Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 91, views: 29.873 •
Submitter: TheekAzzaBreek

De Amerikaanse overheid heeft zeven Navy Seals bestraft omdat ze twee dagen lang als betaald consultant mee hebben gewerkt aan de ontwikkeling van Medal of Honor: Warfighter. De zeven krijgen twee maanden lang de helft van hun salaris en maken minder kans op promotie.

Volgens CBS News maken de zeven Navy Seals deel uit van Team Six, het team dat de aanslag op Osama Bin Laden uitvoerde. Een van de zeven gestrafte mariniers zou ook deel hebben genomen aan de missie naar de schuilplaats van de Al Qaida-leider. Volgens CBS zou uitgever Electronic Arts de zeven mariniers afgelopen zomer twee dagen hebben ingehuurd, om van hun expertise gebruik te maken bij de ontwikkeling van Medal of Honor: Warfighter, de shooter die op 26 oktober op de markt verscheen.

Dat is in het verkeerde keelgat geschoten bij de Amerikaanse overheid, die de zeven een disciplinaire straf heeft opgelegd. De overheid stelt dat de zeven geheime informatie vrijgegeven hebben. De betrokken mariniers krijgen twee maanden lang de helft van hun salaris en een schriftelijke berisping. In de brief wordt duidelijk gemaakt dat ze de komende tijd geen kans maken op promotie. De overheid onderzoekt nog vier andere verdachten, die inmiddels geen deel meer uitmaken van Team Six, maar nog wel in dienst zijn.

Electronic Arts maakt reclame voor Medal of Honor: Warfighter door te stellen dat er echte commando's aan de game hebben meegewerkt, om daarmee een zo realistisch mogelijke game te maken. Desondanks werd het spel door de pers minder positief ontvangen dan de voorgangers. De aanslag op Bin Laden komt niet in de game voor.

Onze videoreview van Medal of Honor: Warfighter

Reacties (91)

Regels zijn regels, het beleid is vastgesteld en daar hebben ze zich aan te houden. Helemaal als je een voorbeeldfunctie hebt.
hoe kom je erbij dat mariniers een voorbeeldfunctie hebben? het zijn gewoon overheidsambtenaren. niets meer.
'Overheidsambtenaar' is een pleonasme, en ambtenaren hebben altijd een voorbeeldfunctie. Ambtenaren worden volgens de wet altijd zwaarder bestraft dan burgers als ze schuldig zijn aan een strafbaar feit omdat ze een voorbeeldfunctie vervullen. Ook in persoonlijke sfeer dient een ambtenaar zich netjes te gedragen.

[Reactie gewijzigd door nst6ldr op 9 november 2012 15:56]

Het lijkt mij niet onlogisch dat deze 'overheidsambtenaren' een geheimhoudingsplicht hebben over training en kennis. Jezelf als SEAL verhuren puur voor de kennis en ervaringen van die mensen lijkt me dan ook erg dubieus.

Zolang het gaat om de algemene vraag of hetgeen door EA gemaakt is, in de ogen van deze SEALS als realistisch wordt gezien, dan zou het wellicht nog net kunnen.
In dat geval zou je ze als deel van het beta team kunnen zien die een mening geeft.

Zodra zij actief deelnemen aan de ontwikkeling zoals het doen van suggesties en namaken van gebeurtenissen gaan ze (volgens mij) ver over de grens.
Het zal ongetwijfeld uitdrukkelijk in een contract staan dat dit niet toegestaan is.
Het lijkt mij dan ook dat dit in nauw overleg zou moeten gaan met bepaalde mensen.
Voorbeeldfunctie? Dus het is gewenst om met automatische aanvalwapens over straat te lopen en iedereen die er een beetje verkeerd uit ziet neer te schieten? Rare manier van denken heb jij. Jij bent zeker ook voor de zwaardere straffen die worden uitgedeeld als je ambtenaren bedreigt?

Het zijn gewoon mensen die wat extra geld wilden verdienen met hun expertise.
Deze expertise zie ik persoonlijk als eigendom van de Amerikaanse overheid. De overheid dient aan te geven of deze expertise door mag worden gestroomd naar derden.

Dat is hetzelfde als met bedrijven, er is nu eenmaal informatie (dus kennis) die niet aan derden mag worden doorgegeven (geheimhoudingsplicht).

Zo zijn er tal van voorbeelden te noemen. Één hele leuke bekende is het Coca Cola recept :P

Ben het wel eens dat het voorbeeldfunctie voorbeeld een beetje overdreven is. En tevens is het wel vet om te weten dat EA nu één en ander weet, waardoor hopelijk de volgende MoH game wel eens wat aandacht krijgt. Want damn wat is het zonde, zo'n goed recept klaarliggen, alle juiste ingrediënten, maar simpelweg niet genoeg mensen en tijd om er een mooi gerecht van te maken. Eeuwig zonde..

[Reactie gewijzigd door IngamerX op 9 november 2012 22:47]

Wat ik sneu vind is dat het maar een heel matige game betreft, ondanks deze gelekte informatie. Hetgeen je in Warfighter krijgt voorgeschoteld doet afbreuk aan het werk dat de Navy Seals in werkelijkheid moeten doen.
Daarom is de straf nog relatief laag. Ik had gevangenisstraffen verwacht.
Daarom is de straf nog relatief laag. Ik had gevangenisstraffen verwacht.
Andersom juist denk ik: Waarschijnlijk zijn ze op de vingers getikt omdat het Navy SEALs en 'echte commando's' in een kwaad daglicht zet.

Als het de meert succesvolle game ooit zou zijn geworden hadden ze geen straf gekregen, maar een pluim. Want dan is het goeie reclame voor de recruitment office van de United States Navy.
Ondanks de in veel ogen tegenvallende gameplay moet ik zeggen dat de wapens, het wapengebruik, en accessoires realistisch over komen. Dit is het deel waar deze soldaten advies over gegeven hebben, en dit zal het voor EA Danger close zeker waard geweest zijn aangezien ze authenticiteit hoog in het vaandel hebben.
Niks sneu, deze seals worden op basis van "for your eyes only" informatie gebrieft.
Het is gewoon verboden om deze informatie met mensen die daar niets mee te maken hebben te delen.
En dan gaat het niet alleen om missie details, zoals die rondom de aanslag op bin laden, maar ook om "gewone" tactical specifics.
Dit soort details geven hun een tactisch voordeel als de tegenstander ze niet weet.
Ik dacht dat deze mannen hun identiteit geheim moesten houden.
zo maken ze het wel heel makkelijk om het op te zoeken.
Hoe geheim is hun identiteit als EA contact met hun kan opnemen om hun te helpen met de game? Ik denk niet dat ze enorm undercover zijn...
Hoezo?

EA heeft sowieso meer contacten en macht als de gemiddelde mens.

Als EA wapens en explosieven nodig heeft voor een game betekent het toch ook niet dat iedereen daar zomaar aan kan komen.
EA heeft al contacten met het leger voor verschillende games, misschien dat ze zo via via bij deze seals terecht zijn gekomen.
Ten eerste weet je niet of EA contact met hen opgenomen heeft, of zij met EA (na een oproep).
Daarnaast zijn de identiteiten van de leden van de SEAL teams niet geheim, alleen het feit dat deze personen onderdeel zijn is geheim. Buiten dat staan ze gewoon geregistreerd als militair, vaak als lid van een ander onderdeel van de mariene.
Dat is logisch.

Maar het feit dat EA in zijn advertentie noemt dat seals mee hebben geholpen brengt hun identiteit in gevaar. Als het goed is moeten zelfs familie leden denken dat ze "gewoon" in het leger zitten.
Ik heb eergister nog Seal team six The raid on Osama Bin Laden gekeken, daar word het allemaal in uitgelegd.

En dat er een kans is dat ze het hele Bin laden verhaal daar hebben verteld zal ook niet echt goed zijn aangezien dat geheim moet blijven.
Maar het feit dat EA in zijn advertentie noemt dat seals mee hebben geholpen brengt hun identiteit in gevaar.
Niet alle Seals zijn nog actieve Seals, en diverse "Seal"-trainers zijn bekend.
Je doet net alsof ik chinees praat.

Maar ik bedoel deze mannen werken aan de game en EA noemt ze seals in hun advertentie 1 en 1 is 2
En alles wat EA roept is waar? Wel eens van het concept "marketing" gehoord? Voor EA (en een hoop anderen) is een ex-Seal ook een Seal, zeker als het om een verkooppraatje gaat.
Ben je nu niet in de war met Delta Force?

Delta force doet vaker undercover werk en clandestiene opdrachten (lange tijd in vb Nicaragua).
Zij zullen dan ook vb lang haar hebben en een baard terwijl dit niet mag voor gewone militairen.

Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Delta_Force_%28eenheid%29
SEAL's en Delta is hetzelfde genre ,allebei SpecOps.
SEAL's doen net zo als Delta undercover werk
Bijvoorbeeld het trainen van anti-terrorisme teams in Europese en Zuid Amerikaanse landen(en tegenwoordig steeds meer in het Midden Oosten) of als inlichting officier in Zuid-Amerikaanse landen en het Midden Oosten.
(Wat je al aangeeft ,clandestiene opdrachten)

Vroeger was het verschil tussen deze 2 dat Delta land georienteerd was en SEAL's maritiem.
Door ,zoals ze het zo netjes noemen crosstraining, zijn deze verschillen grotendeels komen te vervallen.
Wel hebben ze allebei hun specialiteiten ,waar ze verder op getraind zijn als ander SpecOps eenheden.

Het boek Seal Team Six van Howard E. Wasdin (ex Seal team 6 operator) geeft een goede kijk in het leven van Seal's
Inside Delta Force van Eric L. Haney doet hetzelfde voor Delta Force operators
Wat soms ook gebeurt, is dat militairen zelf naar de makers stappen uit sympathie. Ik heb ooit een interview gelezen met de makers van Buck Danny, de vliegtuigstrip, waarin op een gegeven moment aan bod kwam dat geregeld documentatie en foto's kregen van militaire piloten die fan waren. Tot zelfs gevoelige en vertrouwelijke informatie toe (ik herinner me iets van een bepaalde lucht-luchtraket of zo).
Als hogerhand er dan op uitkomt, en de namen opeist van de 'lek', tja, dan is het snel geklonken waarschijnlijk.

[Reactie gewijzigd door Bauknecht op 9 november 2012 15:11]

Ik begrijp heel goed waarom de Amerikaanse overheid hierbij heeft ingegrepen, natuurlijk is het praten over dit soort classified-informatie ten strengste verboden, echter las ik op meerdere sites ook al het volgende:

De aanslag op Bin Laden komt niet in de game voor.

Dan komt wel weer in mijn hoofd het volgende op: "Als de aanslag op Bin Laden niet in de game voorkomt, ook al hebben zij hierover gepraat, waar is deze heisa dan allemaal voor?"

Maar ach..
Omdat ze erover gepraat hebben, en dat mag niet.
Ik las elders dat ze o.a. apparatuur die speciaal voor de SEALs ontwikkeld is (en eigenlijk geheim is) hebben getoond aan de gameontwikkelaars. Sowieso hebben ze een geheimhoudingsplicht dus ze zouden over niemand buiten de marine mogen praten over wat ze doen natuurlijk. Dat lijkt me de voornaamste reden tot de disciplinaire straffen :)

edit: Ah, uit het bronartikel bij CBS:
It is unclear what secrets members of SEAL Team Six gave away, but while serving as consultants for the game, they used classified material which had been given to them by the Navy. They also violated the unwritten code that SEALs are silent warriors who shun the spotlight.
Lijkt me duidelijk.

Link naar andere artikel toegevoegd en de quote.

[Reactie gewijzigd door Cloud op 9 november 2012 12:50]

"classified material" is geen apparatuur, maar zijn documenten. Apparatuur is equipment.
Het zou dus over kaarten of bijvoorbeeld lesmateriaal met tactieken kunnen gaan. Of daadwerkelijk uitgevoerde gevechtsplannen, zoals de aanval op Osama's compound.
Over de betekenis van 'classified material' ga ik niet met je twisten, maar ik lees op diverse plaatsen dat ze onder andere hun wapens hebben laten zien aan de makers. En die wapens zijn speciaal voor de SEALs gemaakt.

Hoe dan ook, of het nu apparatuur is of papierwerk; het is gewoon hartstikke fout om dat te doen zonder expliciete toestemming van je werkgever. Als SEAL behoor je de elite van de Amerikaanse defensie te zijn, een voorbeeld voor de rest van de strijdkrachten en de helden van het volk. Dit soort acties passen daar absoluut niet bij; dus ik vind de straf eigenlijk nog lichtjes.

Maar wat iemand anders hieronder ook al zei, SEALs zijn niet eenvoudig te vervangen dus om ze allemaal op straat te zetten is ook zo wat.
Het is allemaal een broodje aap verhaal.

Het identiteit van de Seals wordt nooit vrij gegeven dus EA zou om mee te beginnen niet weten wie de leden van "Seal team six" zijn en waarschijnlijk is die noemer ook al verzonnen.
Tevens als zou er echt "classified" materiaal aanwezig zijn in de game dan scrapt de overheid het game met als straf land veraad als het toch uit komt.
En als laatste worden de berispingen van soldaten van een "court-marshal" nooit publiekelijk gemaakt dus dit hele verhaal stinkt een uur in de wind als een marketing gimmick.
Je vergeet dat de SEALs zelf ook contact met EA gezocht kunnen hebben, gezien hun verhaal. En ondenkbaar dat SEALs meewerken aan dit soort dingen is het echt niet hoor.

De film Act of Valor (ook genoemd in het bronartikel van CBS en een echte aanrader als je van dat soort films houdt) is mede mogelijk gemaakt door SEALs. Dit werd echter vooraf goedgekeurd door de Admiraal die er de leiding aan geeft. Er komt ook nog een film over de aanslag op Bin Laden en die is v.z.i.w. ook met samenwerking van defensie gemaakt.

Dus tenzij jij bronnen hebt die duidelijk aangeven dat dit nep is, zou ik er niet zo eenvoudig vanuit gaan dat dit alles een broodje aap is.

[Reactie gewijzigd door Cloud op 9 november 2012 13:00]

Ik vind het wel heel bijzonder om het een aanslag op Bin Laden te noemen in het artikel. De uitschakeling van Bin Laden klinkt een stuk beter.
Ik heb tig nieuwsites die dit vertellen. Van jou heb ik alleen jouw stellige overtuiging en sorry hoor, maar ik geloof nieuwssites eerder. Wat ik zeg dat er gebeurd is, is wat ik lees in de nieuwsberichten: SEALs hebben zonder toestemming van hun werkgever medewerking verleend aan een first person shooter en daarbij informatie prijsgegeven die ze niet hadden mogen delen. Simpel.

Simpelweg stellen dat mijn bron van de overheid zelf moet zijn is wel heel makkelijk scoren vind je zelf niet? :) Dat is niet hoe je discussies wint.

En waar haal je in hemelsnaam vandaan dat ik zeg dat Act of Valor werkelijkheid is? :? Natuurlijk zullen ze geen echte namen, events of wat dan ook gebruiken. Ik zei dat die film gemaakt was met samenwerking van SEALs; hun ervaringen verhalen en dergelijke. Natuurlijk is het niet een één op één verfilming van een missie die daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.

Toon jij nou maar eens aan dat er daadwerkelijk grond is om aan te nemen dat dit een marketingtruc is en dat EA's marketingafdeling zowel ANP als Reuters omgekocht heeft om dit als écht nieuws naar buiten te brengen.

[Reactie gewijzigd door Cloud op 9 november 2012 16:00]

Dan mis je toch de kracht van "media-promotie"...beste hedendaagse voorbeeld is apple.
Die presteren het om via de media "de zoveelste revolutie" aan de man te brengen terwijl het om de zoveelste "standaard" smartphone gaat... De media pakt het nieuws van elkaar over zet het een paar keer als headline, en de zoveelste potentiele klant (tweaker?) trapt er weer in....
Zover ik weet is er geen enkel militair die "zomaar" even zonder toestemming van meerdere met 1 of ander commercieel bedrijf in zee gaat .....
Het identiteit van de Seals wordt nooit vrij gegeven dus EA zou om mee te beginnen niet weten wie de leden van "Seal team six" zijn en waarschijnlijk is die noemer ook al verzonnen.
Die is niet verzonnen hoor, "Seal team Six" is bekend als de elite van de elite! Deze 5 teams worden voor het echte vuile werk ingezet. Daarom is het ook des te vreemder dat dit soort mensen aan zoiets meewerken.

En des te meer te begrijpen dat hier tegen wordt opgetreden. Als zij het immers mogen...
Operational security en ze hebben NDA's getekend. Ze hebben ook bepaalde dingen van hun speciaal ontwikkelde uitrusting laten zien die ze niet hadden mogen laten zien.

[Reactie gewijzigd door spookz0r op 9 november 2012 12:55]

Dit lijkt mij een heel sterk verhaal. Alsof zij zo makkelijk geheimen prijsgeven.
En alsof je zomaar in contact komt met dit soort Seals?

Dit klinkt eerder als een marketing verhaal van Electronic Arts? Om het geheel een beetje spannender te maken voor de verkoop...
Dit lijkt mij ook pure marketing om deze zeer magere game te promoten... (zie bijv. de review van Tweakers.net van deze game)
Social engineering is heel effectief om meer informatie te krijgen dan je eigenlijk behoort te krijgen.
Een paar jaar geleden was ik op de infosecurity beurs en het is niet zo heel erg moeilijk om informatie te krijgen welke je kunt misbruiken. De meeste mensen zijn trots op hun werk en dat is uber veilig. Echter het werk van hun voorvangers wordt erg eenvoudig afgekraakt, maar vaak is die situatie nog niet verbeterd.

Daarnaast vind ik het een beetje raar dat personen welke actief deelnemen aan geheime missies worden uitgeleend aan bedrijven zoals Electronic Arts. Voor de tactieken welke gebruikt worden tijdens dergelijke missies hadden ze ook een instructeur kunnen sturen..

Als de betreffende personen gedurende de ontwikkeling van de game bezig met de voorbereiding van een nieuwe missie, kan het ook zien dat de missie geschrapt of opnieuw ontworpen moet worden omdat men niet (zeker) weet welke informatie per ongeluk ter sprake is gekomen welke toekomstige missies in gevaar kan brengen..
Komen ze imho nog erg goed vanaf. Mensen zijn voor mindere vergrijpen beschuldigd van landverraad en spionage.
Lijkt mij toch dat je hiervoor toestemming vraagt aan je werkgever?
Het lijkt mij dat je als elite-eenheid zélf wel begrijpt dat je dit soort dingen niet mag doen.... :/
Best lelijk van de overheid. Het is voor het ontwikkelen van een spel met fantasie scenario's. Maar ja wanneer ze het nodig vinden op zo iets te doen heeft een andere daar weinig over te zeggen
Die heren hebben zich niet aan hun contract gehouden. En dan is het lelijk van de overheid?

Het mag gewoon niet. Hun acties zijn met een reden geheim. Zelfs hun identiteit is geheim. Ze kunnen nu zomaar hun eigen leven, dat van hun collega's en al hun families op het spel gezet hebben.
Al Qaida zal ongetwijfeld wraak willen nemen op die heren die Bin Laden omgebracht hebben. Al was het maar om een statement te maken dat ook de Navy Seals niet veilig zijn.
Waar het omgaat is tactieken en dergelijken worden gelekt en daarmee kunnen terrorsten of andere met slechte bedoelingen gebruik van maken
Ze hebben wat gezegd over de wapens die ze gebruikten, en dat is verwerkt in het spel, en dat was informatie die "classified" was (is). vandaar de berisping!
De betrokken mariniers krijgen twee maanden lang de helft van hun salaris en een schriftelijke berisping.
Zoals de naam het zegt zijn de Navy Seals lid van de US Navy. Akkoord dat er in het Nederlands geen onderscheid gemaakt wordt tussen de marine en de mariniers, maar in de VS zitten mariniers in het US Marine Corps, niet de US Navy dus.
mariniers zijn onderdeel van het US Marine Corps, zoals je zelf al aangeeft, en dat is onderdeel van het "Department of Navy". Lijkt me duidelijk dus.
Idem voor het Nederlandse Korps Mariniers trouwens. Ook dat is een apart onderdeel, wat deel uit maakt van de marine. Niet elk lid van de marine is een marinier, maar mariniers vallen inderdaad wel onder de marine.

Neemt niet weg dat het Navy Seals onderdeel dan weer geen onderdeel is van het US Marine Corps en de Seals dus in feite ook niet bestempeld moeten worden als mariniers. Al zullen er ongetwijfeld voormalig mariniers in de Seal teams zitten.
In NL zijn de mariniers ook onderdeel van de Koninklijke Marine, maar je doet ze echt geen plezier als je ze marineman noemt en het is ook niet correct. Personeel van de vloot is marineman cq. -vrouw en die marinier noemen is ook niet goed. Leden van het KCT zijn commando's, ondanks dat ze vallen onder het Commando Landstrijdkrachten en dus onderdeel zijn van "het leger".

Net zo worden leden van de US Navy SEAL aangeduid als SEALs en leden van de 1st SFOD-D (Delta Force) als Delta operators. SEALs aanduiden als marinier is dus niet correct.
Ik vind nog steeds de negatieve beoordeling onterecht voor deze shooter.
Ik heb de singleplayer met plezier uitgespeeld, en speel nog steeds elke dag zeker 2 uur online sinds de release.

Ook doet dit verhaal mij een beetje denken aan dat Arma II verhaal.
Waar developers (personeel ervan?) een volgens mij Griekse legerbasis bekijkt met een verrekijker of camera.
Vervolgens worden ze opgepakt voor spionage.

Het is te krom voor woorden, dan kunnen ze net zo goed elke shooter gaan bestraffen/verbieden omdat gemiddeld elke 15jarige wel weet hoe die een wapen moet doorladen en waar de safety op zon ding te vinden is!
Het probleem is waar die informatie vandaan komt. Dat wil men reguleren.
Tot nu toe wordt er weinig gereguleerd. Ik kan zelf C4-kneedbommen maken. Het recept staat praktisch op Wikipedia.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Privacy Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013