Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 28, views: 14.260 •

Medewerkers van het Mont-Blanc project, een project van het Barcelona Supercomputing Center, willen een supercomputer bouwen die met Exynos 5-socs werkt. De ARM-processors moeten als onderzoeksplatform voor energiezuinige supercomputers dienen.

Het team van het Mont-Blanc-project gaat de op 32nm geproduceerde Exynos 5 dualcore-socs van Samsung gebruiken voor een testplatform. Het project maakt gebruik van het Arndale Board, een development-bord met de soc, 2GB ddr3-geheugen, en diverse randapparatuur en connectors. De zuinige socs met ARM Cortex A15-architectuur en Mali T604-gpu moet relatief goede rekenprestaties combineren met een laag vermogen. Het prototype dat door het team gebouwd wordt, dient als testplatform om te onderzoeken hoe een dergelijk sterk geïntegreerd platform zich verhoudt tot traditionele supercomputers. Na het porteren van wetenschappelijke software voor de ARM-cores zullen de onderzoekers ook de benodigde software schrijven om ook de embedded gpu te benutten.

Een van de grootste uitdagingen in hpc-toepassingen, oftewel high performance computing, is het opgenomen vermogen van supercomputers. Met steeds meer vraag naar rekenkracht moeten steeds meer processor- en gpu-cores worden ingezet om die performance te kunnen leveren. Huidige supercomputers, zoals de nieuwste nummer 1 in de Top500-lijst, leveren enkele gigaflops per watt. Om echter aan de steeds grotere vraag naar rekenkracht, in de orde van grootte van exaflops, te voldoen, zijn systemen nodig die ten minste 50Gflops/watt leveren. Een systeem kan, realistisch gezien, nu eenmaal niet meer energie leveren.

ARM-systemen zouden een alternatief kunnen vormen voor traditionele systemen met krachtige processors om dat streven met het beschikbare vermogen te behalen. De interesse in de ARM-architectuur voor serverdoeleinden groeit de laatste tijd sterk. Zo kondige onder meer AMD aan ARM-serverprocessors te gaan maken en Nvidia integreert ARM-cores in zijn Tesla-gpu's.

Arndale Board: Exynos development-bord

Reacties (28)

Hoezo moeten ze dit gaan bouwen om daar achter te komen? Het lijkt mij dat aan de hand van wat performance tests en specs een aardig rekensommetje gemaakt kan worden. Hieruit zou dan af te leiden moeten zijn of dat het het waard is om zoiets te realiseren. :)

Wat ook wel het geval zal zijn nu AMD etc. ook dik investeren in de ARM architectuur.

Of denk ik nu te simpel? :+
Ja je denkt te simpel, je moet juist die samenwerking tussen meerdere boarden testen en dus niet 1 board :) Je moet dus de schaalbaarheid testen!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 16 november 2012 14:23]

Volgens mij wordt de snelheid van de supercomputer vooral bepaald door gpu kaarten en niet door cpu kaarten. Arm is wat dat betreft toch meer een cpu dan een gpu.

De vraag is of de arm gpu nu echt zo veel sneller per watt is dan die van nvidia, intel or amd. Ik denk dat dat niet het geval zal zijn.
De Mali T604 is een heel snelle gpu, onderschat dat niet. Verder is een Cortex A15 cpu core bijna net zo snel als een Atom core (en niet veel onzuiniger), en die Atoms zijn erg succesvol als low-end server cpu's. ARM kan dus wel degelijk mee spelen in dit segment, de vraag is alleen of het schaalt: nVidia, Intel etc hebben razendsnelle manycore kaarten met Tesla/Xeon Phi, en dat heeft ARM nog niet.
Een Atom core en die gebruiken ze ook in Supercomputers ? Kom op De atom is gewoon een hele langzame cpu.

De gpu van Arm kan die zich meten met die van nvidia, toch niet.
conclusie het is leuk maar voor een supercomputer heb je toch echt power nodig vooral in de vorm van gpu kaarten. Intel heeft er nu niet voor niet ook insteekkaarten voor, specifiek voor dat doel.
HPC systemen hun snelheid kan op verschillende manieren bekeken worden. Sommige worden echt rond CPUs gebouwd, anderen worden inderdaad bijgestaan door GPUs. De beste oplossing hangt ook een beetje af van het werk dat je ermee wilt gaan doen.
Snelheid bepaald door gpu?

Volgens mij wordt de snelheid nog altijd bepaald door allerlei facturen en is denk ik niet de gpu een hoofdfactor maar eerder de CPU en de toegepaste architectuur.
Een server zal bijvoorbeeld eerder voor rekenkracht gaan en ander architectuur toepassen welke weer heel anders is dan in de gewone consumenten pc.

Maar SSD, het OS, geheugen zijn allemaal ook factoren welke invloed uitoefenen.
GPU is alleen interessant als men constant beeld wil renderen ...
Volgens mij wordt de snelheid van de supercomputer vooral bepaald door gpu kaarten
De snelheid van een supercomputer wordt eerder bepaald door de software die erop draait, en in hoeverre mate de software voor de hardware waar deze op draait is geoptimaliseerd.

LINPACK wordt al jaren lang geoptimaliseerd voor CPU's en niet voor GPU's, dus aan de hand daarvan krijgt men een vertekend beeld.

Zelfde voor ARM: De software is nog niet geoptimaliseerd voor de ARMv7 instructieset, en ook niet voor de Mali-GPU.

Als dat wel het geval is, zal deze oplossing veel beter scoren. Dat is dus waar deze Spanjaarden mee bezig zijn: Hun software aanpassen aan ARM hardware, en dat is wat ze aan het testen zijn: Of dat goed kan.
Ik vind het maar een lomp board voor dit specifieke doeleinde, je wilt zoveel mogelijk van die dingen (voor zover de koeling dat toe laat maar in telefoons hoeven ze niet eens actief gekoeld te worden) in z'n klein mogelijke ruimte krijgen lijkt mij...

Ben wel benieuwd hoeveel Gflops 1 z'n SoC kan leveren dan en bij welk gebruik dat dan is!
Ik vind het maar een lomp board voor dit specifieke doeleinde, je wilt zoveel mogelijk van die dingen (voor zover de koeling dat toe laat maar in telefoons hoeven ze niet eens actief gekoeld te worden) in z'n klein mogelijke ruimte krijgen lijkt mij...
waarschijnlijk is dit een onderzoeks/test/prototype bord, je ziet dat de SoC module er boven opzit, met enorm veel ruimte to spare. Dat is waarschijnlijk om vervanging eenvoudig en goedkoop te maken.

Het uiteindelijke systeembord wat een eventuele supercomputer in gaat (in blade vorm bijvoorbeeld) zal er waarschijnlijk veel compacter uitzien.
Het is het arndale development board voor de exynos 5. Development board, dus niet echt bedoelt voor de eindgebruiker, vandaar de ruimere spacing. Er is nog ruimte overgelaten om allerlei modules erop te monteren. Hier is wat meer info erover:
http://hexus.net/tech/new...fications-reveal-monster/

Videochip zou ong. 70GLOPS kunnen leveren, CPU 900MIPS.

@ Dreamvoid hieronder:
het bord is in loop van november (deze maand) voor $249 te bestellen. http://howchip.com/shop/content.php?co_id=ArndaleBoard_en

[Reactie gewijzigd door C.Hariri op 16 november 2012 14:35]

Valt nog mee van prijs, vroeger waren zulke bordjes een veelvoud van dit bedrag.
Ik vind t anders aardig prijzig voor een Atom-klasse cpu+bord. Maar goed, dit zijn dan ook custom bordjes, die zijn nou eenmaal duur.
Juist omdat dit een custom bord is, vind ik de prijs meevallen. Een dergelijk development bord koste vroeger volgens mij eerder richting de 2000 euro.
Aankondigingen leuk, maar wanneer liggen er nou eens echte apparaten in de winkel met die Exynos 5 wonderchip? "Q2-2012" hebben ze royaal gemist, en ondertussen dendert de Qualcomm trein maar door.
Nexus 10 is in het buitenland gewoon te koop hoor, sinds een paar dagen (geloof de 10de van deze maand), en in de Samsung Chromebook zit ie ook, of die te koop is weet ik niet!

Qualcomm mist de trein ook, ze kunnen in de verste verte de vraag niet bijbenen...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 16 november 2012 14:35]

De S4 dual (de grote concurrent van de Exynos 5) is inmiddels prima leverbaar, het is de S4 Pro (de quad, die weer veel sneller is) die slecht leverbaar is. Het is geen toeval dat alleen Samsung de Exynos 5 gebruikt, alle concurrenten gaan ofwel voor Tegra 3 (goedkoper), S4 dual (al langer leverbaar) of S4 Pro (sneller).

Exynos 5 had echt een klap sneller moeten zijn, of eerder op de markt. Het is te hopen voor Samsung dat ze kunnen doorpakken en snel de quad versie kunnen produceren, want naast de S4 Pro staat ook Tegra 4 al voor de deur.

Hij heeft wel een snelle gpu.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 16 november 2012 14:51]

http://www.androidauthori...5-dual-benchmarks-125134/

Hoe kom je erbij dat een S4 Pro (dual of quad) sneller is dan de Exynos 5 dual? Volgens die site wordt de S4 (letterlijk vertaald) verkracht!

PS let wel op dat dat scores van een chromebook zijn, die beter geheugen/opslag kan hebben dan telefoons)...

@tweakers, mooier plaatje voor onder het artikel (met details wat wat is):
http://cdn01.androidautho...rndale_Board_Detail_1.jpg

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 16 november 2012 14:51]

Ik weet niet hoe hoog ze die Chromebook hebben doorgeklokt, maar de Nexus 10 benches die ik gisteren las (effe zoeken) kwam hij qua cpu grofweg op S4 dual niveau uit, met de S4 Pro er een stuk boven. (edit: ik heb het mis zie ik) - dan zullen we die Exynos 5 wel snel in nieuwe tablets vinden. Als ik de reviews zo lees is hij niet zuinig genoeg voor telefoons...

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 16 november 2012 15:18]

Dat is vaag, ik heb het inderdaad gevonden (wist niet dat er al benches van de Nexus 10 waren), dat er z'n groot verschil is met de chromebook (die toch echt op dezelfde freq, van 1,7Ghz draait)...

In geekbench haalt de Nexus 10 de Exynos 4 Quad in de S3 er wel dik (10 a 15%) uit, en de S4 pro ook (met 5%), in andere benches weer totaal niet...

http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1256717 << Nexus 10 (Exynos 5 Dual)
http://tctechcrunch2011.f.../2012/11/nexus4-stats.jpg << Nexus 4 (S4 Pro)
https://picasaweb.google....axyS3#5811375190474268594 << SGS3 (Exynos 4 Quad)

Ik denk dat ze zeker nog het 1 en ander moeten optimaliseren voor Exynos 5 en dat er dus nog wel wat meer te halen valt (op telefoons/tablets) dan nu!

Snap dan niet hoe sunbspider op de Chromebook onder de 700ms komt en in de Nexus 10 het dubbele...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 16 november 2012 15:58]

Dat is al langer bekend, Chrome on Android is waardeloos (trager dan de stock Android browser), Chrome voor ChromeOS is razendsnel geoptimaliseerd.

Ben benieuwd waar die waanzinnig snelle scores van Atoms vandaan komen. Ofwel die chip is echt veel beter dan iedereen denkt (ondergesneeuwd in de ARM hype?), ofwel Android x86 is veel sneller (??) dan de ARM versie.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 16 november 2012 16:21]

Onder welke steen leeft gij?

"het is te hopen"?
Och nee de S3 met exynos 44xx verkoopt "maar" 30 miljoen keer? En de note 2 verkoopt "maar" 3 miljoen keer in eerste maand?
Owjee, hopelijk komt Samsung er bovenop!

Tegra 4 staat al voor de deur? Dat is Q1 2013, en dan kun je er al vanuit gaan dat dat einde Q1 wordt eer dat het op de toonbank staat. Waarschijnlijk met weer ondermaats presterend intern geheugen.

[Reactie gewijzigd door DingieM op 16 november 2012 15:04]

Nexus 10 en de nieuwe Chromebook.
Toch een opmerkelijke opmars van de ARM architectuur de afgelopen jaren. Waar ARM al heer en meester is in de mobiele toepassingen nu dus ook een poging om in server toepassingen zijn plaats probeert te vinden. Ben benieuwd nu ook 64 bit ARM eraan komt waar het allemaal toe leidt.

Weet iemand of Apple ,samen met Acorn de initiatiefnemer van ARM, nog steeds als stakeholder in ARM Ltd zit?

Koers van het aandeel doet trouwens ook prima de laatste 52 weken.

[Reactie gewijzigd door Sneeuwhaas op 16 november 2012 15:17]

Zo te zien zijn er geen grote aandeelhouders meer. Apple betaalt ARM natuurlijk wel een leuk bedrag om de ISA te licensen.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 16 november 2012 15:58]

Oei, Nu moeten IBM en Oracle wel aan de bak om te bewijzen dat hn RISC architecturen ( Power en SPARC ) beter zijn voor toepassingen als supercomputers dan die van ARM.
ik denk persoonlijk dat tegen de tijd dat arm socs (als het idd meer power per watt levert) standaard zijn in de HPC industrie we al bijna naar Qauntum computers kunnen gaan uitkijken in dat gebied.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBDesktops

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013