Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 109, views: 25.858 •

Xs4all-directeur Theo de Vries stelt dat over tien jaar vrijwel alle huishoudens in Nederland internet via glasvezel zullen afnemen. Tegelijkertijd vindt De Vries dat de uitrol van fiber in met name de grote steden nog te langzaam verloopt. Oorzaak zou zijn dat de zogenaamde vraagbundeling in steden stroever verloopt dan in dorpen.

Dat heeft de Xs4all-directeur gezegd op BNR. Volgens De Vries is internet via glasvezel momenteel beschikbaar voor 1 miljoen huishoudens in Nederland, maar liggen deze fibernetwerken vooral buiten de grote steden. Hij pleit ervoor dat de uitrol van 'glas' in de grote steden flink wordt versneld. Hierdoor zou het over circa tien jaar mogelijk zijn om aan vrijwel elk huishouden internet via glasvezel aan te bieden.

Een probleem zou echter zijn dat de zogeheten vraagbundeling stroef verloopt in de grote steden. De vraagbundeling houdt in dat glasvezel pas wordt aangelegd bij een bepaald percentage huishoudens dat aangeeft daadwerkelijk te willen gebruiken, doorgaans dertig procent.

Zo zouden alle bewoners van een bepaald flatgebouw of een appartement overtuigd moeten worden van het nut van het aanleggen van glasvezelaansluitingen. Een individu kan daar namelijk de installatie tegenhouden. Volgens de Xs4all-directeur zou de overheid daarom de wetgeving zo moet aanpassen dat individuen niet langer de uitrol van glasvezel kunnen tegenhouden. Als voorbeeld noemt De Vries de situatie in Frankrijk, waar de wetgeving al is veranderd en waar daardoor de uitrol van glas in grote steden veel sneller verloopt.

De Xs4all-topman noemt het daarnaast merkwaardig dat in het regeerakkoord van VVD en PvdA termen als 'glasvezel', 'breedband' en 'internet' niet worden genoemd. Verder laat De Vries weten dat de muziek- en en filmindustrie proberen te bereiken dat downloaders het gevoel krijgen illegaal bezig te zijn, terwijl in Nederland enkel het uploaden van auteursrechtelijk beschermd audiovisueel materiaal strafbaar is. Bovendien zou de praktijk inmiddels hebben laten zien dat beheerders van de websites als The Pirate Bay opgepakt en berecht kunnen worden. De Vries noemt de door Brein afgedwongen blokkade van de torrentsite dan ook een 'achterhoedegevecht'.

Reacties (109)

Reactiefilter:-11090103+162+210+30
Vanwege de langzame uitrol ben ik overgestapt van ADSL naar kabelinternet. Er was in mijn woonplaats nog geen datum te noemen wanneer glasvezel beschikbaar zou worden en aangezien ik meer snelheid wilde dan 20Mbit/s, waarvan ik zo'n 1,3MByte/s overhield was er nog maar 1 keuze die overbleef.

Edit: kleine aanpassingen in mijn stukje zodat de tekst iets duidelijker overkomt.

[Reactie gewijzigd door friggler op 13 november 2012 17:38]

Vertel me waar het probleem zit. Op een komma na die ik vergeten ben tussen "overhield was" zie ik zo 1-2-3 geen taalkundige fouten meer. Aangezien ik normaal gesproken altijd goed mijn best doe om een stukje in correct Nederlands te typen, ben ik erg benieuwd waar er nog meer problemen zijn.

Aha, ik zie er nog één, namelijk het cijfer 1 in de tekst. Dit moet een uitgeschreven variant zijn.
Het is correct geschreven maar het leest moeizaam als je heel erg traag leest.
Korte zinnen bevatten hapklare informatie en er is een duidelijke punt.
Daardoor wordt je uitgenodigd om verder te lezen.

Met ADSL had ik maar een downloadspeed van 1,3 MB/s van de theoretische 2,5 MB/s.
Ik wilde meer snelheid dan dat.
Ik kon natuurlijk gaan wachten op glasvezel, maar de uitrol ervan verloopt traag. In mijn woonplaats is er niet eens een datum van oplevering! (Uitroepteken=gevoel=actie=wow!)
Daarom gebruik ik nu kabelinternet in plaats van ADSL.

Of......Albert trollt je met zijn ironische en gebiedende zinnetje.
Pfew woon in de high tech stad van NL, mijn ADSL verbinding van XS4all is ondermaats van kwaliteit -randebiel- en wordt de komende jaren niet sneller vanwege de apenland kwlaiteit van de ADSL verbdinding tussen centrale en m'n huis. Kom ook niet aanmerking voor glasvezel (heel Eindhoven *Zou* in 2012 glasvezel hebben) nu is nog geen 1/3 gerealiseerd. Ja high0-tech stad van NL met 19e euwe communicatie infrastructuur.

Met een goeie dag kan ik 2 mbit halen, maar 15 jaar geleden had ik een sneller internet (goldmine)

Nederland loopt vooral 'voorop' in het niet doen of ergens acheraan sjouwen.
In de meeste grote steden kan je gewoon internet via de kabel krijgen. Via Ziggo en UPC heb je max 120/10 MBit. En dat lijkt mij voor de meeste consumenten voldoende. Vandaar dat er ook niet veel vraag is naar glasvezel. Buiten de grote steden zijn de snelheden veel lager en dus ook aantrekkelijker om dat het aan te leggen.
Daarnaast ligt de grootste aanpassing in de huizen van mensen zelf en alle infra in de wijk. Het netwerk van Ziggo is al voor 98% van glas, enkel de laatste meters niet. En om dit te veranderen kost gewoon veel geld. In nieuwbouw wijken wordt dit meteen gedaan.
Ik heb nu 60 MBit en sneller hoef ik nu niet, liever goedkoper.
edit: typo

[Reactie gewijzigd door chrisborst op 13 november 2012 17:44]

Ik wil niet veel zeggen, maar volgens mij heb je in kleinere plaatsen ook gewoon kabelinternet hoor. Hier in Veghel iig wel, en dit was een van de eerste plaatsen in Nederland waar glasvezel grootschalig is uitgerold. Samen met veel meer plaatsen hier in Oost-Brabant overigens. En in bijvoorbeeld Eindhoven wordt ook glasvezel aangelegd geloof ik. De Randstad blijft volgens mij gewoon achter.
De prijs van internet via glasvezel is niet interessant. Ik heb al ruim 3 jaar een ongebruikte glasvezelaansluiting in de meterkast. Als KPN nu eens met interessante aanbiedingen kwam. Maar goed, de prijzen zullen vanzelf dalen.
KPN levert meestal FttC toch en niet FttH? FttC is niet volledig glasvezel, het laatste stuk gaat vanaf de wijkkast gaat dan toch nog over de kabel... Hier in Apeldoorn is www.fiberapeldoorn.nl bezig om de boel op glasvezel te krijgen. Het gaat stroef bij beide partijen: het is lastig om bewoners enthousiast te krijgen om het gewenste percentage te halen, de gemeente heft leges voor het aanleggen en de glasvezelboeren hebben het druk met aanleggen en vinden grote steden een groter risico.
KPN levert ook FttH, als je F in je H hebt (meestal is de vezel dan aangelegd door Reggefiber of je gemeente)
KPN heeft regelmatig leuke glasaanbiedingen.
Alleen nog niet gratis als je dit soms bedoelt.

Ik heb het al een aantal jaren, tot in de meterkast, en ben meer dan tevreden.
KPN begon pas met de uitrol van ADSL toen de kabel ook zo ver was om internet aan te bieden. Tot die tijd moest je het met ISDN doen.
Ik heb ook glasvezel in de meterkast maar een abonnement is 15 euro duurder per maand, ik weet nog niet of ik dat er voor over heb.
Buiten de grote steden zijn de snelheden veel lager en dus ook aantrekkelijker om dat het aan te leggen.
Ik weet niet waar je dat op baseert maar er zijn genoeg kleinere gemeenten waar je via de kabel gewoon 120mbit kunt krijgen maar waar toch glasvezel word aangelegd omdat er meer dan een derde van de mensen dat wil.

De vraag is natuurlijk of die snelheid via de kabel nog wat omhoog kan in de toekomst. Dat er nog steeds zo'n groot verschil tussen down- en upload zit stemt mij weinig hoopvol. In glasvezel zit nog wel wat meer rek voor de toekomst.


Daarnaast zeg je dat 120/10 mbit voor de meeste mensen voldoende is. Dat klopt nu in 2012 wel, maar over 10 jaar toch niet meer.
Bovendien is een 100mbit glasvezelverbinding nu al een stuk goedkoper dan de kabel (120/10).
wat meer rek? die rek is in principe ongelimiteerd.
Euh, nope. Docsis 3 houdt het bij ergens rond de 120 Mbit voor gezien, en Docsis 4 gaat het niet veel verder oprekken dan een 200 Mbit. Kabel zit lang en breed op het punt waarbij er heel veel moet worden uitgegeven voor heel weinig winst.
ik zou zeggen kijk de docsis specs nog eens na http://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS

Voor docsis 3.1 wil men zelfs naar 10 gbit

http://www.lightreading.c...=226144&site=lr_cable

[Reactie gewijzigd door netman op 13 november 2012 20:32]

De kabelboeren kennende gaat de upstream zwaar achterlopen, we zijn nu zo langzamerhand wel toe aan fatsoenlijke symmetrische verbindingen.
De specificaties zijn totaal niet relevant. Het probleem is dat er geen ruimte is op de kabel voor dergelijke snelheden, omdat daar teveel bandbreedte voorgedrukt zou moeten worden. Daarnaast is de kabel nog steeds een shared medium en moet je de maximale snelheid die met het aantal kanalen dat beschikbaar is gewoon delen.

In de praktijk houdt het op dit moment met 100 à 200 Mbit gewoon op.
Euh, nope. Docsis 3 houdt het bij ergens rond de 120 Mbit voor gezien, en Docsis 4 gaat het niet veel verder oprekken dan een 200 Mbit. Kabel zit lang en breed op het punt waarbij er heel veel moet worden uitgegeven voor heel weinig winst.
We hadden het hier over glasvezel.
Ik dacht dat die lage upload-snelheid volledig artificieel was? Volgens mij kunnen ze prima de maximale upload-snelheid gelijk stellen aan de download-snelheid. In andere landen is het normaal dat ze gelijk zijn, in Moskou en in America, bijvoorbeeld.
In America (plaatsje in Limburg) zal dat ook niet standaard zijn, maar zelfs in amerika klopt dat niet.

http://ww2.cox.com/reside...code=ln_internet_ult_0329

docsis 3, tot 31/3 als superhighspeedextraduur.

http://www.oceanic.com/pr...road-runner/compare_plans

Docsis 3, tot 50 Mbit, dito. Upstream wordt niet genoemd, maar een korte google laat meteen al zien dat het in dezelfde 1:10 verhouding zit normaal.


En ja, er is ook een fysieke reden voor: een upstream kanaal is moeilijker dan een downstream kanaal, natuurkundig gesproken. Daarnaast worden er minder frequentiebanden voor upstream ingeroosterd dan voor downstream, aangezien gemiddelde gebruikers die upstream niet gebruiken.
Heb net even met Tiffany ge-chat van cox networks. Het is daar ochtend :-) Heb haar van de 60Mb download van Ziggo verteld voor 54 Euro's. Volgens mij is het een speech robot...
Ik dacht dat die lage upload-snelheid volledig artificieel was? Volgens mij kunnen ze prima de maximale upload-snelheid gelijk stellen aan de download-snelheid. In andere landen is het normaal dat ze gelijk zijn, in Moskou en in America, bijvoorbeeld.
Nope. Er is meer ruimte voor downstreamkanalen dan upstream. Dwz, volgens mij is dat technisch niet strikt noodzakelijk maar zo is de standaard. Niet in de minste plaats omdat het meeste verkeer toch richting de customer gaat.
Technisch is dat het wel mogelijk om up- en download synchroon te houden, maar dat geeft weer beperkingen bij andere diensten. Omdat men download meer bandbreedte geeft dan upload kan meer meer signalen naar gebruiken (downstream) sturen. Dit betreft dan alle digitale TV en radio zenders. Dit gebeurt middels multicast en zorgt ervoor dat je met minimale bandbreedte toch iedereen van de stream kan voorzien. Echter worden On-Demand producten steeds belangrijker en krijgen ook een steeds prominentere rol, deze (betaalde) diensten maken gebruik van unicast.

De kabelboeren hebben erg veel geleerd in de jaren 90. De belangrijkste les is dat je niet iedereen de maximale down- en upstream bandbreedte moet geven. Dit vertraagt namelijk het netwerk enorm en zorgt bovendien voor een onstabiel netwerk.

En daarbij is de upstream bij de meeste consumenten ook niet erg belangrijk. Kabelboeren houden gewoon goed in de gaten welke diensten door consumenten worden gebruikt en zodra ze zien dat bijvoorbeeld Skype ineens een flinke stijging doormaakt waardoor consumenten structureel meer bandbreedte moet krijgen, dan verhogen ze de upload snelheid. Natuurlijk probeert men ook een beetje gelijke tred te houden met glasvezel.

KPN Glasvezel startte eerst ook met een asynchroon model waarbij Goud 100mbit down gaf en 10mbit up. Toen de meeste kinderziektes op de Speedtouch modems waren verholpen hebben ze de snelheden gelijk getrokken en inmiddels kun je op sommige plaatsen 150, 200 of zelfs 500 mbit/s krijgen. En waar DSL en kabel lange tijd met elkaar moesten concurreren neemt glasvezel hier nu de rol van DSL over..

Ik heb hier inmiddels al drie jaar glasvezel van KPN en ben hierover zeer tevreden. Op usenet haal ik regematig 10,9 mbyte/s en dat vind ik netjes. Hoewel er technisch 8 bits in een byte gaan, houd ik in de praktijk altijd 10 bits per byte aan vanwege collissions en packet wrapping. Alles boven die 10 mbyte/s vind ik dus netjes. Bij Facebook en YouTube merk ik toch sterke wisselingen in de upload snelheid.

Op het gebied van TV zou ik graag zien dat men overgaat van 720p naar 1080p en dat men vooral betere settop boxen gaat leveren. De huidige Motorola STB's zijn erg langzaam.. Maar als het goed is kan ik binnenkort zelfs de volgorde van de zenders bepalen en kan ik Nederland 1 HD ook daadwerkelijk op positie 1 zetten ipv 701.
Ping voordeel en echte lekkere upload snelheden heb je dan wel bij fiber. Maar veel normale gebruikers vragen hier niet om. Ik zit wel op glasvezel en met gamen is dat stiekem toch best leuk (m'n ping is 9/10 keer de laagste) ^^.
Dat lees ik wel vaker hier: "normale gebruikers hebben dat niet nodig". Dat is niet helemaal waar.

Ik ken zat mensen die niet echt technisch onderlegd zijn maar die toch wel vaker foto's en filmpjes willen UPLOADEN op, zeg een Picasa of een YouTube dienst en dat ze het toch storend vinden als ze daar uren op zitten te wachten.

Ik heb zelf ook de 120/10 en qua downloaden hoor je mij niet klagen, maar als ik m'n 1080p video's op YouTube wil knallen baal ik ontzettend dat hier nog geen glas ligt.
"In nieuwbouw wijken wordt dit meteen gedaan."
Ik ben een jaar of twee geleden in zo'n nieuwbouw wijk verhuisd en dus van een glasvezelverbinding "teruggegaan" naar een ADSL. Alle providers die een verbinding bij mij kunnen realiseren geven aan dat glasvezel "ligt in de plannen, maar echter kunnen geen uitspraken gedaan worden omtrent datum van realiseren van glasvezel verbinding".
Ik heb samen met mijn buren ervoor gezorgd dat en meer dan 30% vraag is bij meerdere providers (door middel van gegevens over de interesse in glasvezelverbinding bij de providers achter te laten). Ook hebben wij door middel van brieven ons interesse bij verschillende ISP's getoond en tot op heden is geen positief resultaat.

Wellicht komt het binnen 10 jaar in de nieuwbouw wijken.... en dan maar de infrastructuur in de oude wijken aanpassen.

Overigens ben ik zowel qua prijs als qua snelheid achteruitgegaan bij het "overstap" van glas naar ADSL.
De ISP's zijn dan ook niet de partijen die het glas aanleggen. Bij ons op de Veluwe is dat Reggefiber (zo'n beetje in heel Nederland, maar er zijn ook andere partijen). Als jullie bij Reggefiber aangeven dat de 30% gehaald is, is de kans hoger dat er ook daadwerkelijk een aanleg plaats gaan vinden.

Zie ook de informatie hier: http://www.eindelijkglasvezel.nl/bewonersinitiatief.html
Het nieuw zijn van een wijk is geen garantie dat de juiste kabels al in de grond liggen.
Daarvoor moeten ze plannen en vooruit kijken en dat is moeilijk.
Ze hebben voor de glasvezel wel de mantelbuis van de telefonie gebruikt die naar het huis loopt.
Alles 10 jaar later in Nederland? Dan moet je eens in België komen kijken, het land waar downloadratios nog steeds gemeengoed zijn. Wij lopen altijd 10 jaar achter op Nederland. Op wie jullie dan achterlopen zou ik zo niet weten.
NL loopt achter op Zweden, maar voor de rest is het helemaal niet slecht in Nederland. Is geen reden om de zeuren.
Er zijn ook zat kleinere en middelgrote gemeentes waar men de participatie limiet van KPN/Regfiber niet gehaald heeft en die dus voorlopig geen glasvezel krijgen.

De kans dat glasvezel dominant wordt in de komende tien jaar acht ik miniem.
Mjah, wie is de eigenaar van Xs4All en wie is de grootste fiber proponent in Nederland? Toevalligerwijs een en dezelfde, KPN.
inderdaad, hier dus zo'n gemeente waar men op 338 aanmeldingen na aan de 30% was gekomen en dus komt het er voorlopig gewoon niet :(
Hier in een plattelandsgemeente wordt door Reggefiber nu slechts 1 van de kernen van glasvezel voorzien. De overige kernen krijgen echter nu ook glasvezel, aangelegd door een lokale kabelaanbieder (Cogas)!

Op dit moment vist Reggefiber gewoon de krenten uit de pap. Ik denk dat ze later terug komen met een duurder bod in de andere gebieden op het moment dat glasvezel nog veel breder is uitgerold en iedereen zo aangesloten wil zijn.

Ben ik ff blij dat die Polen nu al bijna bij mijn deur zijn ;)

edit: spelfoutje

[Reactie gewijzigd door HDoc op 13 november 2012 18:21]

Dat zie je verkeerd.

Het aanbod is de laatste jaren niet alleen uitgebreid, maar ook beter afgestemd op de markt. Zo had je 3 jaar terug in Enschede enkel de keus uit KPN en nu zijn er meer opties per abonnement en meer providers. Even ter zijde of de providers inmiddels alleen van KPN zijn of niet. Concepts-ICT mag dan van KPN zijn, maar het kost minder en de kwaliteit is hetzelfde of beter.

Ik denk dat je gevoel vanuit je situatie komst. Je zit in een Cogas gebied waar deze firma allerlei verhalen rond laat gaan bij mensen en die beste mensen weten het allemaal niet meer.

Cogas is bekend in de regio, maar zegt veel en doet weinig
Reggefiber zegt de mensen weinig, vraagt om 30% abonnee's en besluit de rest gratis aan te sluiten. Mensen zijn achterdochtig.......
Alles zal afhangen van de prijs die er voor betaald moet worden.
(daar hoor ik eigenlijk niemand over)

Een instap abo van medio 2010 Zoetermeer voor basisglasvezel internet + tv van 80 freaking euro per maand is gewoon geen optie.
Een echt volledig pakket kostte 150 euro per maand.
Dat is nota bene: een kleine 2000 euro per jaar.

Zelf zou ik heel graag glasvezel willen maar met dit soort tarieven trapte daar gelukkig bijna niemand in.......... _/-\o_

Van die 2000 euro kan ik twee keer uitgebreid op vakantie........ :Y *O*
Wonend in een klein dorp denk ik dat het bij mij dan 11 jaar gaat duren. In dit dorp was breedband via kabel en adsl niet rendabel volgens de grote partijen. Niet rendabel tot een lokaal initiatief 100 huishoudens aangesloten werden op een lokaal draadloos alternatief.
Ik verwacht dat met glasvezel een vergelijkbare actie noodzakelijk zal zijn.

Verder heb ik gehoord dat in historische binnensteden onbeschikbaarheid ook een issue is omdat straten openbreken door verguningen te moeilijk is.
Dat is niet helemaal correct, de gemeentes geven wel degelijk vergunningen maar ze geven ze niet meer zo makkelijk, meestal eist de gemeente dat zaken gecombineerd worden dan wel door meerdere partijen gelijktijdig gedaan worden.
Verder heb ik gehoord dat in historische binnensteden onbeschikbaarheid ook een issue is omdat straten openbreken door verguningen te moeilijk is.
Amsterdam is zo'n plek ja. Als de grond hier open gaat staan er meteen 8 haspels met duct naast om erin gepropt te worden. (Behalve laatst toen ze alle gasleidingen aan 't vervangen waren.)
In hetzelfde interview zegt de beste man dat ISPs er zelf ook een rol in hebben mee te helpen bij het aanpassen aan de realiteit van internet en noemt als voorbeeld het aanbieden van Spotify als legale dienst. Klinkt niet echt als 'kapot gemaakt' worden.

Aan de andere kant frappant dat hij het expliciet een legale dienst noemt, nog een 20 seconden na het stellen dat downloaden sowieso legaal is. Niet echt de beste reclame - had hij beter uit kunnen leggen waarom mensen juist liever Spotify gebruiken dan het net-zo-legale downloaden van mp3tjes.
Op basis van de resultaten die reggefiber meldt, klinkt dit bijzonder ambitieus. Van de huishoudens waar glasvezel ligt, neemt op dit moment ongeveer 30% ook daadwerkelijk glasvezel af. Waarschijnlijk zal dit percentage in de toekomst toenemen, maar meer dan 70%-80% zal het niet worden. De eerdere resultaten van Reggefiber doortrekkend, kom je uit op een penetratie (aantal homes passed / aantal huishoudens) van 70%.

Om de verwachtingen die XS4All schept te realiseren, zal de graafcapaciteit omhoog moeten en zullen mensen kabelinternet te beperkt vinden. Gegeven het rapport "Evolution and prospects cable networks for broadband services" van TNO zal dat laatste ook wel niet het geval zijn.

Ik denk zodoende dat de verwachtingen van XS4All wat naar beneden bijgesteld kunnen worden.
10 jaar, was hetzelfde nieuws ook al bijna 4 jaar geleden ook al zo neergezet?

Natuurlijk leuk, maar in principe zou dat betekenen dat er de komende 10 jaar dus nog steeds gebieden zijn die amper of bijna geen 'breedbrand' (dus niet een 4mbit lijntje) kunnen gebruiken.

Gouda is zeker geen grote stad, maar is aardig 'prominent' aanwezig in de randstad, toch bizar dat daar een bijna complete wijk is die ADSL amper 8mbit kan halen en een kabelboer waar je lijn meer offline is dan online?

Ben ik nog blij dat KPN er vlak in de buurt een VDSL centrale bij heeft gezet en ik alsnog 36mbit mag beleven, maar als je dan ziet dat hier nog geen jaar geleden de complete riolering, bekabeling én straten zijn vervangen, hadden ze dan niet een kleine moeite kunnen nemen er een glasvezelkabel bij te gooien? Nee, dat plan je gewoon voor je volgende beurt, ergens 2015/2016. KPN doet niets meer omdat 'koper' niet meer rendabel is voor investeringen, kabelboer behoud de monopolie op de kabelmarkt er vertikt het om uberhaubt te investeren in wijkcentrales of verbetering van het netwerk (je gooit de vernieuwing van een buurt gewoon 2 weken plat omdat niemand weet van wie de kabels in de grond nu precies zijn).

Volgens Kroes lopen we europees gezien dus al achter qua breedband, als wij pas de 'dominante' rol van glasvezel krijgen over zo'n 7-10 jaar, hoever zullen omringende landen dan niet al zijn?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBLG

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013