Toshiba laat servicehandleidingen offline halen
Toshiba heeft repair manuals voor zijn laptops van een Australische blog laten halen. Volgens de fabrikant is het gevaarlijk als mensen zelf hun laptop gaan repareren. Andere fabrikanten als Lenovo, Dell en Apple laten de handleidingen gewoon op de Australische site staan.
Toshiba draagt vier redenen aan om de handleidingen offline te laten halen; de belangrijkste is volgens de 25-jarige Australische blogger en reparateur van computers dat de fabrikant copyright heeft op zijn handleidingen. Bovendien krijgen reparatiecentra de handleidingen alleen onder strikte geheimhouding, staat er vertrouwelijke informatie in de handleidingen en zouden mensen hun eigen laptop niet moeten repareren vanwege veiligheidsrisico's. Gebruikers konden de handleidingen gratis en zonder registratie downloaden van de site.
De Japanse fabrikant is de enige die de blogger heeft benaderd met een dergelijk verzoek. Andere fabrikanten, waaronder Apple, Lenovo, Samsung, Dell en Panasonic laten de handleidingen gewoon staan en sommige publiceren ze zelf, op hun eigen website. De blogger heeft de handleidingen van Toshiba offline gehaald, omdat hij zegt geen geld te hebben voor een juridische procedure.
Reacties (55)
Ik repareer al jaren laptops. Ben een tijd lang in dienst geweest van Dell. Op zich zit er amper verschil tussen de verschillende merken en desktops. Als je de nodige ervaring hebt in het repareren heb je die handleidingen niet nodig.
Je moet alleen zorgen dat je de onderdelen bij elkaar houdt. Ik heb een speciaal sorteerbakje voor alle schroeven en onderdelen. Vakjes voor de schroefjes van de onderkant, palmrest, top cover assembly, mainboard (in verschillende lagen) en ga zo maar door.
Toshiba heeft ergens wel gelijk; als je een handleiding nodig hebt om een laptop uit elkaar te schroeven zou je er misschien beter niet aan beginnen. Het probleem is dat mensen vaak proberen een acuut defect te repareren, het vervolgens verprutsen en alsnog proberen het apparaat onder garantie te laten repareren door de fabrikant.
Je moet alleen zorgen dat je de onderdelen bij elkaar houdt. Ik heb een speciaal sorteerbakje voor alle schroeven en onderdelen. Vakjes voor de schroefjes van de onderkant, palmrest, top cover assembly, mainboard (in verschillende lagen) en ga zo maar door.
Toshiba heeft ergens wel gelijk; als je een handleiding nodig hebt om een laptop uit elkaar te schroeven zou je er misschien beter niet aan beginnen. Het probleem is dat mensen vaak proberen een acuut defect te repareren, het vervolgens verprutsen en alsnog proberen het apparaat onder garantie te laten repareren door de fabrikant.
[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op maandag 12 november 2012 13:36]
Gezien de extreme reparatietijden vind ik het nogal logisch dat veel mensen het zelf zullen proberen. Het is niet ongebruikelijk om je laptop 3 weken kwijt te zijn, annu nu is dat -naar mijn mening- verre van acceptabel.
Dan zullen vast mensen zeggen: Dan koop je toch gewoon een reserve laptop?
Maarja, sommige mensen geven liever geld uit aan andere dingen dan IT stuff, helemaal als je student bent ofzo.
Dan zullen vast mensen zeggen: Dan koop je toch gewoon een reserve laptop?
Maarja, sommige mensen geven liever geld uit aan andere dingen dan IT stuff, helemaal als je student bent ofzo.@Datafeest : Dat het ergens te begrijpen is ben ik met je eens. Of het verstandig is, is een heel andere zaak.
Ik heb zat laptops voorbij zien komen van mensen die er zelf aan hadden zitten sleutelen. De meesten maken meer kapot dan dat ze daadwerkelijk repareren. Als ik er vervolgens weer mee aan de gang moest was ik vaak 2x zo veel tijd kwijt om het oorspronkelelijke probleem op te lossen.
Heb vaak genoeg gezien dat mensen de stekkertjes van de WLAN adapter niet goed hadden vastgeprikt waardoor deze over het moederbord lagen te stuiteren, met alle gevolgen van dien. Of die fragiele stekkertjes waren afgebroken. Vervolgens kon je compleet nieuwe antenne's + kabels gaan trekken (waardoor het hele apparaat én de topcover assembly (LCD) uit elkaar moesten), terwijl alleen het WLAN kaartje defect was (of de schakelaar gewoon uit stond).
Ik bedoel maar ... Zulke mensen kun je beter geen handleidingen geven. Doet meer kwaad dan goed.
Dit is hier een mooi voorbeeld van : http://img218.imageshack..../whydoesntthisworkxb1.jpg
Je kunt er om lachen; zulke figuren ben ik dus ook tegen gekomen...
Ik heb zat laptops voorbij zien komen van mensen die er zelf aan hadden zitten sleutelen. De meesten maken meer kapot dan dat ze daadwerkelijk repareren. Als ik er vervolgens weer mee aan de gang moest was ik vaak 2x zo veel tijd kwijt om het oorspronkelelijke probleem op te lossen.
Heb vaak genoeg gezien dat mensen de stekkertjes van de WLAN adapter niet goed hadden vastgeprikt waardoor deze over het moederbord lagen te stuiteren, met alle gevolgen van dien. Of die fragiele stekkertjes waren afgebroken. Vervolgens kon je compleet nieuwe antenne's + kabels gaan trekken (waardoor het hele apparaat én de topcover assembly (LCD) uit elkaar moesten), terwijl alleen het WLAN kaartje defect was (of de schakelaar gewoon uit stond).
Ik bedoel maar ... Zulke mensen kun je beter geen handleidingen geven. Doet meer kwaad dan goed.
Dit is hier een mooi voorbeeld van : http://img218.imageshack..../whydoesntthisworkxb1.jpg
Je kunt er om lachen; zulke figuren ben ik dus ook tegen gekomen...
[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op maandag 12 november 2012 13:52]
als dat een pci-e kaart is zou die het waarschijnlijk nog wel doen in een x4 slot 
Moet wel weer ineens denken aan de BOFH met zijn verhalen over users die belden met vragen als 'heb ik nog wel dezelfde documenten als mijn monitor wordt vervangen" of die bij hoog en laag beweerden dat de computer het altijd gedaan had ook al zat de stroomkabel er niet in
Moet wel weer ineens denken aan de BOFH met zijn verhalen over users die belden met vragen als 'heb ik nog wel dezelfde documenten als mijn monitor wordt vervangen" of die bij hoog en laag beweerden dat de computer het altijd gedaan had ook al zat de stroomkabel er niet in
<offtopic>Is een 64-bits PCI kaart. Dus nee, helaas, daar gingen 32bit aan data :-)
Overigens geen PCI-X want inkepingen voor zowel 5V als 3.3V.
En ja, zulke figuren heb je echt. Had een klant wiens netwerk kaartje niet paste, want 3.3V PCI, en het moederbord had enkel 5V. Toen heeft ie hem achterstevoren weten te installeren, en belde hij om te klagen dat de kast niet dicht kon. Tsja...
</offtopic>
Alle laptops mogen dan vrijwel hetzelfde zijn maar vindt het altijd toch handig er een referentie bij te hebben, gaat het uit elkaar halen toch altijd iets sneller voor mij. Vorige week nog een nodig gehad voor een lenovo laptop en was erg blij dat ze die gewoon op hun website zetten.
Overigens geen PCI-X want inkepingen voor zowel 5V als 3.3V.
En ja, zulke figuren heb je echt. Had een klant wiens netwerk kaartje niet paste, want 3.3V PCI, en het moederbord had enkel 5V. Toen heeft ie hem achterstevoren weten te installeren, en belde hij om te klagen dat de kast niet dicht kon. Tsja...
</offtopic>
Alle laptops mogen dan vrijwel hetzelfde zijn maar vindt het altijd toch handig er een referentie bij te hebben, gaat het uit elkaar halen toch altijd iets sneller voor mij. Vorige week nog een nodig gehad voor een lenovo laptop en was erg blij dat ze die gewoon op hun website zetten.
[Reactie gewijzigd door murtoz op maandag 12 november 2012 16:17]
Het lijkt me sterk dat als deze mensen wel een handleiding hebben het minder zou gaan. Als de handleiding met stap voor stap beschrijft hoe hij uit elkaar en inelkaar moet dan kan het alleen maar beter worden. Prutsers hou je toch, met of zonder service handleiding.
Echter achterhouden van servicehandleidingen vind ik bepaald geen service. Ik snap dat in het verleden handleidingen geld moesten kosten; ze moeten worden gedukt en gedistibueerd. Daar is nu geen enkele reden meer toe.
Bedrijven als Toshiba willen handleidingen nu verkopen aan reparatie bedrijven; dit zal de reparatie alleen maar duurder kunnen maken. Dit is dus totaal geen service naar de Toshiba eindgebruiker; ten eerste heeft die gebruiker al de pech dat zijn laptop is stuk gegaan (wat al erg genoeg is en eigenlijk al niet zou moeten gebeuren) en dan jaag je hem ook nog extra op kosten door de reparatie duurder te maken dan nodig is. Van een merk dat zo omgaat met zijn klanten hoef ik bij voorkeur geen supllen te kopen. Wat mij betreft een dik minpunt voor Toshiba.
Ik hoop dat er nu zo'n ongelofelijk groot protest lostbarst dat Toshiba z'n beslissing zal moeten herzien.
Edit: ik heb het volgende gestuurd naar service@toshiba.com en service@toshiba.com.au:
Subject: Toshiba’s refusal to have their service manuals published on http://www.tim.id.au/
By means of this e-mail I want to let you know I'm very disappointed by Toshiba’s refusal to have their service manuals published on http://www.tim.id.au/.
Instead of apologizing to the Toshiba customers for delivering a product which breaks and doing the utmost to minimize the cost, Toshiba has apparently chosen to squeeze extra buck out of the service channel. This reflects poorly on Toshiba and its attitude toward its customers and - if the decision is not reversed - will for sure have impact on my vendor choice in the future.
Please reconsider you decision.
Echter achterhouden van servicehandleidingen vind ik bepaald geen service. Ik snap dat in het verleden handleidingen geld moesten kosten; ze moeten worden gedukt en gedistibueerd. Daar is nu geen enkele reden meer toe.
Bedrijven als Toshiba willen handleidingen nu verkopen aan reparatie bedrijven; dit zal de reparatie alleen maar duurder kunnen maken. Dit is dus totaal geen service naar de Toshiba eindgebruiker; ten eerste heeft die gebruiker al de pech dat zijn laptop is stuk gegaan (wat al erg genoeg is en eigenlijk al niet zou moeten gebeuren) en dan jaag je hem ook nog extra op kosten door de reparatie duurder te maken dan nodig is. Van een merk dat zo omgaat met zijn klanten hoef ik bij voorkeur geen supllen te kopen. Wat mij betreft een dik minpunt voor Toshiba.
Ik hoop dat er nu zo'n ongelofelijk groot protest lostbarst dat Toshiba z'n beslissing zal moeten herzien.
Edit: ik heb het volgende gestuurd naar service@toshiba.com en service@toshiba.com.au:
Subject: Toshiba’s refusal to have their service manuals published on http://www.tim.id.au/
By means of this e-mail I want to let you know I'm very disappointed by Toshiba’s refusal to have their service manuals published on http://www.tim.id.au/.
Instead of apologizing to the Toshiba customers for delivering a product which breaks and doing the utmost to minimize the cost, Toshiba has apparently chosen to squeeze extra buck out of the service channel. This reflects poorly on Toshiba and its attitude toward its customers and - if the decision is not reversed - will for sure have impact on my vendor choice in the future.
Please reconsider you decision.
[Reactie gewijzigd door pe1dnn op maandag 12 november 2012 20:23]
Deels ben ik het met je eens, maar toch denk ik dat Toshiba op deze manier niet echt positief in de publiciteit komt.
Als je je eigen laptop binnen de garantie periode zelf wil repareren ben je gewoon je garantie kwijt als je hem helemaal open schroeft. Daar zijn toch ook de warranty seals voor? Lijkt me verder geen probleem!
Maar als je laptop een jaar of 3-4 oud is en de fabrikant wil je geen garantie meer geven op een defect onstaan door een fabrikage of design fout, dan zijn er genoeg mensen die hun laptop zelf uit elkaar willen schroeven. Ik geef ze daar groot gelijk in!
Heb zelf ook de nodige ervaring met reparatie van laptops. Vaak is een handleiding inderdaad niet nodig, maar soms zitten bepaalde (kunsstof) constructies zo in elkaar dat een exploded view wel degelijk afgbroken steuntjes e.d. kan voorkomen.
Waar ik op doel is dat je eigenaren van laptops de informatie zou moeten verschaffen van hoe hun apparaat helemaal in elkaar zit. Of je nu wat doet of niet met die info is aan de eigenaar van het apparaat zelf toch?
Dit riekt meer naar een manier van Toshiba om consumenten te dwingen (breed begrip I know) hun laptop te laten repareren òf een nieuwe laptop te kopen. Begrijpelijk, maar niet echt positief voor het imago imho...
Als je je eigen laptop binnen de garantie periode zelf wil repareren ben je gewoon je garantie kwijt als je hem helemaal open schroeft. Daar zijn toch ook de warranty seals voor? Lijkt me verder geen probleem!
Maar als je laptop een jaar of 3-4 oud is en de fabrikant wil je geen garantie meer geven op een defect onstaan door een fabrikage of design fout, dan zijn er genoeg mensen die hun laptop zelf uit elkaar willen schroeven. Ik geef ze daar groot gelijk in!
Heb zelf ook de nodige ervaring met reparatie van laptops. Vaak is een handleiding inderdaad niet nodig, maar soms zitten bepaalde (kunsstof) constructies zo in elkaar dat een exploded view wel degelijk afgbroken steuntjes e.d. kan voorkomen.
Waar ik op doel is dat je eigenaren van laptops de informatie zou moeten verschaffen van hoe hun apparaat helemaal in elkaar zit. Of je nu wat doet of niet met die info is aan de eigenaar van het apparaat zelf toch?
Dit riekt meer naar een manier van Toshiba om consumenten te dwingen (breed begrip I know) hun laptop te laten repareren òf een nieuwe laptop te kopen. Begrijpelijk, maar niet echt positief voor het imago imho...
Warranty seals zijn niet rechtsgeldig. Daar is ooit een rechtzaak over geweest tegen asus
Hmm ik kan de rechtzaak zelf even niet vinden, maar je kan inderdaad op http://wiki.eeeuser.com/warranty zien dat in ieder geval Asus het warranty seal beleid heeft herzien.
Interessant! (bedoel ik niet sarcastisch!)
Heb je een link of reference hier van?
De fabrikant kan natuurlijk wel zien dat je er zelf aan gesleuteld hebt, wat is daar juridisch dan het gevolg van? Lijkt me interessant in het licht van deze case ook!
Heb je een link of reference hier van?
De fabrikant kan natuurlijk wel zien dat je er zelf aan gesleuteld hebt, wat is daar juridisch dan het gevolg van? Lijkt me interessant in het licht van deze case ook!
Ik kan zo ook even niets meer vinden dat het vast gesteld is in de wet. Maar ik weet niet of twee linkjes je al kunnen overtuigen? Het is nog niets, maar het is gelukkig wel vast gesteld in de Europese wet.
Was dacht ik dezelfde regelgeving dat je met je hardware mag doen wat je zelf wilt en dat je het niet 'huurt' in tegenstelling tot de Verenigde Staten. Maar de meeste fabrikanten zijn hier niet blij mee omdat hier de consument beschermd wordt en niet de fabrikant. Als je wilt voetballen met een laptop mag dit ook.
http://www.techpowerup.com/forums/showthread.php?t=54117Thankfully now it's against EU law to make such a ridiculous warranty condition!
http://forum.notebookrevi...70-owners-lounge-116.htmlIn the EU there is a law that a sticker can't void warranty, ...
Was dacht ik dezelfde regelgeving dat je met je hardware mag doen wat je zelf wilt en dat je het niet 'huurt' in tegenstelling tot de Verenigde Staten. Maar de meeste fabrikanten zijn hier niet blij mee omdat hier de consument beschermd wordt en niet de fabrikant. Als je wilt voetballen met een laptop mag dit ook.
Zonder bronvermelding is dat wel een beetje een karig statement natuurlijk. Ik denk dat je refereert aan de kwestie waar Asus een garantiezegel over het geheugen van de Eee PC had geplaatst, waarbij door het upgraden van het geheugen (toegankelijk achter een handig paneeltje!) de garantie verviel. Hier zijn ze inderdaad teruggekomen, al kan ik me niet herinneren of dat door "juridische overtuigingskracht" was of iets anders.Warranty seals zijn niet rechtsgeldig. Daar is ooit een rechtzaak over geweest tegen asus
Maar je geheugen dat achter een makkelijk toegankelijk paneeltje zit is natuurlijk iets vrij simpels. Zo'n paneeltje is duidelijk bedoeld om gebruikers zelf hun geheugen te laten upgraden, en geheugen upgraden is een zeer gebruikelijke wijziging aan een laptop (het zijn niet voor niets losse modules).
Ik kan me voorstellen dat als je de hele laptop openschroeft en aan het moederbord gaat solderen, dat het dan juridisch (en moreel) verdedigbaar is dat je je garantie verliest. In ieder geval op het moederbord. Ik ben dus benieuwd of je een betere onderbouwing van je opmerking hebt
Zoals Darkstone al aangeeft zijn de meeste stickers niet geldig in de EU. Er zijn een enkele stickers die je niet mag doorbreken, maar dit is een sticker op één bepaalde component. De behuizing zelf mag je in alle tijden open schroeven. Als je iets kapot maakt moet de fabrikant kunnen aantonen dat het daardoor is gegaan en dit is niet altijd even makkelijk. Vandaar dan ik denk dat Toshiba daarom wilt dat de handleidingen niet publiekelijk online staan.
Aan de andere kant kunnen de echte tweakers zelf wel een laptop open schroeven en iets maken zonder dat daar een handleiding voor nodig is. Zo ingewikkeld zit een laptop ook niet in elkaar en je kunt makkelijk dingen vervangen zoals de processor (uitzondering daargelaten) of het werkgeheugen. Bij een aantal gevallen is het ook mogelijk om je videokaart te vervangen.
Het verhaal heeft dus een beetje twee kanten en ik denk dat Toshiba zich gewoon wil indekken voor de leken en het niet verbied om je laptop open te maken. En Toshiba's zijn ook niet de lelijkste laptops van binnen waar ze ook trots op mogen zijn. Het kan veel erger zoals ik al bij een aantal merken ben tegengekomen.
Aan de andere kant kunnen de echte tweakers zelf wel een laptop open schroeven en iets maken zonder dat daar een handleiding voor nodig is. Zo ingewikkeld zit een laptop ook niet in elkaar en je kunt makkelijk dingen vervangen zoals de processor (uitzondering daargelaten) of het werkgeheugen. Bij een aantal gevallen is het ook mogelijk om je videokaart te vervangen.
Het verhaal heeft dus een beetje twee kanten en ik denk dat Toshiba zich gewoon wil indekken voor de leken en het niet verbied om je laptop open te maken. En Toshiba's zijn ook niet de lelijkste laptops van binnen waar ze ook trots op mogen zijn. Het kan veel erger zoals ik al bij een aantal merken ben tegengekomen.
vaak is dat juist weer niet het geval.
Iedere laptop fabrikant schroeft zijn laptop weer anders in elkaar. En de een nog idioter dan de ander. Bij mijjn Compaq CQ62 die uit zichzelf al behoorlijk heet wordt moet ik het hele idiote ding inclusief moederbord EN scherm uit elkaar schroeven om de fan en de heatsink te kunnen onderhouden.
Nou is de helft van de schroefjes gelukkig voorzien van een labeltje (icoontje voor toetsenbord etc.) maar lang niet alle schroefjes.
Bij sommige laptops moet je zelfs de hele bovenkant uit elkaar schroeven om alleen maar het toetsenbord te vervangen. Toch een ding wat vaak sneller stuk gaat dan de rest van de laptop en je makkelijk zelf zou moeten kunnen vervangen.
Zolang laptop fabrikanten niet zorgen dat je de onderdelen die meer onderhoud nodig hebben makkelijk zelf kan onderhouden of vervangen vind ik dat ze absoluut geen recht van spreken hebben om handleidingen offline te houden.
Iedere laptop fabrikant schroeft zijn laptop weer anders in elkaar. En de een nog idioter dan de ander. Bij mijjn Compaq CQ62 die uit zichzelf al behoorlijk heet wordt moet ik het hele idiote ding inclusief moederbord EN scherm uit elkaar schroeven om de fan en de heatsink te kunnen onderhouden.
Nou is de helft van de schroefjes gelukkig voorzien van een labeltje (icoontje voor toetsenbord etc.) maar lang niet alle schroefjes.
Bij sommige laptops moet je zelfs de hele bovenkant uit elkaar schroeven om alleen maar het toetsenbord te vervangen. Toch een ding wat vaak sneller stuk gaat dan de rest van de laptop en je makkelijk zelf zou moeten kunnen vervangen.
Zolang laptop fabrikanten niet zorgen dat je de onderdelen die meer onderhoud nodig hebben makkelijk zelf kan onderhouden of vervangen vind ik dat ze absoluut geen recht van spreken hebben om handleidingen offline te houden.
[Reactie gewijzigd door terror538 op maandag 12 november 2012 14:37]
Maar soms is het wel handig om even in zo'n handleiding te kijken hoe je een bepaald component moet bereiken, of in welke volgorde je de behuizing uit elkaar moet halen om niets te beschadigen.
Het is allemaal geen rocket science, maar soms is het wel handig als je van tevoren even in zo'n handleiding kunt kijken of je geen verrassing tegen komt. En er zit niet voor niets een dotje lak op schroefjes die er niet uit mogen zonder dat de garantie vervalt.
Ik snap Toshiba overigens wel. Er zijn inderdaad te veel mensen die lomp beginnen te prutsen, het zelf stuk maken, en vervolgens proberen garantie te claimen. Deze bazuinen vervolgens rond hoe slecht de apparatuur van Toshiba is, enzovoort. Het is dus vooral om hun eigen imago te beschermen. Ik vrees echter dat deze actie geen zoden aan de dijk zet aangezien die mensen ook zonder handleiding blijven aanprutsen.
Het is allemaal geen rocket science, maar soms is het wel handig als je van tevoren even in zo'n handleiding kunt kijken of je geen verrassing tegen komt. En er zit niet voor niets een dotje lak op schroefjes die er niet uit mogen zonder dat de garantie vervalt.
Ik snap Toshiba overigens wel. Er zijn inderdaad te veel mensen die lomp beginnen te prutsen, het zelf stuk maken, en vervolgens proberen garantie te claimen. Deze bazuinen vervolgens rond hoe slecht de apparatuur van Toshiba is, enzovoort. Het is dus vooral om hun eigen imago te beschermen. Ik vrees echter dat deze actie geen zoden aan de dijk zet aangezien die mensen ook zonder handleiding blijven aanprutsen.
Ik ben het niet met je eens dat als je een handleiding nodig hebt, je er niet aan moet beginnen. Het is heel handig als je weet welke schroefjes en stekkertjes je los moet halen. Daarnaast moet je toch ergens beginnen?
Ik heb zelf ook een aantal laptops uit elkaar gehaald om ze goed stofvrij te maken en één keer een ventilator defect. Daarvoor pak ik dan gewoon een guide die zegt welke schroefjes ik los moet halen etc.
Daarnaast: zal je toch ergens moeten beginnen? Als je niet probeert, zal je ook nooit zover komen dat je het wel kan. Met een handleiding is het toch handig om dit aan te leren.
Ik heb zelf ook een aantal laptops uit elkaar gehaald om ze goed stofvrij te maken en één keer een ventilator defect. Daarvoor pak ik dan gewoon een guide die zegt welke schroefjes ik los moet halen etc.
Daarnaast: zal je toch ergens moeten beginnen? Als je niet probeert, zal je ook nooit zover komen dat je het wel kan. Met een handleiding is het toch handig om dit aan te leren.
Klopt, maar daar gaat het ook niet om. De gemiddelde consument heeft niet de technische vaardigheden om bijvoorbeeld een HDD te vervangen. Om maar te zwijgen van WLAN of BT kabels die kapot worden getrokken. Een geheugenmodule is wel iets wat een klant zelf mag vervangen. Als Toshiba dit openschroeven echt wil voorkomen kunnen ze beter meer gebruik maken van torx schroeven.Ik repareer al jaren laptops. Ben een tijd lang in dienst geweest van Dell. Op zich zit er amper verschil tussen de verschillende merken en desktops. Als je de nodige ervaring hebt in het repareren heb je die handleidingen niet nodig.
Kweenie hoor, als ik een bepaald onderdeel moet verwijderen moet ik soms toch echt de handleiding erbij pakken. Ik ga niet elk klepje openschroeven om te kijken waar de WWAN hoort te zitten. Ik zoek dat gewoon op in de service manual, anders ben ik onnodig veel aan het schroeven..
Vind dit dus een slechte zaak dat fabrikanten hun servicemanuals offline halen. Ik vind het ook een slechte zaak dat sommige merken niet eens service manuals op de website hebben. Oke, alleen de rotmerken zoals Acer hebben ze niet online staan, maar je zal maar net een stapel Acers hebben.
Vind dit dus een slechte zaak dat fabrikanten hun servicemanuals offline halen. Ik vind het ook een slechte zaak dat sommige merken niet eens service manuals op de website hebben. Oke, alleen de rotmerken zoals Acer hebben ze niet online staan, maar je zal maar net een stapel Acers hebben.
Die repair manuals zijn dan ook niet bedoelt voor het grote publiek. De normale consument moet gewoon via de normale garantieprocedure een reparatie aan zijn toestel laten verzorgen.
Meer dan logisch dat Toshiba zijn eigendommen probeert te beschermen. Er zal wel gewoon copyright op die documenten rusten en derhalve zou je ze ook niet zomaar mogen verspreiden.
Laatste alinea suggereert dat Toshiba hier "the bad guy" is terwijl ik dat persoonlijk best wel vind meevallen.
Meer dan logisch dat Toshiba zijn eigendommen probeert te beschermen. Er zal wel gewoon copyright op die documenten rusten en derhalve zou je ze ook niet zomaar mogen verspreiden.
Laatste alinea suggereert dat Toshiba hier "the bad guy" is terwijl ik dat persoonlijk best wel vind meevallen.
Dat vind ik niet, er staat toch ook nergens dat dit voor de gewone consument is. Reparatie centra vragen belachelijk veel geld voor simpele procedures. Een format is meestal standaard, iets wat ik ook niet fijn vind.
Als tweaker vind ik dat ik gewoon een schroevendraaien in mijn laptop moet kunnen zetten, dat ik daarna geen garantie meer heb vind ik logisch maar dat recht moet mij niet ontnomen worden omdat de fabrikant het "gevaarlijk" vind.
Het lijkt mij gevaarlijker dat die consument die ze beweren te beschermen het doet zonder een handleiding.
Mijn laptop ben ik bijna een maand kwijt geweest omdat de GPU stuk was. Ik fijn beschreven wat mijn bevindingen waren en dat het waarschijnlijk de GPU was, en toen ik hem terug krijg was hij geformatteerd. Ik weet dat ze erbij zetten dat ze geen data garantie geven, maar als het niet nodig is dan hoef ik die toch niet kwijt te zijn (ja ik had een backup, maar het kost je weer uren voor je weer up and running bent).
Dus als mijn laptop buiten de garantie stuk gaat zou ik wel blij zijn als ik een manual kan vinden, vooral omdat je meestal de case lastig fatsoendelijk uit elkaar en in elkaar krijgt (het toetsenbord weer goed krijgen vooral).
Als tweaker vind ik dat ik gewoon een schroevendraaien in mijn laptop moet kunnen zetten, dat ik daarna geen garantie meer heb vind ik logisch maar dat recht moet mij niet ontnomen worden omdat de fabrikant het "gevaarlijk" vind.
Het lijkt mij gevaarlijker dat die consument die ze beweren te beschermen het doet zonder een handleiding.
Mijn laptop ben ik bijna een maand kwijt geweest omdat de GPU stuk was. Ik fijn beschreven wat mijn bevindingen waren en dat het waarschijnlijk de GPU was, en toen ik hem terug krijg was hij geformatteerd. Ik weet dat ze erbij zetten dat ze geen data garantie geven, maar als het niet nodig is dan hoef ik die toch niet kwijt te zijn (ja ik had een backup, maar het kost je weer uren voor je weer up and running bent).
Dus als mijn laptop buiten de garantie stuk gaat zou ik wel blij zijn als ik een manual kan vinden, vooral omdat je meestal de case lastig fatsoendelijk uit elkaar en in elkaar krijgt (het toetsenbord weer goed krijgen vooral).
Belachelijk... ik snap de copyright claim, maar met een disclaimer over dat niet-geauthoriseerde personen er niet mee moeten gaan werken (zoals in zo'n beetje elke moederbordhandleiding en andere losverkochte PC onderdelen) zal de andere punten moeten af kunnen vangen, niet? En tenzij je het helemaal verlijmt zul je het niet moeten verkopen als men er niks geheims aan moet kunnen zien, niet?
Dit klinkt haast alsof we een community handleiding moeten gaan schrijven inclusief pinheader layouts... waarom? Een schroevendraaier + een stel ogen + meters zou voldoende moeten zijn om een service handleiding te moeten schrijven. Diagnostische pinheaders kan ik me voorstellen dat ze brand-specifiek willen houden maar zelfs dat is toch niet zo rampzalig? Een community edition zonder copyright schendingen zoals mogelijk foto's (tekeningen zijn wel goed als het schematisch is) met een disclaimer er bij lijkt me toepasselijk hier!
Dit klinkt haast alsof we een community handleiding moeten gaan schrijven inclusief pinheader layouts... waarom? Een schroevendraaier + een stel ogen + meters zou voldoende moeten zijn om een service handleiding te moeten schrijven. Diagnostische pinheaders kan ik me voorstellen dat ze brand-specifiek willen houden maar zelfs dat is toch niet zo rampzalig? Een community edition zonder copyright schendingen zoals mogelijk foto's (tekeningen zijn wel goed als het schematisch is) met een disclaimer er bij lijkt me toepasselijk hier!
Ik vond het wel grappig toen ik het voor het eerst las omdat ik het zo vanzelfsprekend vond, maar nu begint het eigenlijk zelfs relevant te worden --> de iFixit Self-Repair Manifesto
quote: iFixitRepair is better than recycling.
Making our things last longer is both More efficient and More cost- effective than Mining theM for raw Materials.
Repair saves the planet.
earth has liMited resources and we can't run a linear Manufacturing process forever. the best way to be efficient is to reuse what we already have!
Repair saves you Money.
fixing things is often free, and usually cheaper than replacing theM. doing the repair
yourself saves serious dough.
Repair teaches engineering.
the best way to find out how something works is to take it apart!
If you can't fix it, you don't own it.
repair connects people and devices, creating bonds that transcend consuMption. self-repair is sustainable.
[Reactie gewijzigd door Jaaap op maandag 12 november 2012 13:58]
Dat gaat kennelijk alleen op voor techneuten met op zijn minst wat basiskennis. Wil je zo'n manifest universeel maken, dan neem je er een paar lemma's in op over onafhankelijke reparatiewerkplaatsen (die ook het slachtoffer zijn van het achterhouden van manuals en onderdelen).
Tja. Hij legt het wel mooi uit. En ik ben het met 'm eens.
Grappig om rechts naast het artikel links naar allerlei Toshiba laptops te zien in de pricewatch! Een wel heel direct voorbeeld van "slechte publiciteit bestaat niet"
On-topic: voor het gewone publiek zijn die handleidingen inderdaad niet bedoeld, maar voor ons als tweakers is het toch frustrerend om te weten dat ze er zijn, maar we er niet bij kunnen? Het gebeurt best vaak dat er een kleinigheid kapot gaat aan wat oudere apparatuur, wat je dan met de juiste informatie nog best kan verhelpen als je een beetje ervaring en verstand hebt.
Hoe vaak het dan niet voorkomt dat je enkel nog niet werkende links kan vinden op de support site van de fabrikant als je zoekt naar wat oudere produkten... dat kan je dan nog afschuiven op onkunde, of weinig budget voor de support website. Maar Toshiba gaat hier nog een stapje verder: ze zeggen met deze actie eigenlijk dat je hun laptops wel mag kopen, maar niet zelf mag repareren.
Toshiba verdient zelf geld aan reparaties, althans aan het verkopen van "Authorized Toshiba service center" stickers aan computer reparatiezaken, die daarvoor dan weer het recht krijgen op servicehandleidingen. Conflict of interest dus.
On-topic: voor het gewone publiek zijn die handleidingen inderdaad niet bedoeld, maar voor ons als tweakers is het toch frustrerend om te weten dat ze er zijn, maar we er niet bij kunnen? Het gebeurt best vaak dat er een kleinigheid kapot gaat aan wat oudere apparatuur, wat je dan met de juiste informatie nog best kan verhelpen als je een beetje ervaring en verstand hebt.
Hoe vaak het dan niet voorkomt dat je enkel nog niet werkende links kan vinden op de support site van de fabrikant als je zoekt naar wat oudere produkten... dat kan je dan nog afschuiven op onkunde, of weinig budget voor de support website. Maar Toshiba gaat hier nog een stapje verder: ze zeggen met deze actie eigenlijk dat je hun laptops wel mag kopen, maar niet zelf mag repareren.
Toshiba verdient zelf geld aan reparaties, althans aan het verkopen van "Authorized Toshiba service center" stickers aan computer reparatiezaken, die daarvoor dan weer het recht krijgen op servicehandleidingen. Conflict of interest dus.
[Reactie gewijzigd door j0ris57 op maandag 12 november 2012 14:35]
Tsja, er is maar 1 ding aan te doen, koop dan geen Toshiba meer als je het niet eens bent met deze actie. Simpel en het enige rechtsgeldige wat je als consument kan doen, stemmen met je portemonne
Dus dan mogen we ook geen asus/acer/PB/apple meer kopen omdat die geen service manuals aanbieden?
Die staan nog wel op die site, maar als die dit ook gaan verbieden verdienen die ook een minpunt. Overigens hebben sommige merken service manuals harder nodig dan andere...
Ik vind dergelijke handleidingen ideaal. Niet eens zozeer om uitleg te krijgen, maar om goed alle schroeven te kunnen vinden, en waar welke kabeltjes lost getrokken moeten worden. (Je ziet er snel 1 over het hoofd)
Deze site is over compleet voor Toshiba. http://www.irisvista.com/tech/
(Deze link staat ook op die Australische site vermeldt, dus hier vermelden geeft niet meer risico's voor weghalen) al heb ik wel even snel een spider erover heen laten lopen om "mijn" handleidingen binnen te halen
En tuurlijk in de garantie periode breng je heb weg voor service. Maar ik heb hier een (tweede) laptop van Toshiba van +5 jaar. Die ga ik echt niet opsturen als alleen de koelpasta vervangen moet worden. Gewoon naar http://www.irisvista.com/.../laptop-disassembly-1.htm en daar zien waar welke schroeven zitten.
20 minuten werk, en 7 euro koelpasta en hij kan er weer een tijd tegenaan.
Voo0r service wegsturen duurt maanden en kost meer dan de laptop nu waard is.
Nee zo'n site voor het vinden van de juiste schroeven is ideaal.
Deze site is over compleet voor Toshiba. http://www.irisvista.com/tech/
(Deze link staat ook op die Australische site vermeldt, dus hier vermelden geeft niet meer risico's voor weghalen) al heb ik wel even snel een spider erover heen laten lopen om "mijn" handleidingen binnen te halen
En tuurlijk in de garantie periode breng je heb weg voor service. Maar ik heb hier een (tweede) laptop van Toshiba van +5 jaar. Die ga ik echt niet opsturen als alleen de koelpasta vervangen moet worden. Gewoon naar http://www.irisvista.com/.../laptop-disassembly-1.htm en daar zien waar welke schroeven zitten.
20 minuten werk, en 7 euro koelpasta en hij kan er weer een tijd tegenaan.
Voo0r service wegsturen duurt maanden en kost meer dan de laptop nu waard is.
Nee zo'n site voor het vinden van de juiste schroeven is ideaal.
[Reactie gewijzigd door LessRam op maandag 12 november 2012 14:18]
Eigenlijk zouden fabriekanten verplicht moeten worden om handleidingen en servicemanuals als open source beschikbaar te stellen. Zou kan een product makkelijker worden gebruikt door een tweede eigenaar en voorkom onnodig afdanken van bruikbare producten doordat de gebruikers zelf eenvoudige reparaties kunnen uitvoeren.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Prijzen
Toshiba Satellite C855-1W8
- Toshiba Satellite C855-1W8
- Toshiba Satellite C855-22G
- Toshiba Satellite 1G2
- Toshiba Satellite C875-13E
- Toshiba Satellite C855-22E
- Toshiba Satellite 1F1
- Toshiba Satellite C875-15G
- Toshiba Satellite C855-2EV
- Toshiba Satellite C855-226
- Toshiba Satellite 19Z
Vraag & aanbod
-
Molenhoek (LB), € 310,-
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
