iets fout doet (soms iets absurd kleins, kaliber hand niet uitsteken op de fiets), een draaideurcrimineel wordt? Lijkt me onzinnig.
Je moet angst om onterecht in elkaar gebeukt te worden of neergeschoten te worden door een agent niet verwarren met respect...
In Amerika sporen ze echt niet, en dat heeft weinig met Nederland te maken omdat het hele systeem anders werkt.
Met Nederland vergelijken vind ik gewoon onzin. Want daar gaat het niet over.
En ja, je krijgt daar al10 jaar cel ofso als je 3x 2 XTC pilletjes bezit. Sorry maar dan spoor je echt niet als land.
(leuk heh die 3 strike regel)
Ik vind het hele systeem daar iig totaal niet sporen. De straffen zin gewoon BELACHELIJK hoog. Je kan zo met iets vreemds gepakt worden wat niet eens zo veel voorsteld... maar om daar voor nou meteen 10 jaar de bak voor in te moeten... of een boete betalen van 10 miljoen dollar omdat je 8000 mp3's hebt..
Soms denk ik echt dat deze planeet bijna door de houdbaarheidsdatum is. Het wordt geruld door corruptie en mensen met spartaanse gedachten.
Komt nog eens bij dat iedereen wel is wat doet wat niet door de beugel kan..... en wie krijgt er nou geen kinderen die een keer een illegaal spelletje of wat hebben......... word je 3x gepakt mag je gezellig met je gezin 30 jaar uitzitten (Y)
Met Nederland vergelijken vind ik gewoon onzin. Want daar gaat het niet over.
En ja, je krijgt daar al10 jaar cel ofso als je 3x 2 XTC pilletjes bezit. Sorry maar dan spoor je echt niet als land.
(leuk heh die 3 strike regel)
Ik vind het hele systeem daar iig totaal niet sporen. De straffen zin gewoon BELACHELIJK hoog. Je kan zo met iets vreemds gepakt worden wat niet eens zo veel voorsteld... maar om daar voor nou meteen 10 jaar de bak voor in te moeten... of een boete betalen van 10 miljoen dollar omdat je 8000 mp3's hebt..
Soms denk ik echt dat deze planeet bijna door de houdbaarheidsdatum is. Het wordt geruld door corruptie en mensen met spartaanse gedachten.
Komt nog eens bij dat iedereen wel is wat doet wat niet door de beugel kan..... en wie krijgt er nou geen kinderen die een keer een illegaal spelletje of wat hebben......... word je 3x gepakt mag je gezellig met je gezin 30 jaar uitzitten (Y)
[Reactie gewijzigd door A87 op zaterdag 17 november 2012 17:07]
fout ze komen in een cel terecht waar veel ergere dingen gebeuren zoals moord verkrachting etc etcEn wat is er dan zo fout aan een three strikes regel? Het stopt draaideur criminelen bij hun derde veroordeling.
daarmee komen ze alleen dieper in de problemen
de gevangenissen in america zijn een stuk slechter dan hier in nederland
Schappelijk, 200 Euro voor 1 nr van crappy kwaliteit 
Daar komt nog eens bij dat hij als ik het vonnis goed begrijp de eerste uploader was. Dan kan je toch wel van daadwerkelijke schade spreken voor de content eigenaren. In de VS gaat het al om tienduizenden dollars als iemand alleen iets download.
De VS blijven mij toch altijd verbazen hiermee, omdat ook daar een schadevergoeding in principe gewoon redelijk moet zijn. Net als in Nederland is ook in de VS in ee civiele zaak de daadwerkelijke schade het uitgangspunt. Op de site van het RIAA wordt er echter voor gewaarschuwd dat zelfs op het ruilen van één enkel MP3-tje voor een andere song al 5 jaar gevanenis staat. Per gedownload liedje wordt een minimale schadevergoeding van 750 dollar gehanteerd. Dat is toch al gouw 7.500 keer de kostprijs van een liedje. Als iemand opzettelijk een deuk in mijn auto rijdt, en ik heb 10.000 euro schade, moet hij dan ook minstens 75 miljoen schadevergoeding betalen?
Ik zet zelf als ik een enkele keer gebruik maak van torrents ipv. usenet de maximale uploadsnelheid altijd op 1kb/s, zodat ik nooit veel meer dan 1% van wat ik heb gedownload upload. Mijn vermoeden ik dan door een Nederlandse rechter nooit kan worden veroordeeld tot een hogere schadevergoeding dan 1% van bijv. 1 euro voor een DVD, dus 1 cent. Dat is dan namelijk de echte schade.
De VS blijven mij toch altijd verbazen hiermee, omdat ook daar een schadevergoeding in principe gewoon redelijk moet zijn. Net als in Nederland is ook in de VS in ee civiele zaak de daadwerkelijke schade het uitgangspunt. Op de site van het RIAA wordt er echter voor gewaarschuwd dat zelfs op het ruilen van één enkel MP3-tje voor een andere song al 5 jaar gevanenis staat. Per gedownload liedje wordt een minimale schadevergoeding van 750 dollar gehanteerd. Dat is toch al gouw 7.500 keer de kostprijs van een liedje. Als iemand opzettelijk een deuk in mijn auto rijdt, en ik heb 10.000 euro schade, moet hij dan ook minstens 75 miljoen schadevergoeding betalen?
Ik zet zelf als ik een enkele keer gebruik maak van torrents ipv. usenet de maximale uploadsnelheid altijd op 1kb/s, zodat ik nooit veel meer dan 1% van wat ik heb gedownload upload. Mijn vermoeden ik dan door een Nederlandse rechter nooit kan worden veroordeeld tot een hogere schadevergoeding dan 1% van bijv. 1 euro voor een DVD, dus 1 cent. Dat is dan namelijk de echte schade.
Ligt er aan. Het betrof 200 euro per nummer. Had hij 1000 nummers geshared ipv 15, dan had hij dus een boete kunnen krijgen van 200.000 euro. Dat begint dan al meer te lijken op Amerikaanse toestanden.
iemand van 13 aanklagen voor het delen van 15 muziek bestanden lijkt mij persoonlijk een beetje overdreven.
kijk, jij hebt een punt. maar overtuig Het Kapitaal maar eens 
Zolang er geld uit kan worden gepompt... dan mag het van platenmaatschappijen zelfs een kind van 4 zijn.
wat is het volgende 
volgende week krijgen we vast een artikel: "Baby veroordeeld voor delen van auteursrechtelijk beschermde bestanden, Toen de baby een spelletje speelde op de ipad van de ouders had ie niet door dat utorrent op de achtergrond draaide 
, met behulp van een gehackte webcam kon deze crimibaby worden veroordeeld tot 1 jaar baby detentie "
volgende week krijgen we vast een artikel: "Baby veroordeeld voor delen van auteursrechtelijk beschermde bestanden, Toen de baby een spelletje speelde op de ipad van de ouders had ie niet door dat utorrent op de achtergrond draaide , met behulp van een gehackte webcam kon deze crimibaby worden veroordeeld tot 1 jaar baby detentie " [Reactie gewijzigd door kajdijkstra op vrijdag 16 november 2012 17:27]
voor zoiets zou ik wel een straffblad hebben willen gehad
(beetje jammer dat ouders aansprakelijk zijn enzo)
(beetje jammer dat ouders aansprakelijk zijn enzo)
Groot gelijk. Maar vanaf welke leeftijd / hoeveelheid gedeelde bestanden lijkt het je persoonlijk dan niet meer overdreven?
Wijziging: 1147 audiobestanden werden gedeeld, echter ging de rechtszaak om 15 specifieke stukken.
Wijziging: 1147 audiobestanden werden gedeeld, echter ging de rechtszaak om 15 specifieke stukken.
[Reactie gewijzigd door Kamiquasi op vrijdag 16 november 2012 17:38]
Laat ze gewoon weer muziek uitbrengen waar mensen geld voor willen betalen in plaats van bezopen bedragen eisen voor schade die niet aan te tonen valt en zelfs flink over gediscussierd kan worden?
En als het dan om iemand gaat die willens en wetens een winstje er uit wil tikken, maar een kind van 13? Dan is je goed wijs echt op vakantie naar siberie ofzo.
En als het dan om iemand gaat die willens en wetens een winstje er uit wil tikken, maar een kind van 13? Dan is je goed wijs echt op vakantie naar siberie ofzo.
Ik ben zonder meer bereid te betalen voor de muziek waar ik van hou, en dat doe ik ook. Regelmatig. Maar velen lijken dat volkomen niet te willen. 99 cent voor een nummer op iTunes? Nope. 10 euro voor een heel album inclusief digitaal booklet? Nope.
Gelukkig zijn er ook mensen zoals ik die dat wel willen, die nog echt genieten van de muziek die ze luisteren. Want anders zou ik het nog somberder inzien voor de artiesten. En dan doel ik nietig veelvoudig miljonairs zoals Madonna, U2 en de Stones.
Gelukkig zijn er ook mensen zoals ik die dat wel willen, die nog echt genieten van de muziek die ze luisteren. Want anders zou ik het nog somberder inzien voor de artiesten. En dan doel ik nietig veelvoudig miljonairs zoals Madonna, U2 en de Stones.
Mogen 13 jarigen dan de wet naast zich neerleggen? Waarom denk je dat minderjarigen steeds meer door criminele organisaties worden ingezet om kleine feiten te plegen (zakkenrollers, kleine overvallen, ...) ...
Natuurlijk moeten we zorgen dat nog het kind, nog de ouders er levenslang de gevolgen van moeten dragen, maar er moet zowiezo gestraft worden bij een bewezen overtreding.
Natuurlijk moeten we zorgen dat nog het kind, nog de ouders er levenslang de gevolgen van moeten dragen, maar er moet zowiezo gestraft worden bij een bewezen overtreding.
Zolang we het hebben over landen zonder thuiskopie regeling... En het een echt bewezen (!) overtreding is.
Tuurlijk joh. Levenslang voor deze gewetenloze 13 jarige Mafia loopjongens. En een "ik ben een dief" sticker op zijn jas.
Amiright, Von Blokker? Amiright?
Oeh, idee! Een klik lijn! Om je buren aan te geven
Tuurlijk joh. Levenslang voor deze gewetenloze 13 jarige Mafia loopjongens. En een "ik ben een dief" sticker op zijn jas.
Amiright, Von Blokker? Amiright?
Oeh, idee! Een klik lijn! Om je buren aan te geven
Urwrong, MassIV! Urwrong!
Ik denk dat je even naar de betekenis van noch moet kijken. Ja, dat is een typefoutje van Blokker_1999, maar het is vrij duidelijk wat hij bedoelt.
Ik denk dat je even naar de betekenis van noch moet kijken. Ja, dat is een typefoutje van Blokker_1999, maar het is vrij duidelijk wat hij bedoelt.
Dat joch heeft nooit geen 3000 euro schade aangebracht aan hun inkomsten en dan komen daar nog die bezopen kosten van de rechtzaak overheen.
Doe eens even heel snel normaal, stelletje idioten.
Edit: Wordt ik nou negatief weggemod? Deze wereld is echt kapot.
Edit 2: Faith in humanity restored.
Doe eens even heel snel normaal, stelletje idioten.
Edit: Wordt ik nou negatief weggemod? Deze wereld is echt kapot.
Edit 2: Faith in humanity restored.
[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op vrijdag 16 november 2012 17:39]
Je hebt wel gelijk er zijn alleen bepaalde modders die geen argument hebben en dus dan maar -1 modden.. Wel grappig, in de geschiedenis van tweakers is er nog nooit iemand geweest die heeft kunnen beargumenteren dat wat jij zegt niet waar is...
Edit:
Lol nu heb ik een -1 en jij een +1. Ik heb me opgeofferd.. Deze modder luistert wel naar mijn reactie om daarop mijn reactie -1 te modden 
wat een merkwaardig persoon
Edit:
Lol nu heb ik een -1
en jij een +1. Ik heb me opgeofferd.. Deze modder luistert wel naar mijn reactie om daarop mijn reactie -1 te modden wat een merkwaardig persoon [Reactie gewijzigd door kajdijkstra op vrijdag 16 november 2012 19:05]
je hebt gelijk van morpeus zijn alleen maar ts downloads te vinden dus de serieuze kijker gaat wel naar de bios of wacht op een dvdrip...
Het wegmodden zal zal meer met je taalgebruik te maken hebben dan met de inhoud die je probeert over te brengen.
Het gaat hem dan ook niet alleen om de bewezen schade. Als je bij een inbreuk op de wetgeving enkel maar de geleden schade moet vergoeden dan ga ik van nu af aan elke keer ik in een winkel kom proberen om dingen mee te nemen. Lukt het me niet moet ik toch niet meer doen dan enkel die artikelen betalen.
Het doel van een straf is net dat het ontradend werkt en ervoor zorgt dat het jezelf en anderen afschrikt om herhaling te voorkomen.
Het doel van een straf is net dat het ontradend werkt en ervoor zorgt dat het jezelf en anderen afschrikt om herhaling te voorkomen.
En dat de proceskosten daarbij komen is verder alleen maar logisch. Als iemand inbruik maakt op jouw rechten dan is het volstrekt normaal dat de inbruikmakende partij dan ook mag opdragen voor de kosten die jij moet maken om je recht te halen. Het volgt direct uit zijn handelingen dat jij genoodzaakt bent om je geld middels tussenkomst van een rechter terug te krijgen.
Er wordt in Duitsland een schikkingsvoorstel van 952,- euro per upgeload bestand voorgesteld door de advocatenkantoren. Hiervan zijn pak 'm beet 550 euro voor de administratieve kosten (het sturen van 1 standaardbrief) van het kantoor, die zij dus ook mogen houden. Daarom is het dus niet redelijk.
http://www.abmahnung-blog...ei-natascja-mit-happy-end
http://www.abmahnung-blog...ei-natascja-mit-happy-end
[Reactie gewijzigd door Daan.v.w op vrijdag 16 november 2012 18:19]
Bij het wegnemen van een product uit een winkel, Zorg je ervoor dat de winkelier word benadeeld aangezien hij voor dit product betaald heeft en inkomsten mist aangezien dit product anders verkocht zou worden. Dit is dan ook de rede dat wij als maatschappij besloten hebben dit strafbaar te stellen. In het geval van een download wordt vaak dezelfde reden gebruikt (Net zoals jij nu doet met diefstal gelijk te stellen aan delen of kopiëren, en er nog een +2 voor krijgt ook), Er is alleen een cruciaal verschil tussen het wegnemen van een product of het kopiëren van een product. En ook is het maar de vraag of het kopiëren van een product ook leid tot een extra gemiste verkoop van dit product (Wat ook bij de straf van diefstal inbegrepen was).dan ga ik van nu af aan elke keer ik in een winkel kom proberen om dingen mee te nemen. Lukt het me niet moet ik toch niet meer doen dan enkel die artikelen betalen.
Ps. Ik snap dat je bedoelde te zeggen dat dit een straf is en niet een vergoeding voor de geleden schade, Deze zijn alleen gerelateerd door hetgeen ik hierboven beschrijf.
[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op vrijdag 16 november 2012 18:30]
@kajdijkstra.
Je snapt het niet, het gaat allemaal om inkomstenderving, kortom geld. Blokker snapt dat wel en wil ook veel geld hebben ect ect..
Zie ook de klussers in huis, dat zou ook meer aangepakt moeten worden, daar zijn timmerbedrijven en bouwbedrijven voor, niet mensen zelf die gaan beslissen dat ze het zelf ook wel kunnen, dat is broodroof voor mensen in de bouw ect, kijk maar hoe slecht het daar gaat... Het is bewezen schade maar niemand doet er wat aan.
Daarom wil men ook niet dat mensen thuis gaan sparen, weer hetzelfde probleem, kijk maar eens hoe slecht het gaat met diverse banken. Dat mag ook wel eens aagepakt worden.
En wat ook wel eens aangepakt mag worden zijn die mensen die voor mijn neus de top baantjes weg pikken, hierdoor ben en loop ik ook al vele tonnen schade op, maar niemend die er wat aan wil doen..
Als je echt goed naar al die problemen kijkt dan zal je zien dat de schade door zelf denken in de honderden miljarden loopt.
Toch is het wel gek dat een band als U2 (e.a.) flink geld verdiende terwijl er nog geen internet was en de concertkaartjes ook nog lang geen 200 euro kosten, dat was meer dat een kaartje nog 45 gulden was (22.50 euro). ergens in de tijd is er wat fout gegaan, en het kenmerk daarvan is wel het woord geld, hoe meer hoe beter, maar hoeveel beter zijn we daar nu van geworden.?
Je snapt het niet, het gaat allemaal om inkomstenderving, kortom geld. Blokker snapt dat wel en wil ook veel geld hebben ect ect..
Zie ook de klussers in huis, dat zou ook meer aangepakt moeten worden, daar zijn timmerbedrijven en bouwbedrijven voor, niet mensen zelf die gaan beslissen dat ze het zelf ook wel kunnen, dat is broodroof voor mensen in de bouw ect, kijk maar hoe slecht het daar gaat... Het is bewezen schade maar niemand doet er wat aan.
Daarom wil men ook niet dat mensen thuis gaan sparen, weer hetzelfde probleem, kijk maar eens hoe slecht het gaat met diverse banken. Dat mag ook wel eens aagepakt worden.
En wat ook wel eens aangepakt mag worden zijn die mensen die voor mijn neus de top baantjes weg pikken, hierdoor ben en loop ik ook al vele tonnen schade op, maar niemend die er wat aan wil doen..
Als je echt goed naar al die problemen kijkt dan zal je zien dat de schade door zelf denken in de honderden miljarden loopt.
Toch is het wel gek dat een band als U2 (e.a.) flink geld verdiende terwijl er nog geen internet was en de concertkaartjes ook nog lang geen 200 euro kosten, dat was meer dat een kaartje nog 45 gulden was (22.50 euro). ergens in de tijd is er wat fout gegaan, en het kenmerk daarvan is wel het woord geld, hoe meer hoe beter, maar hoeveel beter zijn we daar nu van geworden.?
we vergeten even dat muziek en films downloaden gewoon legaal is als het voor huizelijk gebruik is. Daar int de stichting thuiskopie namelijk een heffing voor, die vanaf 2013 ook op harde schijven en mobiele devices gaat gelden!
Ik betwijfel of de rechtelijke macht in Nederland zo een beslissing zou nemen. In Nederland zijn ouders risico-aansprakelijk voor hun kinderen onder de 14 jaar (6:169 lid 1 BW). Wat feitelijk inhoud dat zij altijd aansprakelijk zijn voor daden van hun kinderen. Ondanks dat zij kinderen gezegd hebben dat downloaden niet mag zouden zij volledig aansprakelijk blijven.
Een gevoel van binnen zegt dat dit een goede uitspraak is, maar strikt juridisch gezien is die vreemd.
Als ouder ben je financieel verantwoordelijk voor je kinderen (in NL ten minste). Als je kinderen ergens een fikkie stoken en daardoor ontstaat schade moet je daar als ouder voor opdraaien, ook als je je kinderen hebt verteld dat ze dat niet mogen doen.
In dit geval wordt er gesteld dat iemand (platen maatschappijen) schade hebben geleden door de activiteiten van het kind. In het artikel kan ik nergens vinden dat deze stelling is ontkracht, dus ga ik er van uit dat dit feit niet wordt ontkend. Dan Is het vreemd dat de ouders de schade niet hoeven te vergoeden omdat ze het kind verteld hadden dat het niet mocht.
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind de bedragen echt bizar. Had mij een goed vonnis geleken als de ouder ¤100,- hadden moeten betalen.
Als dat het schikkingsvoorstel was geweest, waren ze niet in beroep gegaan, had de samenleving een hoop geld gescheeld wat betreft rechtszaken. Hadden de ouders het bedrag waarschijnlijk ingehouden op het zakgeld van de 13 jarige en had deze ze les daardoor ook geleerd..
Als ouder ben je financieel verantwoordelijk voor je kinderen (in NL ten minste). Als je kinderen ergens een fikkie stoken en daardoor ontstaat schade moet je daar als ouder voor opdraaien, ook als je je kinderen hebt verteld dat ze dat niet mogen doen.
In dit geval wordt er gesteld dat iemand (platen maatschappijen) schade hebben geleden door de activiteiten van het kind. In het artikel kan ik nergens vinden dat deze stelling is ontkracht, dus ga ik er van uit dat dit feit niet wordt ontkend. Dan Is het vreemd dat de ouders de schade niet hoeven te vergoeden omdat ze het kind verteld hadden dat het niet mocht.
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind de bedragen echt bizar. Had mij een goed vonnis geleken als de ouder ¤100,- hadden moeten betalen.
Als dat het schikkingsvoorstel was geweest, waren ze niet in beroep gegaan, had de samenleving een hoop geld gescheeld wat betreft rechtszaken. Hadden de ouders het bedrag waarschijnlijk ingehouden op het zakgeld van de 13 jarige en had deze ze les daardoor ook geleerd..
In dit geval hebben de ouders hun zoon verteld dat hij geen content mocht up/downloaden. Ook hadden zij programma's geïnstalleerd die dat moesten voorkomen. De redenatie was dat je binnen een gezin een vertrouwensband hebt en niet als een Stasi-agent bij alles wat je zoon doet mee kan kijken1 2 .Dit zou een te grote inbreuk zijn op het recht op gezinsleven (Europees verdrag voor de rechten van de mens) (Europese grondwet, Lissabon-verdrag).
Daarbij wil ik even op je samenlevingskosten-argument inhaken. De Advocaten kantoren brengen exorbitant hoge kosten in rekening voor een briefje. Daarom schikken veel principiële Duitsers niet (wat ik goed van hen vind). Zij zijn het dus die de kosten veroorzaken, want als er een redelijke schikking voorgesteld zou worden dan was er niet zo veel aan de hand. Echter verdienen ze er dan minder aan, dus doen ze het op deze parasitische manier. Er zijn zelfs advocatenkantoren die zich hier helemaal op toeleggen en dus hier hun brood mee verdienen. Gelegaliseerde witteboordencriminaliteit in mijn ogen.
1: http://www.zeit.de/digita...ilesharing-urteil/seite-1
2: http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video1215236.html
Daarbij wil ik even op je samenlevingskosten-argument inhaken. De Advocaten kantoren brengen exorbitant hoge kosten in rekening voor een briefje. Daarom schikken veel principiële Duitsers niet (wat ik goed van hen vind). Zij zijn het dus die de kosten veroorzaken, want als er een redelijke schikking voorgesteld zou worden dan was er niet zo veel aan de hand. Echter verdienen ze er dan minder aan, dus doen ze het op deze parasitische manier. Er zijn zelfs advocatenkantoren die zich hier helemaal op toeleggen en dus hier hun brood mee verdienen. Gelegaliseerde witteboordencriminaliteit in mijn ogen.
1: http://www.zeit.de/digita...ilesharing-urteil/seite-1
2: http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video1215236.html
Ik vermoed dat er hier ook gekeken is naar het feit dat de ouders de kids wel degelijk uitgelegd hadden dat dit niet mocht - oftewel, de ouders hebben wel degelijk stappen genomen om het ongewenste gedrag te stoppen. Goed kans dat als ze dat niet hadden gedaan, de beslissing anders zou zijn uitgevallen.
Rechters kijken hier in ieder geval nog naar de redelijkheid, wat in de VS nog wel eens uit het oog wordt verloren.
Rechters kijken hier in ieder geval nog naar de redelijkheid, wat in de VS nog wel eens uit het oog wordt verloren.
Ach, 200¤ per nummer is realistischer dan 1,5 miljoen (of was het 150000?) in de VS. Nog steeds erg veel.
Ook met 200 euro per nummer maakt je met een beetje mediabibliotheek voor het leven falliet, het lijkt me niet dat je voor zo'n klein vergrijp je je leven lang moet gaan boeten.
Dat schadeverhaal moeten ze wel even in perspectief blijven zien.
Dat schadeverhaal moeten ze wel even in perspectief blijven zien.
Dat zal in de praktijk wel meevallen. Volgens het originele artikel bood de aangeklaagde 1147 audiobestanden voor gratis download aan. Uiteindelijk werd schadevergoeding gevraagd voor 15 bestanden.
Het artikel maakt voor zover ik na kan gaan niet duidelijk waarom er maar voor 15 bestanden schadevergoeding werd gevraagd maar ik neem aan dat ze anders sowieso geen schijn van kans gemaakt hadden.
Het artikel maakt voor zover ik na kan gaan niet duidelijk waarom er maar voor 15 bestanden schadevergoeding werd gevraagd maar ik neem aan dat ze anders sowieso geen schijn van kans gemaakt hadden.
Let wel: ze zijn in dit geval niet verantwoordelijk voor hun zoon. Ze hebben namelijk hun verplichting tot ouderlijk toezicht niet onvoldoende uitgevoerd. Echter, als je dat dus wel hebt gedaan dan ben je verantwoordelijk (wanneer dat zo is is nog onduidelijk). Daarbij is het zo dat kinderen in Duitsland zelf verantwoordelijk gehouden kunnen worden als zij "voldoende inzicht hebben" en over geld beschikken1. In dit geval is het volgens sommige journalisten waarschijnlijk dat het kind met 13 jaar geacht wordt "voldoende inzicht" te hebben om de implicaties van zijn actie (overtreden van Duitse auteurswetgeving) te snappen2. Maar daar moet een eventueel nieuwe zaak (tegen een 13 jarig kind!) uitsluitsel over geven.
Mijn persoonlijke mening? Laten we Nederland alsjeblieft behoeden voor deze Duitse (Amerikaanse) zwart-wit-wetgeving. Die paar euro's die uitgevers nu niet verdienen met cd's of downloads maar wél dubbel en dwars met concerten, bioscoopbezoek en playtime (ook als gevolg van het "illegale verspreiden" op het internet) kunnen ze best missen. Ik heb al veel verhalen gehoord van Duitsers die tot wanhoop worden gedreven door advocatenkantoren die een heksenjacht hebben geopend op de kleine overtreders en de Duitse wetgever (parlement) neemt het niet of slecht voor hen op. Ik durf te wedden dat de maatschappelijke kosten van deze heksenjacht vele malen groter zijn dan dat het oplevert voor de al goedverdienende uitgevers of advocatenkantoren (die een nieuwe markt hebben ontdekt).
Bron:
1: ARD (http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video1215302.html)
2: ARD (http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video1215236.html
Mijn persoonlijke mening? Laten we Nederland alsjeblieft behoeden voor deze Duitse (Amerikaanse) zwart-wit-wetgeving. Die paar euro's die uitgevers nu niet verdienen met cd's of downloads maar wél dubbel en dwars met concerten, bioscoopbezoek en playtime (ook als gevolg van het "illegale verspreiden" op het internet) kunnen ze best missen. Ik heb al veel verhalen gehoord van Duitsers die tot wanhoop worden gedreven door advocatenkantoren die een heksenjacht hebben geopend op de kleine overtreders en de Duitse wetgever (parlement) neemt het niet of slecht voor hen op. Ik durf te wedden dat de maatschappelijke kosten van deze heksenjacht vele malen groter zijn dan dat het oplevert voor de al goedverdienende uitgevers of advocatenkantoren (die een nieuwe markt hebben ontdekt).
Bron:
1: ARD (http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video1215302.html)
2: ARD (http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video1215236.html
Waartoe ouders wel en niet toe verplicht zijn staat in de laatste alinea van het originele Duitse artikel.Let wel: ze zijn in dit geval niet verantwoordelijk voor hun zoon. Ze hebben namelijk hun verplichting tot ouderlijk toezicht niet onvoldoende uitgevoerd. Echter, als je dat dus wel hebt gedaan dan ben je verantwoordelijk (wanneer dat zo is is nog onduidelijk).
Het volstaat als een ouder het kind verbied om deel te nemen aan een onrechmatige internetruilbeurs.
Een verplichting van de ouders om het gebruik van het internet door het kind te bewaken, de computer van het kind te controleren of de toegang tot internet (gedeeltelijk) te blokkeren bestaat in beginsel niet. Tot dergelijke maatregelen - aldus het gerechtshof - zijn ouders pas verplicht als er concrete aanwijzingen zijn dat onrechmatig gebruik van het internet plaatsvind door het kind.
Dus als een ouder zijn kind verbied stenen door ruiten te gooien en het kind doet het toch zullen ze daar geen gevolgen van ondervinden?
én ze zorgen dat nergens losse stenen liggen, dan inderdaad niet.
Ze hoeven niet 24/7 achter hun kind aan te lopen of die niet tóch ergens stenen gaat bikken om mee te kunnen gaan gooien.
Gezien dat je, in bepaalde gevallen, in Duitsland, vanaf 7 jaar ergens verantwoordelijk voor gehouden kunt worden, zal dan waarschijnlijk de stenengooier daadwerkelijk voor zijn daad opdraaien.
Opvoeden is een vertrouwenskwestie, mits je genoeg voorzorg neemt/uitleg geeft mag je er van uitgaan dat jouw kind de regels volgt/goed-kwaad weet te scheiden, zonder dat je alles 24/7 monitort.
Dat geldt in Duitsland, maar is dat hier niet hetzelfde eigenlijk?(afgezien van de wet)
Ik ken zat mensen die wel goed van kwaad weten te scheiden zonder 24/7 monitoring als kind, daarentegen ook zat "doorgeslagen" types die los gingen toen eindelijk die ouderlijke beschermende 24/7 monitoring wegviel en ze alles uit mochten gingen proberen.
Ze hoeven niet 24/7 achter hun kind aan te lopen of die niet tóch ergens stenen gaat bikken om mee te kunnen gaan gooien.
Gezien dat je, in bepaalde gevallen, in Duitsland, vanaf 7 jaar ergens verantwoordelijk voor gehouden kunt worden, zal dan waarschijnlijk de stenengooier daadwerkelijk voor zijn daad opdraaien.
Opvoeden is een vertrouwenskwestie, mits je genoeg voorzorg neemt/uitleg geeft mag je er van uitgaan dat jouw kind de regels volgt/goed-kwaad weet te scheiden, zonder dat je alles 24/7 monitort.
Dat geldt in Duitsland, maar is dat hier niet hetzelfde eigenlijk?(afgezien van de wet)
Ik ken zat mensen die wel goed van kwaad weten te scheiden zonder 24/7 monitoring als kind, daarentegen ook zat "doorgeslagen" types die los gingen toen eindelijk die ouderlijke beschermende 24/7 monitoring wegviel en ze alles uit mochten gingen proberen.
[Reactie gewijzigd door Teijgetje op zaterdag 17 november 2012 10:00]
hebben ze nog geluk dat ze in duitsland wonen . daar hadden ze zeker 1 miljoen mogen ophoesten waarschijnlijk.
vam de andere kant hoewel ze hier in Europa toch wat realistischer lijken vind ik zon ophef over 15 nummers nog behoorlijk overdreven.
en 200 euro per nummer is ook nog te veel . het is dat de wetten in Europa wat redelijker zijn anders had de industrie ze zeker harder aangepakt..
zoizo snap ik niet dat ze voor ze een rechtzaak maken eerst met de betrokkene om tafel gaan zitten en zeggen dit is de boete die je moet dokken en klaar nu komen er weer 2.500 euro extra bovenop voor kosten.
maargoed waar praten we over . 15 nummers ? en dan zon ophef.. daar moeten ze gewoon is mee stoppen. ook snap ik er geen ene reet van dat er in Europa miljoenen mensen illigaal muziek downloaden en sharen en dat er maar zo weinig voor de rechter gedaagd worden en waar die miljoenen mensen per persoon zeeeeeker meer nummers geshared hebben... dat klopt ook niet helemaal .
vam de andere kant hoewel ze hier in Europa toch wat realistischer lijken vind ik zon ophef over 15 nummers nog behoorlijk overdreven.
en 200 euro per nummer is ook nog te veel . het is dat de wetten in Europa wat redelijker zijn anders had de industrie ze zeker harder aangepakt..
zoizo snap ik niet dat ze voor ze een rechtzaak maken eerst met de betrokkene om tafel gaan zitten en zeggen dit is de boete die je moet dokken en klaar nu komen er weer 2.500 euro extra bovenop voor kosten.
maargoed waar praten we over . 15 nummers ? en dan zon ophef.. daar moeten ze gewoon is mee stoppen. ook snap ik er geen ene reet van dat er in Europa miljoenen mensen illigaal muziek downloaden en sharen en dat er maar zo weinig voor de rechter gedaagd worden en waar die miljoenen mensen per persoon zeeeeeker meer nummers geshared hebben... dat klopt ook niet helemaal .
Misschien moet de duitse Gema dan eens ophouden met die blokkades op youtube... Als ik voor mijn werk in Duitsland zit en s'avonds op youtube even muziek opzoek dan word ik helemaal gestoord van die Gema mededeling dat de betreffende clip in duitsland niet toegankelijk is...
Nu heb ik wel een oplossing nu die VPN heet maar het blijft belachelijk...
Verder vind ik de uitspraak van deze rechter zeer terecht en redelijk in tegenstelling tot de idiote uitspraken in de VS.
Nu heb ik wel een oplossing nu die VPN heet maar het blijft belachelijk...
Verder vind ik de uitspraak van deze rechter zeer terecht en redelijk in tegenstelling tot de idiote uitspraken in de VS.
Wat is Gema?
Even zoeken op het internet levert deze informatie op:
De Duitse BUMA dus...The Gesellschaft für musikalische Aufführungs- und mechanische Vervielfältigungsrechte (English: Society for musical performing and mechanical reproduction rights; GEMA) is a performance rights organization from Germany.
Duitse Buma gok ik. 
Jah snap ik . Maar het is wel handig als je iets benoemd wat alleen 1% van de lezers weet om het dan te benoemen zoals jij deed "Gema (De duitse buma)". Dat scheelt iedereen weer een google om het zeker te weten..
. Maar het is wel handig als je iets benoemd wat alleen 1% van de lezers weet om het dan te benoemen zoals jij deed "Gema (De duitse buma)". Dat scheelt iedereen weer een google om het zeker te weten..[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op vrijdag 16 november 2012 21:42]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
