Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 87, views: 21.673 •

Woensdagavond hebben 101 mobiele bellers het alarmnummer 112 niet kunnen bereiken door een storing bij telecombedrijf KPN. De storing duurde ongeveer 50 minuten. Het is niet de eerste keer dit jaar dat 112 onbereikbaar was.

De storing vond volgens KPN plaats tussen 21.00 en 21.50. Het centrale alarmnummer was verminderd bereikbaar: sommige mensen konden het nummer gewoon bereiken maar voor 101 mensen die het met hun mobiele telefoon 112 probeerden te bereiken gold dit niet. Onduidelijk in welke mate de hulpverlening is belemmerd door de storing.

Details geeft KPN niet over de fout, alleen dat de bellers niet konden worden omgeleid naar een tweede meldkamer van het Korps Landelijke Politiediensten. Het telecombedrijf zegt het incident nog te onderzoeken en maatregelen te nemen om herhaling te voorkomen.

De minister van Veiligheid en Justitie wil dat alarmnummer 112 te allen tijde bereikbaar moet zijn, maar de afgelopen jaren vonden diverse storingen plaats waardoor bellers in nood niet direct geholpen konden worden. Zo lag de helft van de 112-meldkamers er bij een storing dit jaar uit en niet veel later was het nummer opnieuw gedeeltelijk onbereikbaar.

Reacties (87)

Dat is nog 1 van de minder erge problemen.

stel dat er iemand echt in levens gevaar is.
Als er iemand met een gebroken nek voor je ligt en je kan 112 niet bereiken, dat zou echt een nachtmerrie zijn.

[Reactie gewijzigd door churchill9 op 1 november 2012 20:18]

Dat is nog 1 van de minder erge problemen.

stel dat er iemand echt in levens gevaar is.
Dat was dus de vorige keer, in Juni jl het geval,twee doden.
http://www.nu.nl/binnenla...ndelijke-112-storing.html
Dat is lullig, maar dat zijn inderdaad de gevolgen, al is het lastig te zeggen dat die doden niet te betreuren waren geweest als het alarmnummer wŤl bereikbaar was.
Wel frappant dat het in zo'n korte tijd al twee of drie keer het nieuws haalt. Volgens mij een teken dat er drastische maatregelen genomen dienen te worden.
kan je KPN daarvoor aanklagen ?
Ik zou gelijk een miljoenen claimen aangaan :)
Oh wacht only in Amerika.
Nou ja.

Doordat het niet te meten is, kan je er weinig over zeggen natuurlijk. Maar Politie, AMBU en BRW proberen bij spoedeisend altijd op tijd te komen.

Door een verminderde bereikbaarheid is het dus inherent dat er mogenlijk slachtoffers vallen.
Volgens mij is er nog steeds een onderzoek gaande naar de 2 doden. Uit dat onderzoek kan de veroorzaker van de vestoring natuurlijk wel aansprakelijk worden gesteld.

In de tijd dat er alleen nog analoge lijnen beschikbaar waren was de bereikbaarheid een stuk beter.
Het afgelopen jaar is het nummer te vaak niet bereikbaar geweest iig de doorschakeling!! je kan ook +311412<regiocode>112 bellen. ik weet alleen de regio codes niet. dit is dan geen doorschakel nummer maar een direct nummer van de centrale..
Natuurlijk is het wel te meten. Ambulance moet wettelijk binnen zo'n 8 minuten ter plaatsen zijn na binnenkomst van de melding bij meldkamer van 112. Iemand met een hartaanval kan het dus niet overleven als de ambulance bijvoorbeeld 2 minuten later ter plaatse is. Alles gegevens worden gelogd, dus we weten precies van alle binnengekomen oproepen en gereden ambulances, wat het letsel was, de totale reistijd van begin tot eind en of de persoon het overleeft is. Je kan de statistieken erop na zoeken want alles is bekend. Vrijdag nacht is drukker dan bijvoorbeeld de woensdag en hoe vaak een bepaald type ongeval plaats vind. Dus als 112 meer dan 50 minuten niet bereikbaar, KIJK in je database en je weet welke meldingen er op dezelfde dag vorige week, de maand ervoor, het jaar ervoor etc. zouden plaatsvinden. een hartpatiŽnt die niet binnen 15 minuten in het ziekenhuis is, heeft een overlevingskans van 1%. Heb je bijv. gemiddeld 3 hartpatiŽnt per uur, kan je de som redelijk goed maken. Wat ook niet te meten is, als iemand aan kanker dood gaat of het natuurlijke kanker is of kanker van vervuilde straling, zoals een mobiele telefoon, gsm mast etc. Alles is te meten, het is alleen niet te bewijzen, maar meten doen we al jaren, met alles en nog wat. En mijn mening of weer het uitvallen en niet werkende backup systeem. SCHANDE!! Het is 2012, geen 1943 meer. Dit gebeurd niet bij bedrijven als NASA en de ruimtevaart vluchten. Nee, alleen bij KPN in nederland en wel 2x in 1 jaar. Moet ik dan alles zelf gaan bedenken: bouw dan 4x een backupsysteem en als dat niet genoeg neem je 8. Zo moielijk is het toch niet.
Dit gebeurd niet bij bedrijven als NASA en de ruimtevaart vluchten.
Dacht je nu echt dat ze bij NASA nooit grote problemen hebben met computers?
Zeer recent nog was er een bericht over hoe slecht de computerveiligheid is geregeld bij de NASA, en dat er belangrijke gegevens over de ISS zijn gestolen.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 2 november 2012 10:17]

Wat dacht je van alle sondes/satellieten waar gewoon geen verbinding meer mee gemaakt kan worden?
maar dit is toch te erg voor woorden dit is al de zoveelste keer dit jaar,
dat is toch gewoon compleet onacceptabel.

ik snap dat het niet zo simpel is maar KPN moet gewoon in elk geval dubbele backup regelen voor dit soort systemen, en als KPN dat niet kan dan moet er een 2e lijn komen over bijv kabel of glasvezel met voip van mijn part.

in elk geval over een compleet ander medium dat niet faalt als de ander plat gaat.
als niet anders mogelijk is via het gsm netwerk en dan een abbo afsluiten met alle netwerken naast wat er al ligt, bijv kpn t-mobile etc
de centrale beweegt niet dus eens ontvangst is altijd ontvangst.

er moet een oplossing voor zijn en KPN stelt wederom erg teleur.
Dubbele backup, ander medium, 100% beschikbaarheid..

KPN doet dat natuurlijk niet voor niks. KPN is ook maar een commerciŽle partij die geld voor zijn diensten moet hebben. Het is niet meer zoals vroeger het staatsbedrijf PTT wat maar zomaar de opdrachten van een ministerie oid heeft uit te voeren.

Het is dus maar net wat voor contracten de overheid met KPN heeft gesloten voor wat betreft de uptime en garanties op dat gebied, boeteclausules etc.
Bij de overheid is natuurlijk het budget ook een keer op he..

KPN de schuld geven zonder dat je de inhoud van de contracten kent is niet fair: Voor hetzelfde heeft ťťn of andere ambtenaar bedacht dat monitoring wel erg duur was of dat een extra backup-lijn niet nodig was dan wel te duur was dan wel de kans op falen te verwaarlozen was.
Je wel hebt gelijk op deze punten, maar vergeet ook niet dat naast de wettelijke verplichtingen KPN ook verplichtingen heeft naar zijn klanten.
En ik heb zo'n vermoeden dat de klanten van KPN wel enige waarde hechten aan het beschikbaar zijn van 112. Nu ben ik al niet zo'n fan van KPN, maar dit heeft hun reputatie er echt niet beter op gemaakt.
Je wel hebt gelijk op deze punten, maar vergeet ook niet dat naast de wettelijke verplichtingen KPN ook verplichtingen heeft naar zijn klanten.
KPN is een commerciŽle partij, dus juridisch gezien zijn voor KPN zijn de wettelijke verplichtingen gewoon identiek aan de verplichtingen naar zijn klanten.

Tja, dat krijg je ervan als je van alles zomaar privatiseert.
Dit hoort gewoon bij de vrije marktwerking.
In de tijd dat er alleen nog analoge lijnen beschikbaar waren was de bereikbaarheid een stuk beter.
Bron?
Direct de juiste centrale, bel +311412<regiocode>112

Waarbij regiocode uit 2 digits dient te bestaan, en als volgt ingedeeld is:

01 Groningen
02 Frysl‚n
03 Drenthe
04 IJsselland
05 Twente
06 Noord- en Oost-Gelderland
07 Gelderland Midden
08 Gelderland-Zuid
09 Utrecht
10 Noord-Holland-Noord
11 Zaanstreek-Waterland
12 Kennemerland
13 Amsterdam-Amstelland
14 Gooi en Vechtstreek
15 Haaglanden
16 Hollands Midden
17 Rotterdam-Rijnmond
18 Zuid-Holland-Zuid
19 Zeeland
20 Midden- en West-Brabant
21 Brabant-Noord
22 Brabant-Zuidoost
23 Limburg-Noord
24 Zuid-Limburg
25 Flevoland

Meer informatie over de dekkingsgebieden (klik op de kaart): Wikipedia
Het is wel de zoveelste KPN faal dit jaar. Ze zijn niet echt lekker bezig de laatste tijd. Sinds KPN de datalimieten op mobiele abonnementen opnieuw heeft ingevoerd gaat het bergaf.
Ja, want die mensen hadden hun limiet overschreden en konden daardoor niet meer met 112 bellen. Wat een onzinnige uitspraak.
Ik vraag me dan af of er iemand is die hierdoor extra letsel/medische problemen heeft opgelopen. Een huis afgebrand omdat de brandweer 5min later kwam?
Als dat nu nog niet het geval is hebben we geluk gehad. Het zal jezelf maar overkomen: je huis in de fik of je partner met zwaar letsel en je kan 112 niet bereiken.
Zijn lekker bezig dit jaar, is dit door verouderd materiaal dat het gewoon opeens allemaal begeeft?
Ach... met alle ontslagrondes (waaronder ik) en ook het bericht van het beheer van de GSM masten overdragen aan een andere partij zal het niet beter worden. Bezuinigen is het toverwoord en dat heeft gevolgen...
Misschien een leuk 'insider' feitje; KPN doet genoeg beltesten, maar er zijn geen 112 nummers die worden nagebootst. Dus alle wijzigingen worden zonder regressie op 112 uitgebracht.
Ik dacht dat het mogelijk was om 112 te bellen, zelfs zonder Sim kaart. Dus je zou toch zeggen dat je dan op een andere manier verbinding maakt met 112 als KPN eruit ligt?
Als je telefoon al verbinding heeft met een zendmast dan zal de telefoon volgens mij die mast gebruiken, als je een KPN sim hebt ben je dus meestal al verbinden een KPN zendmast.
Alleen als je nog geen verbinding hebt met een mast dan zal de eerste mast die gevonden wordt gebruikt worden om 112 mee te bellen.
Die masten zitten vast aan een netwerk.
KPN beheert het vaste net. Of het nu de eindverantwoordelijke is weet ik niet,
uiteindelijk kom je er wel terecht voor dit soort zaken.

//teveelkoffiemodus

Wat ik er simpel weg van weet is dat OLO's (Other Licensed Operator) delen huren van zon netwerk. Sinds delen van het netwerk zijn opengebroken kunnen andere aanbieders ook diensten aan bieden. Echter draagt KPN wel de verantwoording over bepaalde delen van het netwerk.
Er zijn zelfs delen waar alleen iemand van KPN samen met iemand van de OLO in moet om iets
aan te passen of te repareren.

offtopic:
Naar mijn mening een van de redenen dat klanten die
storing hebben op een vaste lijn vaak erg lang wachten op een oplossing.
Bijvoorbeeld;
Tele2 hebben als ISP en analoge telefonie van KPN op zo'n vaste lijn.
Als er dan iets fout zit in het deel waar beide monteurs naar toe moeten,
kan het wel eens een week of meer duren voordat er samen tijd gemaakt kan worden om dat op te lossen.
Dat proces mag wel gefinetuned worden vind ik........
Over processen gesproken trouwens.....

Verbeter me maar als ik fout zit of denk over dit onderwerp.

[Reactie gewijzigd door Bazinga op 1 november 2012 19:29]

Let op. Het gaat hier niet om welke simkaart je hebt. Het gaat er om dat de meldkamers gebruik maken van KPN om de telefoontjes te kunnen aannemen. Als die er uit ligt komt er gewoon niks binnen op de meldkamer, dus ook niet van Vodafone/T-Mobile.

Stel jij hebt Vodafone mobiel, en je vriend KPN mobiel. Als je je vriend dan belt terwijl er een KPN storing is, kan jij hem niet bereiken, maar als je een andere vriend met T-Mobile belt, kan je hem wel bereiken.

Ik snap zelf niet waarom ze bij de meldkamer geen of niet genoeg dubbele lijnen hebben liggen. Volgens mij zou je dit makkelijk in de wet kunnen afdwingen dat de 3 grootste provider verplicht een directe lijn naar de meldkamer moeten hebben. Als er dan een storing is bij KPN, neemt Vodafone het over.
Levert dit geld op, NEE!!! Dus dan doen bedrijven helemaal niks. Kapitalisme ftw.

[Reactie gewijzigd door madmaxnl op 1 november 2012 21:53]

Nee, maar hij suggereerd dat het misschien een idee is om het af te gaan dwingen. Dit kan bijvoorbeeld wettelijk, maar als er in de publiciteit komt 'Vodafone wilt 112 niet ondersteunen', is dat geen beste praktijk.

Geld is ook niet alles in het kapitalisme, reclame en naam is nog veel meer waard. Dat is namelijk geld op de lange baan. Grote bedrijven leggen dan toch echt liever een lijntje neer dan een slechte naam...
Ja, dit levert gewoon geld op. KPN wordt netjes betaald voor deze dienst en de bijbehorende SLA.
Het gaat om twee zaken bij een noodoproep:

1 jouw telefoon herkent een nummer als 112 als het nummer voor een noodoproep, en zal vervolgens die oproep ook als zodanig op het netwerk plaatsen. Het netwerk zorgt voor de rest. (Als ik me niet vergis kun bijv. bij veel mobieltjes, maar probeer dat in godsnaam NIET uit!, ook 911 intoetsen ook al ben je in Europa.)

2) vervolgens zal het netwerk (maakt niet uit welke provider) de oproep van jouw toestel naar de meldkamer van 112 sturen.

Bij stap twee wordt er gebruik gemaakt van KPN, en daar zat dus blijkbaar 50min lang een storing.

Even zien of ik zogauw hier een bron bij kan vinden.

edit:
geen bron, maar bij een eerder artikel op tweakers staan enkele inhoudelijk zeer sterke reacties: samengevat het gaat om de routering van 112 zogezegd.

[Reactie gewijzigd door Bluepenguin op 1 november 2012 20:15]

Is het niet mogelijk KPN te stimuleren doormiddel van boetes? Als elke mislukte oproep §10.000 euro kost, dan zal er waarschijnlijk morgen nog een backup oplossing liggen.
Op zich zelf een logische gedachte natuurlijk, het probleem is echter wel dat de KPN tegenwoordig winst moet maken door de privatisering.

Dus rara wie de boete uiteindelijk betaald?!
Dan doe je een andere boete instellen. Per keer 100000 aandelen vernietigen gelijkmatig verdeeld over de aandeelhouders en de koers 10 jaar lang een top geven van de dagkoers van dat moment. Is kijken hoe snel het opgelost wordt.
Stimuleren door boetes kan alleen als de overheid een duidelijk contract met KPN afsluit waar de voorwaarden waaronder die boete opgelegd wordt duielijk in vermeld staan. Een contract waarin het serviceniveau duidelijk afgesproken wordt. En daar hangt, aangezien KPN gewoon een commercieel bedrijf is, een prijskaartje aan. En als de overheid dat prijskaartje omlaag wil hebben, dan kan dat. Alleen krijg je dan ook een lager serviceniveau.

Geld, privatisering, weghalen van technische kennis bij de overheid en het niet-van-de-details-willen-weten idee van de klant zorgt voor dit soort situaties.
En daarom moeten isp's samen werken.

Miss een domme vraag maar kan 112 niet meerdere isp's pakken, bijvoorbeeld ziggo... Dan heb je bijna nergens last van
Volgens mij ging het alleen over mobiele bellers. Dus daar heeft ziggo niets mee te maken. T-mobile e.d. zouden wel het beste onderlinge afspraken kunnen maken.
Ahh op die fiets, dan houd ik het bij mijn eerste regel
Volgens mij zijn ze daar mee bezig sinds de eerste storing. Zal echter nog wel een jaar ofzo duren.

Ik kan mij echter ook met iets anders vergissen.
Nou ja nergens last van??

KNP ligt er uit. Dan moet een andere provider gaan redirecten.. je kan namelijk maar 1 telefoon nummer koppelen aan een alias niet meerdere.. Dus hoe weet dan een andere provider dat de telefoon er bij 112 uit ligt??

soort MX protocol gebruiken?? 10 KNP 20 Vodafone?? dus als de centrale niet bereikbaar is via KPN Try Try Try.. Dan > 20?? Try connect?? ik denk dat daar technisch behoorlijk wat problemen kan geven. Ik vraag me dan af hoe dat te testen op het 112 netwerk na in productie brengen!!
Komt het de laatste tijd alleen meer in het nieuws, of gebeurt dit ook werkelijk steeds vaker... :?
Dit zou toch eigenlijk niet moeten kunnen. Kan levensgevaarlijk zijn.
KPN gewoon een boete van zoveel tienduizend euro per gemiste 112 oproep opleggen, dan is dat systeem snel genoeg waterdicht. Het kan wel maar het zijn gewoon krenten bij KPN ten koste van mensenlevens,
Zelfs als het een storing is die KPN niet kan voorkomen???

Je kan alle voorzorgsmaatregelen nemen, maar een technisch systeem is nooit waterdicht te maken, een tweaker zou dat moeten weten....
Ook al is het niet te voorkomen, dat calculeert KPN wel in. Als je er een stevige boete op zet gaan ze eerst 240 keer nadenken, vervolgens expertise inhuren, voordat ze concluderen 'is niet te voorkomen'.
KPN is verantwoordelijk voor het systeem, net zoals ik verantwoordelijk ben voor (het besturen van) mijn auto. Kan ik er in alle gevallen iets aan doen als ik een aanrijding maak? Nee. Maar (mijn verzekering) moet wel betalen als ik ergens tegenaan rijd.
of je krijgt waar je voor betaald. als je als overheid voor een dubbeltje op de eeste rij wil zitten, krijg je ook 'lousy' service...
brombeer21
of je krijgt waar je voor betaald. als je als overheid voor een dubbeltje op de eeste rij wil zitten, krijg je ook 'lousy' service...


Met andere woorden! '' Met 112 wat is uw CC nr;? Dank u wel, welke gemeente woondt U? etc;

Het is een nooddienst!
En als het zelfs daar al om geld moet gaan zijn we de weg toch wel volledig kwijt!
Daar gaat het om geld ja. Sinds KPN gewoon een commerciŽle partij is geworden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Privacy Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013