Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

Toshiba heeft repair manuals voor zijn laptops van een Australische blog laten halen. Volgens de fabrikant is het gevaarlijk als mensen zelf hun laptop gaan repareren. Andere fabrikanten als Lenovo, Dell en Apple laten de handleidingen gewoon op de Australische site staan.

Toshiba draagt vier redenen aan om de handleidingen offline te laten halen; de belangrijkste is volgens de 25-jarige Australische blogger en reparateur van computers dat de fabrikant copyright heeft op zijn handleidingen. Bovendien krijgen reparatiecentra de handleidingen alleen onder strikte geheimhouding, staat er vertrouwelijke informatie in de handleidingen en zouden mensen hun eigen laptop niet moeten repareren vanwege veiligheidsrisico's. Gebruikers konden de handleidingen gratis en zonder registratie downloaden van de site.

De Japanse fabrikant is de enige die de blogger heeft benaderd met een dergelijk verzoek. Andere fabrikanten, waaronder Apple, Lenovo, Samsung, Dell en Panasonic laten de handleidingen gewoon staan en sommige publiceren ze zelf, op hun eigen website. De blogger heeft de handleidingen van Toshiba offline gehaald, omdat hij zegt geen geld te hebben voor een juridische procedure.

Reacties (55)

Reactiefilter:-155054+146+27+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Een jaar of tien geleden een sattelitePro moeten repareren, als "test" voor mijn baas.

Na wat gegoogle kwam ik op de site van iemand die er een site van gemaakt had, maar het specifieke model niet had, hier kon je hem over mailen.

Zijn advies was simpel, zorg dat je werkbank schoon is, neem een sorteerbakje voor je schroeven, en begin te schroeven en leg de componenten voor jezelf zo logisch mogelijk neerlegd.
onzin dit :S hoezo is het gevaarlijk als ik zelf laptops repareer voor me klanten ... is nog altijd goedgegaan dat reflowen van gpu's .. vooral toshiba heeft hier last van
Verder kan je ook prima een PCI-e 2+ slot afzagen tot een 1x slot. Het behoort te werken volgens de spec. Kans dat je met het zagen echter andere onderdelen beschadigd is natuurlijk enorm groot.

/ontopic
Het is beetje onzinnig om te zeggen dat je bij het uit elkaar halen van een laptop geen handleiding nodig hebt om pro te zijn.

Laptops zitten vaak zo complex in elkaar, dat je de handleiding puur alleen al nodig hebt om de correcte volgorde van (diss)assemblage) te doen.

Je kan het natuurlijk wel goed proberen en vaak met geluk er komen, maar je zal maar net dat ene schroefje niet gezien hebben, of net niet dat ene ding eerst los hebben gemaakt en scheurt weer iets af. EN dan .. .kapot, zonde.
Zo is me dat destijds geleerd :)
PCI-X was in eerste instantie een uitbreiding op de 64-bits PCI standaard, die dus wel zowel 3.3V als 5V ondersteunde.
PCI-X doet dat echter niet (vermoedelijk om hogere bus snelheden mogelijk te maken)
Het is natuurlijk vrij pedant om verschil te maken tussen 64bits PCI en PCI-X, maar ik weet wel dat op de moederborden waarmee ik toen werkte, alle 64bits PCI-X slots 3.3V only waren. Hoewel ik geen toegang heb tot de members sectie van PCI-Sig zijn er wel een aantal links die het met me eens zijn :) :deze faq; deze link (slide 8 ), en ook deze ("Power: +3.3v, GND. PCI-X does not support +5v [PCI]")

[Reactie gewijzigd door murtoz op 12 november 2012 20:35]

Dit zijn toch echt geen fatsoenlijke service manuals. De HP service manuals(voor zakelijke notebooks dan toch) zijn vele malen uitgebreider en vertellen je per onderdeel welke stappen je moet doen. Als het zulke manuals waren dan vind ik het niet erg dat ze weg zijn.

Ik heb toevallig vorige week nog mijn toshiba(5 jaar oud) uit mekaar willen halen omdat de webcam niet meer ging(ik dacht een los kabeltje oid), en buiten de handleiding op de bovenstaande site vond ik niets en die zijn echt wel zeer oppervlakkig en amateuristisch.
<offtopic>Is een 64-bits PCI kaart. Dus nee, helaas, daar gingen 32bit aan data :-)
Overigens geen PCI-X want inkepingen voor zowel 5V als 3.3V.
Nog meer offtopic: 64-bit PCI (en PCI-X) kaarten zijn vaak ontworpen om prima te werken in een 32-bit PCI(-X) slot. Dus dat zou wel degelijk kunnen werken. In de meeste gevallen is het dan helemaal niet nodig om in je kaart te zagen trouwens, dat gedeelte steekt dan gewoon aan de achterkant over het slot heen.

PCI-X kent trouwens zowel 3.3V als 5V, dus ik zie niet in hoe jij kan concluderen dat dat ding geen PCI-X is. Zie bijvoorbeeld dit plaatje bij het Wikipedia artikel over PCI-X. ;)
Torx is overal te krijgen, alsjeblieft niet met speciale secure schroeven gaan werken, als ik het open wil maken moet het kunnen. Als ik het verkloot ben ik ook zelf schuldig.
Quote: "Bovendien krijgen reparatiecentra de handleidingen alleen onder strikte geheimhouding, staat er vertrouwelijke informatie in de handleidingen"

? ? ?

Vertrouwelijke informatie over je eigen product dus? Aparte reactie...
Dat gaat kennelijk alleen op voor techneuten met op zijn minst wat basiskennis. Wil je zo'n manifest universeel maken, dan neem je er een paar lemma's in op over onafhankelijke reparatiewerkplaatsen (die ook het slachtoffer zijn van het achterhouden van manuals en onderdelen).
Ja en nee. Ten eerste weet ik niet hoe de auteurswetgeving in Australië is, want daar hebben we het hier over. Ten tweede: Het auteursrecht wordt hier gewoon misbruikt als een stok om de hond te slaan. Een rechter zou dat misschien kunnen doorzien.

Het gaat immers niet om een product waar de fabrikant aan moet verdienen, het gaat om een accesoire/toebehoren/onderdeel of hoe je het ook wilt noemen dat in principe bijgeleverd of makkelijk verkrijgbaar hoort te zijn. Aan het apparaat zelf wordt verdiend terwijl je van een manual dat per definitie toch al bestaat alleen de kosten van verspreiding hoeft te dekken (het is dan zelfs voordelig als derden het verspreiden).
Dat zou een mooi compromis zijn als ze bovendien de garantie ook drie jaar laten duren. Dan hoef je in die periode immers niet naar een onafhankelijke monteur die gebaat zou zijn bij deze manuals.
De blogger heeft de handleidingen van Toshiba offline gehaald, omdat hij zegt geen geld te hebben voor een juridische procedure,
Wat is dat voor onzin? Toshiba heeft gewoon copyright (en auteursrecht tot 70 jaar na overlijden auteur, ik vermoed dat dat bij een laptop-handleiding dus nog wel geldig zal zijn) op die handleidingen; die zaak zou ie sowieso keihard verloren hebben (tenzij er nog een rare regel in Australisch recht zit).
Reden om geen toshiba laptops meer aan te raden. Service handleidingen dienen gewoon toegankelijk te zijn.

Het argument gevaarlijk raakt kant nog wal...
Toshiba zou, om wat goodwill te kweken, ook kunnen besluiten om de handleidingen van modellen alléén jonger dan drie jaar te laten verwijderen.
Kweenie hoor, als ik een bepaald onderdeel moet verwijderen moet ik soms toch echt de handleiding erbij pakken. Ik ga niet elk klepje openschroeven om te kijken waar de WWAN hoort te zitten. Ik zoek dat gewoon op in de service manual, anders ben ik onnodig veel aan het schroeven..

Vind dit dus een slechte zaak dat fabrikanten hun servicemanuals offline halen. Ik vind het ook een slechte zaak dat sommige merken niet eens service manuals op de website hebben. Oke, alleen de rotmerken zoals Acer hebben ze niet online staan, maar je zal maar net een stapel Acers hebben.
@rikoos: Ja, vertrouwelijk. Heel lang geleden (tot ergens in de jaren '60 meen ik) stond dit ook op bruingoed-documentatie van Philips. Inmiddels is er geen enkele bruingoedfabrikant meer die moeilijk doet over het up- of downloaden van documentatie en zo hoort het ook.

@aiko-kun: Dat bevreemdt me niet. Asus en BenQ doen ook ontzettend moeilijk over de levering van reserve-onderdelen. Je moet de laptop maar opsturen a 75 euro onderzoekskosten, zelfs al is het voor een scharnierkapje. Een keer heeft een klant van me nog wel wat los weten te peuteren bij BenQ. Bij Asus is het me nooit gelukt om aan onderdelen te komen. En ja, dat heeft wel invloed op de merken die ik zelf koop of aanbeveel. Uiteindelijk snijden ze zichzelf dus in de vingers.

Gelukkig zijn er voor de onderdelen dan ook nog diverse onafhankelijke leveranciers en laptopsloperijen en neemt het probleem vanzelf langzaam af als niemand meer Asus, BenQ of Toshiba koopt (ik heb ze alle 3 wel verkocht maar inmiddels hadden HP en Lenovo om andere redenen al mijn voorkeur verdiend). Voor service-manuals ligt de situatie wat lastiger op het moment dat fabrikanten gaan zeuren, maar als iets eenmaal op het internet staat blijft het daar ook wel staan.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 12 november 2012 22:46]

@chaosstorm (die verrekte layout ook, nu lijkt het net of ik op anderen reageer!):

Waarschijnlijk heb je nog nooit een laptop gerepareerd.

Service manuals (iets anders dan handleidingen) van laptops bevatten vaak toch een schat aan informatie, zelfs al ontbreken de printlayouts en schema's meestal (de originele IBM-PC is wat dat betreft een onovertroffen lichtend voorbeeld; zelfs de schema's van periferie tot en met monitoren aan toe stonden gewoon in het handboek).

Feitelijk zou dit soort documentatie wettelijk verplicht vrijgegeven dienen te worden, onder andere om reparatie aantrekkelijker te maken voor de consument (als hij naar een goedkopere of dichtbijzijndere onafhankelijke reparateur kan, zal hij zijn laptop minder snel weggooien omdat reparatie niet zou lonen).

Bij bruingoed is de situatie iets gunstiger, maar ook niet ideaal. Van veel apparaten waren ook vroeger de documentaties tegen betaling verkrijgbaar, er waren zelfs bedrijven die die archiveerden en kopieen verkochten. Ook werden er soms verkorte documentaties of losse schema's bijgesloten. Tegenwoordig is het meeste ook wel te downloaden op open archiefsites (elektrotanya, eserviceinfo) en anders is het een kwestie van via-via.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 12 november 2012 22:42]

Die staan nog wel op die site, maar als die dit ook gaan verbieden verdienen die ook een minpunt. Overigens hebben sommige merken service manuals harder nodig dan andere...
<offtopic>Is een 64-bits PCI kaart. Dus nee, helaas, daar gingen 32bit aan data :-)
Overigens geen PCI-X want inkepingen voor zowel 5V als 3.3V.
En ja, zulke figuren heb je echt. Had een klant wiens netwerk kaartje niet paste, want 3.3V PCI, en het moederbord had enkel 5V. Toen heeft ie hem achterstevoren weten te installeren, en belde hij om te klagen dat de kast niet dicht kon. Tsja...
</offtopic>

Alle laptops mogen dan vrijwel hetzelfde zijn maar vindt het altijd toch handig er een referentie bij te hebben, gaat het uit elkaar halen toch altijd iets sneller voor mij. Vorige week nog een nodig gehad voor een lenovo laptop en was erg blij dat ze die gewoon op hun website zetten.

[Reactie gewijzigd door murtoz op 12 november 2012 16:17]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG Nexus 5 (2015) Apple iPhone 6s FIFA 16 Microsoft Windows 10 Home NL Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Gear S2 Skylake Samsung Galaxy S6 edge+

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True