Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 55, views: 17.254 •

Toshiba heeft repair manuals voor zijn laptops van een Australische blog laten halen. Volgens de fabrikant is het gevaarlijk als mensen zelf hun laptop gaan repareren. Andere fabrikanten als Lenovo, Dell en Apple laten de handleidingen gewoon op de Australische site staan.

Toshiba draagt vier redenen aan om de handleidingen offline te laten halen; de belangrijkste is volgens de 25-jarige Australische blogger en reparateur van computers dat de fabrikant copyright heeft op zijn handleidingen. Bovendien krijgen reparatiecentra de handleidingen alleen onder strikte geheimhouding, staat er vertrouwelijke informatie in de handleidingen en zouden mensen hun eigen laptop niet moeten repareren vanwege veiligheidsrisico's. Gebruikers konden de handleidingen gratis en zonder registratie downloaden van de site.

De Japanse fabrikant is de enige die de blogger heeft benaderd met een dergelijk verzoek. Andere fabrikanten, waaronder Apple, Lenovo, Samsung, Dell en Panasonic laten de handleidingen gewoon staan en sommige publiceren ze zelf, op hun eigen website. De blogger heeft de handleidingen van Toshiba offline gehaald, omdat hij zegt geen geld te hebben voor een juridische procedure.

Reacties (55)

Ik repareer al jaren laptops. Ben een tijd lang in dienst geweest van Dell. Op zich zit er amper verschil tussen de verschillende merken en desktops. Als je de nodige ervaring hebt in het repareren heb je die handleidingen niet nodig.

Je moet alleen zorgen dat je de onderdelen bij elkaar houdt. Ik heb een speciaal sorteerbakje voor alle schroeven en onderdelen. Vakjes voor de schroefjes van de onderkant, palmrest, top cover assembly, mainboard (in verschillende lagen) en ga zo maar door.

Toshiba heeft ergens wel gelijk; als je een handleiding nodig hebt om een laptop uit elkaar te schroeven zou je er misschien beter niet aan beginnen. Het probleem is dat mensen vaak proberen een acuut defect te repareren, het vervolgens verprutsen en alsnog proberen het apparaat onder garantie te laten repareren door de fabrikant.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 12 november 2012 13:36]

Die repair manuals zijn dan ook niet bedoelt voor het grote publiek. De normale consument moet gewoon via de normale garantieprocedure een reparatie aan zijn toestel laten verzorgen.

Meer dan logisch dat Toshiba zijn eigendommen probeert te beschermen. Er zal wel gewoon copyright op die documenten rusten en derhalve zou je ze ook niet zomaar mogen verspreiden.

Laatste alinea suggereert dat Toshiba hier "the bad guy" is terwijl ik dat persoonlijk best wel vind meevallen.
Belachelijk... ik snap de copyright claim, maar met een disclaimer over dat niet-geauthoriseerde personen er niet mee moeten gaan werken (zoals in zo'n beetje elke moederbordhandleiding en andere losverkochte PC onderdelen) zal de andere punten moeten af kunnen vangen, niet? En tenzij je het helemaal verlijmt zul je het niet moeten verkopen als men er niks geheims aan moet kunnen zien, niet?

Dit klinkt haast alsof we een community handleiding moeten gaan schrijven inclusief pinheader layouts... waarom? Een schroevendraaier + een stel ogen + meters zou voldoende moeten zijn om een service handleiding te moeten schrijven. Diagnostische pinheaders kan ik me voorstellen dat ze brand-specifiek willen houden maar zelfs dat is toch niet zo rampzalig? Een community edition zonder copyright schendingen zoals mogelijk foto's (tekeningen zijn wel goed als het schematisch is) met een disclaimer er bij lijkt me toepasselijk hier!
Gezien de extreme reparatietijden vind ik het nogal logisch dat veel mensen het zelf zullen proberen. Het is niet ongebruikelijk om je laptop 3 weken kwijt te zijn, annu nu is dat -naar mijn mening- verre van acceptabel.

Dan zullen vast mensen zeggen: Dan koop je toch gewoon een reserve laptop? :P Maarja, sommige mensen geven liever geld uit aan andere dingen dan IT stuff, helemaal als je student bent ofzo.
Deels ben ik het met je eens, maar toch denk ik dat Toshiba op deze manier niet echt positief in de publiciteit komt.
Als je je eigen laptop binnen de garantie periode zelf wil repareren ben je gewoon je garantie kwijt als je hem helemaal open schroeft. Daar zijn toch ook de warranty seals voor? Lijkt me verder geen probleem!

Maar als je laptop een jaar of 3-4 oud is en de fabrikant wil je geen garantie meer geven op een defect onstaan door een fabrikage of design fout, dan zijn er genoeg mensen die hun laptop zelf uit elkaar willen schroeven. Ik geef ze daar groot gelijk in!

Heb zelf ook de nodige ervaring met reparatie van laptops. Vaak is een handleiding inderdaad niet nodig, maar soms zitten bepaalde (kunsstof) constructies zo in elkaar dat een exploded view wel degelijk afgbroken steuntjes e.d. kan voorkomen.

Waar ik op doel is dat je eigenaren van laptops de informatie zou moeten verschaffen van hoe hun apparaat helemaal in elkaar zit. Of je nu wat doet of niet met die info is aan de eigenaar van het apparaat zelf toch?

Dit riekt meer naar een manier van Toshiba om consumenten te dwingen (breed begrip I know) hun laptop te laten repareren f een nieuwe laptop te kopen. Begrijpelijk, maar niet echt positief voor het imago imho...
Ik vond het wel grappig toen ik het voor het eerst las omdat ik het zo vanzelfsprekend vond, maar nu begint het eigenlijk zelfs relevant te worden --> de iFixit Self-Repair Manifesto :)
@Datafeest : Dat het ergens te begrijpen is ben ik met je eens. Of het verstandig is, is een heel andere zaak.

Ik heb zat laptops voorbij zien komen van mensen die er zelf aan hadden zitten sleutelen. De meesten maken meer kapot dan dat ze daadwerkelijk repareren. Als ik er vervolgens weer mee aan de gang moest was ik vaak 2x zo veel tijd kwijt om het oorspronkelelijke probleem op te lossen.

Heb vaak genoeg gezien dat mensen de stekkertjes van de WLAN adapter niet goed hadden vastgeprikt waardoor deze over het moederbord lagen te stuiteren, met alle gevolgen van dien. Of die fragiele stekkertjes waren afgebroken. Vervolgens kon je compleet nieuwe antenne's + kabels gaan trekken (waardoor het hele apparaat n de topcover assembly (LCD) uit elkaar moesten), terwijl alleen het WLAN kaartje defect was (of de schakelaar gewoon uit stond).

Ik bedoel maar ... Zulke mensen kun je beter geen handleidingen geven. Doet meer kwaad dan goed.

Dit is hier een mooi voorbeeld van : http://img218.imageshack..../whydoesntthisworkxb1.jpg

Je kunt er om lachen; zulke figuren ben ik dus ook tegen gekomen...

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 12 november 2012 13:52]

Maar soms is het wel handig om even in zo'n handleiding te kijken hoe je een bepaald component moet bereiken, of in welke volgorde je de behuizing uit elkaar moet halen om niets te beschadigen.

Het is allemaal geen rocket science, maar soms is het wel handig als je van tevoren even in zo'n handleiding kunt kijken of je geen verrassing tegen komt. En er zit niet voor niets een dotje lak op schroefjes die er niet uit mogen zonder dat de garantie vervalt.

Ik snap Toshiba overigens wel. Er zijn inderdaad te veel mensen die lomp beginnen te prutsen, het zelf stuk maken, en vervolgens proberen garantie te claimen. Deze bazuinen vervolgens rond hoe slecht de apparatuur van Toshiba is, enzovoort. Het is dus vooral om hun eigen imago te beschermen. Ik vrees echter dat deze actie geen zoden aan de dijk zet aangezien die mensen ook zonder handleiding blijven aanprutsen.
Grappig om rechts naast het artikel links naar allerlei Toshiba laptops te zien in de pricewatch! Een wel heel direct voorbeeld van "slechte publiciteit bestaat niet" :)

On-topic: voor het gewone publiek zijn die handleidingen inderdaad niet bedoeld, maar voor ons als tweakers is het toch frustrerend om te weten dat ze er zijn, maar we er niet bij kunnen? Het gebeurt best vaak dat er een kleinigheid kapot gaat aan wat oudere apparatuur, wat je dan met de juiste informatie nog best kan verhelpen als je een beetje ervaring en verstand hebt.

Hoe vaak het dan niet voorkomt dat je enkel nog niet werkende links kan vinden op de support site van de fabrikant als je zoekt naar wat oudere produkten... dat kan je dan nog afschuiven op onkunde, of weinig budget voor de support website. Maar Toshiba gaat hier nog een stapje verder: ze zeggen met deze actie eigenlijk dat je hun laptops wel mag kopen, maar niet zelf mag repareren.

Toshiba verdient zelf geld aan reparaties, althans aan het verkopen van "Authorized Toshiba service center" stickers aan computer reparatiezaken, die daarvoor dan weer het recht krijgen op servicehandleidingen. Conflict of interest dus.

[Reactie gewijzigd door j0ris57 op 12 november 2012 14:35]

Warranty seals zijn niet rechtsgeldig. Daar is ooit een rechtzaak over geweest tegen asus
quote: iFixit
Repair is better than recycling.
Making our things last longer is both More efficient and More cost- effective than Mining theM for raw Materials.

Repair saves the planet.
earth has liMited resources and we can't run a linear Manufacturing process forever. the best way to be efficient is to reuse what we already have!

Repair saves you Money.
fixing things is often free, and usually cheaper than replacing theM. doing the repair
yourself saves serious dough.

Repair teaches engineering.
the best way to find out how something works is to take it apart!

If you can't fix it, you don't own it.
repair connects people and devices, creating bonds that transcend consuMption. self-repair is sustainable.

[Reactie gewijzigd door Jaaap op 12 november 2012 13:58]

Dat vind ik niet, er staat toch ook nergens dat dit voor de gewone consument is. Reparatie centra vragen belachelijk veel geld voor simpele procedures. Een format is meestal standaard, iets wat ik ook niet fijn vind.

Als tweaker vind ik dat ik gewoon een schroevendraaien in mijn laptop moet kunnen zetten, dat ik daarna geen garantie meer heb vind ik logisch maar dat recht moet mij niet ontnomen worden omdat de fabrikant het "gevaarlijk" vind.
Het lijkt mij gevaarlijker dat die consument die ze beweren te beschermen het doet zonder een handleiding.

Mijn laptop ben ik bijna een maand kwijt geweest omdat de GPU stuk was. Ik fijn beschreven wat mijn bevindingen waren en dat het waarschijnlijk de GPU was, en toen ik hem terug krijg was hij geformatteerd. Ik weet dat ze erbij zetten dat ze geen data garantie geven, maar als het niet nodig is dan hoef ik die toch niet kwijt te zijn (ja ik had een backup, maar het kost je weer uren voor je weer up and running bent).

Dus als mijn laptop buiten de garantie stuk gaat zou ik wel blij zijn als ik een manual kan vinden, vooral omdat je meestal de case lastig fatsoendelijk uit elkaar en in elkaar krijgt (het toetsenbord weer goed krijgen vooral).
Tsja, er is maar 1 ding aan te doen, koop dan geen Toshiba meer als je het niet eens bent met deze actie. Simpel en het enige rechtsgeldige wat je als consument kan doen, stemmen met je portemonne
Dus dan mogen we ook geen asus/acer/PB/apple meer kopen omdat die geen service manuals aanbieden? :)
Hmm ik kan de rechtzaak zelf even niet vinden, maar je kan inderdaad op http://wiki.eeeuser.com/warranty zien dat in ieder geval Asus het warranty seal beleid heeft herzien.
Interessant! (bedoel ik niet sarcastisch!)
Heb je een link of reference hier van?

De fabrikant kan natuurlijk wel zien dat je er zelf aan gesleuteld hebt, wat is daar juridisch dan het gevolg van? Lijkt me interessant in het licht van deze case ook!
Zoals Darkstone al aangeeft zijn de meeste stickers niet geldig in de EU. Er zijn een enkele stickers die je niet mag doorbreken, maar dit is een sticker op n bepaalde component. De behuizing zelf mag je in alle tijden open schroeven. Als je iets kapot maakt moet de fabrikant kunnen aantonen dat het daardoor is gegaan en dit is niet altijd even makkelijk. Vandaar dan ik denk dat Toshiba daarom wilt dat de handleidingen niet publiekelijk online staan.

Aan de andere kant kunnen de echte tweakers zelf wel een laptop open schroeven en iets maken zonder dat daar een handleiding voor nodig is. Zo ingewikkeld zit een laptop ook niet in elkaar en je kunt makkelijk dingen vervangen zoals de processor (uitzondering daargelaten) of het werkgeheugen. Bij een aantal gevallen is het ook mogelijk om je videokaart te vervangen.

Het verhaal heeft dus een beetje twee kanten en ik denk dat Toshiba zich gewoon wil indekken voor de leken en het niet verbied om je laptop open te maken. En Toshiba's zijn ook niet de lelijkste laptops van binnen waar ze ook trots op mogen zijn. Het kan veel erger zoals ik al bij een aantal merken ben tegengekomen.
Ik vind dergelijke handleidingen ideaal. Niet eens zozeer om uitleg te krijgen, maar om goed alle schroeven te kunnen vinden, en waar welke kabeltjes lost getrokken moeten worden. (Je ziet er snel 1 over het hoofd)
Deze site is over compleet voor Toshiba. http://www.irisvista.com/tech/
(Deze link staat ook op die Australische site vermeldt, dus hier vermelden geeft niet meer risico's voor weghalen) al heb ik wel even snel een spider erover heen laten lopen om "mijn" handleidingen binnen te halen

En tuurlijk in de garantie periode breng je heb weg voor service. Maar ik heb hier een (tweede) laptop van Toshiba van +5 jaar. Die ga ik echt niet opsturen als alleen de koelpasta vervangen moet worden. Gewoon naar http://www.irisvista.com/.../laptop-disassembly-1.htm en daar zien waar welke schroeven zitten.
20 minuten werk, en 7 euro koelpasta en hij kan er weer een tijd tegenaan.
Voo0r service wegsturen duurt maanden en kost meer dan de laptop nu waard is.

Nee zo'n site voor het vinden van de juiste schroeven is ideaal.

[Reactie gewijzigd door LessRam op 12 november 2012 14:18]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Tablets Mobiele netwerken Gamecontrollers Smartphones Apple Sony Microsoft Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013