Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties, 27.979 views •

De Europese Commissie is opnieuw een onderzoek gestart naar het, dankzij subsidies, 'dumpen' van Chinese zonnepanelen op de Europese markt. Het is het tweede onderzoek in korte tijd en door het oplopen van het conflict komen er mogelijk over en weer heffingen en prijsstijgingen.

In september startte de Europese Commissie een onderzoek naar de subsidies die de Chinese overheid verstrekte aan fabrikanten van zonnepanelen. Door de steun konden die panelen op de Europese markt gedumpt worden en zou er sprake zijn van oneerlijke concurrentie. Nu kondigt de EU een nieuw onderzoek naar hetzelfde onderwerp aan, dat 13 maanden gaat duren en volgens Brussel 'de meest significante anti-subsidie-klacht is die de EU tot nu toe ontvangen heeft'.

Die klacht was afkomstig van Europese organisatie voor de zonnepanelensector EU Prosun. Veel bedrijven in de EU hebben moeite het hoofd boven water te houden door de lage prijzen en tegenvallende verkopen. Volgens de Europese Commissie bedraagt de waarde van de door China geëxporteerde zonnepanelen en componenten 21 miljard euro.

Met het nieuwe onderzoek loopt het conflict met China op dit punt op: vorige week kondigde het land aan de lage prijzen van uit Europa geëxporteerd silicium, nodig voor de productie van de panelen, te gaan onderzoeken. Mogelijk leiden de spanningen over en weer tot heffingen en prijsstijgingen.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (20)

Reacties (53)

Reactiefilter:-153052+140+212+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
De VS geeft ook veel subsidie aan photovoltaic producenten hoor, net als Europa. Nu worden anderen tenminste aangezet om meer te investeren in zonne-energie; dat kan je niet als een slechte zaak zien.

En laten we wel wezen, dit is natuurlijk zeker niet de eerste keer dat een technologie als deze zwaar wordt gesubsidieerd, denk bijvoorbeeld aan kern-energie, waar de vrije markt pas sinds kort een bescheiden rol speelt. Ook de olie-industrie begon feitelijk als een verzameling "nutsbedrijven" die over de jaren geprivatiseerd zijn.

Sowieso heeft de EU geen recht van spreken over oneerlijke concurrentie; geen plek op aarde subsidieert zijn landbouw zo zwaar als Europese landen, met verstrekkende gevolgen voor de rest van de wereld.
Maar wees eerlijk, is dat het soort werk waar je rouwig om moet zijn als land?
Als je als productie administratief of onderhouds-werknemer je baan verlies en de WW in moet, ja.
Automatisering is daar een mooi voorbeeld van. Als jij stelt dat we moeten proberen die arbeid te behouden ben ik het daar op zich mee eens mits dat via innovatie gebeurd.
Innovatie of niet werk behoud is werk behoud, niet iedereen kan bij Shell, ASML, of welk hightech bedrijf dan ook werken, daar zijn gewoon niet genoeg banen voor.

Jij denkt dat je het puur met een hightech innovatieve samenleving op de lange termijn kan winnen van landen als China, dan heb je het mis.

China is op het moment het land dat het meeste groeit qua investeringen in hogere opleidingen in de wereld.

Als je denkt dat wij in het westen altijd voor zullen blijven op China dan leef je in een droom, Kijk naar Korea, dat liep ook 20~30 jaar achter op het westen, nu staan ze op gelijke voet.

China is met die zelfde inhaal slag bezig, en er komt een moment dat zij ons inhalen, want zij zijn gretiger dan wij.

En kunnen ze producten zelf niet ontwikkelen, omdat ze de knowhow niet hebben, dan stellen ze het wel, en iedereen die nu begint te schreeuwen dat dat zo fout is, is hypocriet, elk land en groot bedrijf heeft technologie gestolen van andere landen of bedrijven, dat is het zelfde als spieken op school, iedereen heeft het wel eens een keer gedaan, landen met een achterstand doen het gewoon op een grotere schaal.
Ik geloof niets van je statement dat de VS 60% meer produceert dan China

Dat komt, denk ik omdat je productie teveel in eindproducten ziet. Maar denk o.a. aan de vliegtuigindustrie ...

Maar de USA produceert o.a. heel veel hoogwaardige halffabrikaten. Plus medicijnen en andere petrochemische stoffen.

China produceert heel veel laagwaardige economische producten. je kunt wel tonnen en tonnen aan sokken produceren, maar de totale economische waarde blijft heel erg laag. En container aan medische spullen is soms veel meer waard dan een half schip aan sokken en schoenen ...

Dat is de kern van het probleem. Denk niet in volume, maar in geld. Liever economische hoogwaardige producten, dan economische laagwaardige producten.

Dat het eindproduct de stempel 'made in china' heeft wil niet zeggen dat het product zlf geheel in China gemaakt is. En het wil zeker niet zeggen dat het merendeel van de prijs van dat product in China blijft ...
Maar dat wild niet zeggen dat massa productie van simpele producten als lampen en plastic roerstokjes ook prima in de EU gemaakt kunnen worden.

Precies!

Dat soort laagwaarduige arbeid (want lage marges) is typisch iets dat uitbesteed wordt.

Maar wees eerlijk, is dat het soort werk waar je rouwig om moet zijn als land?

Specialisatie en vrije markt gaat twee kanten op. Als een ander land efficienter is en die roerstoekjes tegen lager prijzen kan bieden, is dat wrang voor die mensen die hun baan verliezen, maar de rest van de consumenten betaalt vorotaan wel een lager prijs voor die roerstokjes.

Het wordt pas een probleem als je als economie, niets kunt vinden waar jij beter in bent.

Het probleem is veel meer een innovatie-probleem dan probleem van wegtrekkende banen/productie. En men is doorgaans ook teveel bezig met subsidies en wetgeving die wegtrekkende productie te behouden, dan dat kernprobleem aan te pakken.

Automatisering is daar een mooi voorbeeld van. Als jij stelt dat we moeten proberen die arbeid te behouden ben ik het daar op zich mee eens mits dat via innovatie gebeurd. De nadruk moet dan echter liggen op dat aspect, en niet op het wegvallen van de productie.

Echter het probleem is, dat in de praktijk je het dan vaak nog steeds verliest. Er is namelijk geen enkele reden waarom die nieuwe geautomatiseerde fabriek niet in ook China kan staan ...

Ik zet mijn foscus dan veel liever op dat die Chinese fabriek Nederlandse machines gebruikt, dan de hele fabriek in Nederland behouden.
Maar wat zijn nu de prijzen van die chineese panelen en de US en EU panelen...
iemand een mooi overzichtje, heb 3500Kwa verbruik p.j. ;)
ik vind het diep treurig dat ondanks dat zonnepanelen nu (eindelijk!) tegen relatieve dumpprijzen op de markt zijn dat zonne-energie (wegens installatiekosten , converters en energiemaatschappijen die je stroom niet willen kopen voor een normale prijs) NOG STEEDS niet makkelijk rendabel te krijgen is.
Alsof Europa geen subsidies uitdeelt om technologie te promoten.
Mogelijk leiden de spanningen over en weer tot heffingen en prijsstijgingen
Haha, grappig als het over zonnepanelen gaat... :p

[Reactie gewijzigd door fl1p op 8 november 2012 19:09]

China dwingt ons zo wel om te blijven innoveren, want kopiren en marktje verpesten kunnen ze als de beste.
Zodra ze bijv. de litho machines van ASML kunnen kopiren, dan is het hek pas echt van de dam.
goh gaan ze net zolang zoeken tot ze wat gevonden hebben, of willen ze wat vinden?
en idd meten met 2 maten, wel zware subsidies naar de landbouw in Europa en boe roepen tegen China , bedrijven in de USA worden ook zwaar gesubsidieerd , komt daar ook een onderzoek naar? en Nederland? als ik bij ons bedrijf zie van welke subsidieregelingen ze allemaal gebruik maken ... (komt ook uit onze portemonnee) echter zouden ze moeten onderzoeken op welke manier China import vanuit andere landen traineert, dat is echt dramatisch, wij sturen regelmatig onderdelen voor machines naar China , die stelselmatig vastgehouden worden bij de chinese douane met de vraag over herkomst etc etc, ik heb ze een keer een foto gestuurd van een machine pc onderdeel met ingezoomd "made in China" en dat hielp hahahaha, laten we de chinezen maar met gelijke munt terugbetalen en ook de import traineren ....
nadat er eerst duizenden banen verloren zijn gegaan en de chinezen lekker veel hebben kunnen verdienen .

uhu..
Als het extreem doortrapt was had je het niet zo netjes in 1 zin kunnen samenvatten ;)
De vraag naar zonnepanelen wordt door subsidies opgekrikt.
De EU moet niet de onschuld spelen als het om subsidies gaat.

Ooit waren subsidies bedoeld om innovatie aan te moedigen en waren per definitie van tijdelijke aard.

Elke miljard gestoken in "duurzame" energie wordt over een jaar of vijf tien een uit elkaar spattende zeepbel.

De Leeman Brothers kunnen dan als keuterboertjes de geschiedenis in gaan.
Als men zou willen en een beter milieu (leefomgeving, omstandigheden) hadden we dat al gehad. Er is genoeg geld en grondstoffen beschikbaar in de wereld om dit te bewerkstelligen. Maarja, als je echt ng meer geld kan verdienen, tja dat gaat dan ten kosten van de rest helaas.
Ik geloof niets van je statement dat de VS 60% meer produceert dan China. Er zijn geen concrete cijfers puur op productie maar als je kijkt naar de handelsbalansen is het juist China die (behalve recentelijk) jaar op jaar een gigantisch overschot heeft. Juist dankzij de crisis is China qua productie nu meer landinwaards zichzelf gaan richten. Dit betekent niet dat de productie afneemt maar de focus verlegd is.

Productie is ook een lastig iets zeker voor China je merkt dat deze zowieso gigantisch is. Iets wat we in de EU zelfs niet in het Ruhrgebied evenaren. Denk bijvoorbeeld aan de mankracht, Guangdong is een van de grotere productie gebieden (let op meervoud) daar wonen een kleine 105 miljoen mensen die eigenlijk niets meer dan productie leveren. Service is een onbekend begrip. In het Ruhrgebied hebben we misschien 10 miljoen mensen wonen. Het interessante is dat China goed realiseert dat ze hun techniek moeten upscalen aangezien mankracht geen probleem is. Je ziet dat hier letterlijk honderden miljarden worden gepompt in locale gebieden die ontwikkeld worden samen met bijvoorbeeld Singapore. We denken in de EU/VS dat we nog high-tech zijn maar soort gelijke fabrieken bestaan in China al en steeds meer fabrieken zullen de "ons" evenaren cq voorbij streven.

We leveren nu nog hightech materiaal zoals ASML voor de zonnenpanelen maar er komt een moment dat dit ook lokaal kan. We roepen dan wel we moeten een kennisecnomie worden maar je kunt niet leven van enkel service, productie is zeker essentieel wat we in een rap tempo verliezen.
Ik zie het probleem niet zo. Er is toch niets mis mee of raars aan als een Chinese fab die panelen voor minder kan maken? Daar is het aanbod, hier is de vraag, 1+1=2 en je hebt een markt. Zo werkt het gewoon. Dit is gewoon gezonde concurrentie.

Als Europese bedrijven graag hun panelen hier willen verkopen, moeten ze iets doen aan de prijs of moeten ze betere kwaliteit bieden.
Die mis-investeringen van Obama's groene subsidie fonds zijn meermaals door de media gesleurd, met name door zijn grote vriend Mitt Romney natuurlijk. Uiteindelijk blijkt dat Obama's investerings fonds meer dan n-keer beter deed dan Romney's investeringsgeschiedenis.

[Reactie gewijzigd door analog_ op 9 november 2012 01:10]

Je maakt namelijk een denkfout als je denkt dat laag opgeleide mensen geen hoogwaardige arbeid kunnen leveren
Ik werk in de petrochemie (on en offshore) als supervisor, en ja ik weet dat laag opgeleide ook hoogwaardig producten kunnen leveren, bv meer dan 20% van de mensen die offshore werken zijn lager opgeleid.

Maar dat wild niet zeggen dat massa productie van simpele producten als lampen en plastic roerstokjes ook prima in de EU gemaakt kunnen worden.
Want automatisering en lagere transportkosten zijn daar een goede reden voor.

En het maken zonepanelen kan prima in het westen gedaan worden, wij gebruiken automatisering om de kosten te drukken, China gebruikt veel goedkope arbeidskrachten, en aan het einde van de dag kan met vergaande automatisering van de productie van laagwaardige producten, het nog steeds economisch rendabel zijn.
(Vandaar ook dat het zo dom is dat wij in NL ons enkel richten op de onderkant, de achterblijvers, etc en daarbij de aanjagers van de economie vaak vergeten.)
Mijn argument is niet over dat de priortijd niet op hoogwaardige productie moet liggen.

Mijn argument is dat we niet de deuren van laagwaardige productie maar naar China of zo moet verplaatsen, in plaats van kijken of we die ook kunnen behouden, door door veder te automatiseren.
onder de Europese kostprijs verkopen, maar niet onder de Chinese kostprijs en met een extra subsidie erbij, gewoon te concurrerend worden.

Wij ruim ?? denkende mensen (eu) vinden het niet leuk als zij (china en consorten) voor een veeeel lagere prijs deze dingen kunnen produceren.

Jammer dan, niet zeuren jongens, denk je nou echt dat de panelen uit europa ooit goedkoper kunnen zijn dan die uit het oosten ??

Welterusten, we denken allemaal beter te zijn, doe GVD die oogkleppen nou eens open !!!!

Het hele europese gedoe is walgelijk, subsidie hieer/daar en als je teveel terug "wint " mag je nog BIJ betalen ook nog rukkers !!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True